Автор Тема: Луганские песчаники  (Прочитано 9651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ast

  • Гость
Луганские песчаники
« : 24 Декабрь 2013, 01:16:20 »
 В начале декабря увидел интересное  объявление, ввиду низкой цены 30грн/шт. решил приобрести весь набор на пробу. Камни пришли в одном пакете из полиэтилена обмотаны скотчем, у желтого камня немного раскрошился уголок.



   Судя по информации из книги А. В. Миловский "Минералогия и Петрография" камни это песчаники. В данном случае состоят из угловатых тонкозернистых  песков сцементированных  глиной; структура пористая и водопроницаемая, не размокают.
Некоторые физические параметры:

 1) Желтый: 152х37х19,75мм;  261г; ~2,35 г/см3    ~800JIS
 2) Красный: 152х38х19,85мм;  276г; ~2,4 г/см3    ~1000JIS
 3) Серый:    152х39х19,5мм;    293г; ~2,53 г/см3   ~1600JIS
 4) Зеленый: 152х40х20мм;       323г; ~2,65 г/см3   ~2000JIS

 Размеры представлены усредненные некоторые камни в сечении трапеции в обоих направлениях. Измерение массы +/- 1г.
 Плотность размещения частиц и стойкость к механической обработке увеличивается в ряду Желтый – Зеленый (представлен на скане)

Распилены поперек слоев, что хорошо видно на фото:



   Сначала - про желтый камень.

 Камень работает быстро, зернистость между М20 и М10 или ~800JIS для сталей 10Х13, 40Х13(55HRc), X50CrMoV15(56HRc) и стамеска неизвестного металла Stayer 18 мм, для сравнения взяты бруски 64С СМ1 от ИСМ.



 Заодно проверил водный камень Nakato Aka получилось около ~1000JIS обработка поверхности чуть хуже чем у бруска М10.

 В качестве СОЖ использовано оливковое масло (нерафинированное, первый холодный отжим) 3 капли тонким слоем. Через минуту масло впитывается в большом количестве, через  пять поверхность чистая:



 В процессе  работы образуются обломки частиц, связки в вперемешку с металлом, камень не засаливается а шлак легко смывается маслом.



 В общем работой камня доволен  {_11}, нужно еще будет провести тесты на углеродистых сталях.


В продолжение - про остальные камни.

 В тестах использовались стали 10Х13, 40Х13(55HRc), X50CrMoV15(56HRc) и стамеска неизвестного металла Stayer 18 мм, для сравнения взяты бруски 64С СМ1 от ИСМ.

 Красный камень работает чуть хуже М10 около ~1000JIS; как и желтый камень снимает большое количество металла, масло впитывает в большом количестве но не так быстро как желтым камнем работать с ним приятнее. На фото ниже приведена поверхность в сухом состоянии и покрытой маслом:



 Серый камень.
 Судя по резу получается ~1600JIS хотя поверхность металла не такая чистая как после камня М10; скорость работы небольшая но масло впитывается медленно (по сравнению с двумя предыдущими камня) что обеспечивает более приятный процесс. На фото приведены сухая поверхность и в масле(из-за собственного цвета делает камень желтым):



 Зеленый камень.
 Когда камни только приехали и они были в пыли то серый и зеленый нельзя было различить; после отмывки серый получился однородным по цветы слои мало заметны, зеленый ощутимо поменял цвет и проступили оранжевые полосы. В работе показал себя наилучшим образом на уровне ~2000JIS, медленней чем серый поверхность металла не такая чистая как после камня М10 но лучше чем после серого. Думаю это связано с разными механизмами работы камней, брусок М10 из карбида кремния за счет мягкой связки выделяет большое количество абразива в суспензию. Масло впитывает немного одной капли достаточно для работы. Фото поверхности:



Страница со всеми фотоматериалами.

 Буду рад ответить на все вопросы. 
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2013, 15:03:01 от Cynic »

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Луганские песчаники
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2013, 15:57:00 »
Пара вопросов:
В качестве СОЖ использовано оливковое масло
Зачем работать с маслом на "водниках"?

В процессе  работы образуются обломки частиц, связки
Какой такой связки? {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

vook

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2013, 16:43:58 »
Встречался с продавцом этих камней, смотрел, пробовал. Камни действительно хорошие. Про масло и связку тоже не понял   :(

Оффлайн Сытник Дмитрий

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1369
  • Расположение: Нововолынск
Re: Луганские песчаники
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2013, 16:50:11 »
О! У меня есть красный и серо-зеленый, хотя не факт что такие же, я свои на стройке брал, но точат хорошо , и нержу и углерод. Они у меня между мелким корундом, и арканзасом. Оба сравнительно мягкие, зеленый правда больше эмульсии дает А вот недавно нашел тоже серовато зеленый, так по нему скользит как то, хотя по виду очень похож на мои

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Луганские песчаники
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2013, 17:21:08 »
Они у меня между мелким корундом, и арканзасом.
{y} И это - правильно. Только где-то там им и место.
 Наша ваша... ой, вашита?


Честно говоря, "натуралы" грубее 1000 грит напоминают мне старый анекдот:
- Как вы относитесь к платонической любви?
- Не очень хорошо... Пока есть другие возможности.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2013, 18:50:53 »
Пара вопросов:

Зачем работать с маслом на "водниках"?

Какой такой связки? {23}

Работа с водой мне не понравилась, слишком быстро впитывается. Кому то нравиться работать на арканзасах с водой или на сланцах с маслом.

В песчаниках присутствует цементирующая частицы связка, она может быть глинистая, известковая, кремнистая и т.д...

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Луганские песчаники
« Ответ #6 : 24 Декабрь 2013, 20:11:35 »
Работа с водой мне не понравилась, слишком быстро впитывается.
"Впитывается" - это же не повод снижать производительность на порядок?
Гораздо рациональнее работать с водником как с водником. Т.е. насытить водой.
А если она втекает - регулярно капать.

Кому то нравиться работать на арканзасах с водой или на сланцах с маслом.
О, да... "Мосье понимает толк в извращениях!" ©    =)

(Лично мне категорически не нравится работать на арканзасах (и других твёрдых камнях) с водой. Что касается сланцев (беспористых, но мягких - ещё не на 100% определился. Склоняюсь и там к маслу.)

В песчаниках присутствует цементирующая частицы связка, она может быть глинистая, известковая, кремнистая и т.д...
Да, конечно... Но сколько её там? (Удастся ли рассмотреть? {23})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #7 : 24 Декабрь 2013, 20:25:20 »

Да, конечно... Но сколько её там? (Удастся ли рассмотреть? {23})

При работе трудно определить количество связки выделившейся в шлак, завтра приведу фото суспензии которая образуется в процессе выравнивания поверхности.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Луганские песчаники
« Ответ #8 : 24 Декабрь 2013, 20:55:44 »
Количество связки обычно не превышает единиц процентов (особенно на пористых камнях).
А в случае кварцевого камня с кварцевой связкой - ещё и как отличить её от обломков зерна?

По сути - связку мы просто можем "сбросить" в несущественные факторы и не учитывать.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #9 : 26 Декабрь 2013, 03:10:21 »
В продолжение ...


Объединил темы, информацию перенёс в стартовый пост.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2013, 15:01:45 от Cynic »

Оффлайн Константин 01

  • Новичок
  • Сообщений: 13
  • Расположение: Луганск
Re: Луганские песчаники
« Ответ #10 : 26 Декабрь 2013, 08:46:02 »
Почему луганский? что то не слышал что бы у нас в области абразивы разрабатывали {sm}
Где брали?

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #11 : 26 Декабрь 2013, 12:20:28 »
 Брал по объявлению.
 В теме Наші "водяні камні" можно много интересного узнать где еще могут находится пригодные абразивы которые не разрабатывают.


Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4394
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Луганские песчаники
« Ответ #12 : 01 Январь 2014, 20:37:13 »
В мене піщаник з карпацької річки. Нудно на ньому доводити. Ну а корундових піщаників, на теренах есрсру, нема.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Владимир Николаевич

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #13 : 21 Январь 2014, 19:23:54 »
У меня тоже песчаник с Луганской обл.(родина моя) ножи довожу о торцы,шлифонул полирнул торцы,и довожу ножы,судя по блеску рк гритность несколько тыс.если точить о плоскость то камень быстро вырабатывается. А о торец уже лет 5,неделю назад только выровнял.

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2073
  • Расположение: Одесса
Re: Луганские песчаники
« Ответ #14 : 22 Январь 2014, 15:30:50 »
А почему так?Или имеется выраженная структурная направленность?
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #15 : 22 Январь 2014, 18:37:57 »
Слои в камне могут быть крайне неоднородны,и если камень резали вдоль слоев это будет хорошо заметно при выравнивании. Так в Англии любят клеить камни в коробки вертикально чтобы на рабочей поверхности были все слои и работа была более однородна.

Владимир Николаевич

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #16 : 22 Январь 2014, 19:17:55 »
Если точить не о торцы то эффекта мало и камень съедается гораздо быстрей.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Луганские песчаники
« Ответ #17 : 17 Февраль 2014, 16:53:26 »
Так в Англии любят клеить камни в коробки вертикально чтобы на рабочей поверхности были все слои и работа была более однородна.
1. О каких камнях речь?
2. По-моему: использование неоднородных камней граничит с нищебродством. :(
Ну, если неоднородность только оптическая - "за цвет не берём" © - то нет вопроса. :)
Если неоднородность только по плотности, но зерно однородное - пол-беды.
Если неоднородность [и] по зерну - проблема: производительность "в среднем по палате", а риски - по верхней границе.


Кстати, какого цвета шлам дают [при доводке/работе] эти луганские песчаники? (Ответ может иметь ценность в качестве диагностического признака.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #18 : 18 Февраль 2014, 15:32:39 »
1) Видел только очень грязные слоистые камни, определить что это было сложно.

Вот фото в процессе работы на желтом камне:
Масло впиталось сильно


Масло впиталось частично, зеленый выделен чистый участок


Чистка камня свежей порцией масла


ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #19 : 02 Март 2014, 16:44:42 »
Продолжая экспериментировать, взял недавно приехавшие камни в другом размере 170х40 и в качестве смачиваемой жидкости использовал отфильтрованную воду.

 Для тестов взяты ножи из сталей 10Х13, 40Х13(55HRc), victorinox X50CrMoV15(56HRc) и стамеска неизвестного металла Stayer 18 мм, для сравнения взяты бруски 64С СМ1 от ИСМ. Структура моих новых камней зернистая, в отличии от камней 150*40 мм с явной слоистостью. У имеющихся у меня экземпляров видно четкие следы от распила и выраженную сферическую поверхность с одной стороны выпуклую,и вогнутую с другой. Камни были выровнены и притерты с одной стороны на порошке карбида кремния до М20, можно использовать также в варианте «из коробки» но в таком случае на металле можно заметить появление отдельные грубых рисок и плохое качество обработки поверхности.

Некоторые физические параметры:

Желто-белый  172х41х15мм  253г  ~2,4 г/см3  ~800JIS
Красный  172х41х15мм  253г  ~2,4 г/см3  ~1000JIS
Серыйй  173х39х15мм  256г  ~2,53 г/см3  ~1600JIS

 Измерение массы +/- 1г.

Фото поверхности в сухом и мокром виде:

Желто-белый: между М20 и М10


Красный: около М10


Серый: лучше чем М10


Дополнительные фото.

 В качестве выводов следует отметить, что для представленных сталей получается что камни работают примерно на одном уровне, как с маслом, так и с водой. Камни работают быстро, хотя и не так производительно как синтетические бруски на связке СМ. После работы можно очистить поверхность (заодно освежая камень) от металла бруском М20 из карбида кремния, и помыть щеткой и горячей водой с мылом.

Оффлайн Gipson

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Расположение: Запорожская обл.
Re: Луганские песчаники
« Ответ #20 : 02 Март 2014, 17:14:50 »
Спасибо за отчет по камням. {tnx}

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2073
  • Расположение: Одесса
Re: Луганские песчаники
« Ответ #21 : 02 Март 2014, 21:14:34 »
Месяц назад (из интереса) купил данные камни.Пробовал в работе (естественно с водой) на Аркосах(нержа).Работают более-менее,но:ну оочень кривые,гритность (вроде 700,850,1100) не даёт возможности "полноценного" использования,а только на определённом промежутке.Кстати несколько дней назад Ваня (продавец) проводил опрос по качеству и т.д.,так что может будут изменения в лучшую сторону.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

faff

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #22 : 30 Июнь 2014, 18:55:31 »
Форумчане помогите) купил эти камни, и для их выравнивания порошок карбида кремния (разной зернистости) какие порошки для каждого из камней лучше использовать) стекло тоже приготовил) заранее признателен

Форумчане то помогут... Но потом.
А вообще-то модераторы в общем, и я в частности, крайне неодобрительно относятся к тем, кто подписывает Правила при регистрации их не читая...

 :warning2:
« Последнее редактирование: 05 Июль 2014, 16:50:17 от Nehai »

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7180
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Луганские песчаники
« Ответ #23 : 30 Июнь 2014, 19:00:39 »
Правила прочесть можно и нужно...

ast

  • Гость
Re: Луганские песчаники
« Ответ #24 : 04 Июль 2014, 19:47:55 »
Для двух по грубее мне нравится до F280, для остальных двух до F400. Если брать меньше упадет производительность при работе.