Автор Тема: скифский биметаллический акинак  (Прочитано 15261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

фобос

  • Гость
Приветствую честную компанию по роду своего увлечения захотелось мне забацать вот такого зверька   :_)
пока не розобрался как вставлять фото буду по ссылкам  {23}




А что там разбираться?
« Последнее редактирование: 08 Март 2014, 13:41:18 от Cynic »

 

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #1 : 06 Март 2014, 17:18:22 »
вообщем взялся рисовать эскиз  {dr} бросил эту дурную затею, и ушел в кузню http://i.piccy.info/i9/44a2d9eeb64929734dc103e9c03fabcc/1394119031/441983/694849/Foto_0014.jpg
и сварил нос так чтобы слои сошлись на нет http://i.piccy.info/i9/d66dc864d7bd38fab55f7b3092da130c/1394119087/465236/694849/Foto_0017.jpg

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2067
  • Расположение: Одесса
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #2 : 06 Март 2014, 17:25:28 »
Не знаю ,что получиться и чем помочь (спецы тут имеются) ,но уже очень интересно.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #3 : 06 Март 2014, 17:29:28 »
пока  заготовку отложил и взялся за рукоять - за образец был взят настоящий акинак и сделал по нему слепок ручки в двухкомпонентном силиконе http://i.piccy.info/i9/5d4e0c7a6074d128e6f9f5076dd1ceb3/1394119614/331952/694849/IMG_0923.jpg
дальше залил парафин подождал пока остынет и вот что получилось http://i.piccy.info/i9/3d13586c78680bee98750591175ff75a/1394119716/310310/694849/IMG_0926.jpg http://i.piccy.info/i9/54f615ff1e765f099a5607e17f3b437e/1394119745/911676/694849/IMG_0928.jpg

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #4 : 06 Март 2014, 17:40:43 »
спасибо за руку помощи так как она никогда не помешает  (__3)
вообщем дошли руки и до самого лезвия и тут на меня рухнула стена -непровар  {_07} пока снимал лишнее все было окей гладкая поверхность и непроваров вроде нет а вот после протравки на тебе да еще и какие почти на пол лезвия грешу на то что варил на последнем дыхании балона еле 1 атмосферу выдавило вообще на фото видно  {smelly} http://i.piccy.info/i9/447a40a8272b122a71dcbd955863e036/1394120348/350904/694849/IMG_0933.jpg http://i.piccy.info/i9/9a40f4fed1a9559ab5c4c8261b3e9375/1394120434/386998/694849/IMG_0932.jpg
« Последнее редактирование: 30 Март 2014, 20:19:02 от ja)d. »

 

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6037
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #5 : 06 Март 2014, 17:43:53 »
Давайте дальше, но фотки таки научитесь правильно вставлять... {bu}
Технозона к Вашим услугам http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=774.0
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергей Одияненко in Fasebook

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #6 : 06 Март 2014, 17:53:37 »
ну вообщем порозстраивался немножко, но думаю это не критично, так как толщина заготовки позволяет ее проварить без потери геометрии взялся подгонять рукоять к лезвию  :)  http://i.piccy.info/i9/b3f0e4ec661e341502d9542de03c62f4/1394121141/473330/694849/IMG_0934.jpg
вот на этом пока остановлюсь так как доступа к горну не будет 2 недели  =)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #7 : 06 Март 2014, 17:55:09 »
спасибо за ссылку, буду исправляться  :D (__3)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #8 : 06 Март 2014, 18:06:55 »
да кстати лезвие будет одтяното так ка на оригиналах

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #9 : 06 Март 2014, 18:15:37 »
Работа начата сурьезная. Советов по дамаску не дам, бо не умею пока сам =) А вот по форме клинка пожалуй подкину пару ссылок. Акинак - скорее колющее, чем режущее оружие, так что форму придется корректировать.






…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #10 : 06 Март 2014, 18:28:01 »
спасибо за инфу но Вы привели скифские мечи а вот короткие ножи более разнообразны трехугольные и  тупордые  (__3)     (__3)

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #11 : 06 Март 2014, 19:13:02 »
Акинак - нож? Тогда ой =)

Акинак обычно имеет длину 35-45 см и обоюдоострый клинок, у эфеса же не было какого-то универсального дизайна - гарда могла быть дольчатой с эфесом наподобие кинжала боллок, или навершие может быть разделенной формы, или в виде «антенны». Интересно то, что ножны акинака как ничто другое являются его определяющим признаком, т.к. они имеют очень характерный декоративный выступ у устья, для закрепления ножен на правой стороне ремня.



Кинжал-акинак из кургана Аржан... Рассмотрим акинак в контексте клинкового вооружения племен Евразийских степей скифского времени, пока оставляя «за скобкой» уникальное оформление этого предмета.

Размеры. Общая длина изделия – 38,2 см; общая длина рукояти с навершием и гардой – 14,5 см, ширина – 3,8 см; ширина гарды – 7,2 см; максимальная ширина клинка – 5,2 см; толщина в области гарды – 1,5 см.

Морфологическое описание. Акинак имеет почковидное перекрестие (значение термина по: [Алексеев, с.273]). Навершие рукояти – сегментовидное, под ним выделена муфта. Рукоять состоит из трех продольных полос примерно одинакового размера, отделенных друг от друга желобками. Абрис клинка – листовидный. По середине лезвия на три четверти его длины проходит нервюра, ограниченная с двух сторон неглубокими ложкaми. Ширина нервюры и ложков постепенно уменьшается от рукояти к острию. Окончание лезвия имеет линзовидное сечение (насколько можно судить по сильно корродированной поверхности изделия).

…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #13 : 06 Март 2014, 19:29:46 »
акинак это и нож и меч, просто принято называть либо скифский меч либо просто акинак, в названии подрозумевается его длинна,на последних ссылках не оригиналы, уже проходили по сушке  {aaa}  и это тагарская культура, в принципе те же скифы, но не те которые были у нас, это сибирские скифы  ;)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #14 : 06 Март 2014, 19:32:49 »
а вообще за образец в голове держу вот этот экземпляр  (__3)

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #15 : 06 Март 2014, 19:37:10 »
Да я ж не особо спорю, не оригинал естественно, реплики 8-) Ваш, взятый за рабочий, образец интересен, (комбо железо и бронза?), но резать таким затруднительно.   
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #16 : 06 Март 2014, 19:43:38 »
называется биметаллический  (__3) да это больше колющее чем режущее, в принципе это будет больше сувенир чем инструмент  ;)

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #17 : 06 Март 2014, 19:55:16 »
С интересом прослежу за темой.



фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #18 : 06 Март 2014, 20:18:38 »
спасибо за внимание  (__3) вот на чертеже есть маленькая ошибочка 90% акинаков имею размер рукояти до 10 см без учета гарды и тыльника там где стоят размеры 10-12 см маленькие у них ручки были да и сами они были ростом с подростка 13-15 лет я не беру аксиратов  (__3) =)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #19 : 06 Март 2014, 20:21:20 »
аксиратов   {))} читат как акселератов {_09}

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #20 : 06 Март 2014, 20:37:15 »
подскажите пожалуйта в эти  непровары бура пролезит, или надо роздать чтоб она туда смогла затечь (__3)
« Последнее редактирование: 06 Март 2014, 20:40:08 от фобос »

Strzyz

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #21 : 06 Март 2014, 21:09:16 »
Затечет без проблем, Вы за интересную роботу взялис, удачи Вам {_11}
Бронзовую рукоять будете наливать или сквозный монтаж?
« Последнее редактирование: 06 Март 2014, 21:13:04 от Strzyz »

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #22 : 06 Март 2014, 21:23:10 »
буду заливат вместе с лезвием, опоку уже сделал  {_09}   

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #23 : 06 Март 2014, 21:42:55 »
буду заливат вместе с лезвием...
А калить потом как? Или уже, цельным?  {23}
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #24 : 06 Март 2014, 21:47:50 »
как думаете по закалке попаду в температурный диапазон 880—950 °C а то я по дамасску пока профан  (_4) ючусь только  {_09}

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #25 : 06 Март 2014, 21:53:28 »
Я бы налепил воска на клинок, сформировал рукоять, прилепил литники, залил гипсом - и вылил бы практически в готовом виде. Когда-то делал так дюралевую рукоять на свинокол.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #26 : 06 Март 2014, 21:55:39 »

Я бы налепил воска на клинок, сформировал рукоять, прилепил литники, залил гипсом



в смысле вот так http://i.piccy.info/i9/b3f0e4ec661e341502d9542de03c62f4/1394121141/473330/694849/IMG_0934.jpg :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2014, 21:57:41 от фобос »

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #27 : 06 Март 2014, 22:01:06 »
Угу, только литник и воздухоотводы не забыть.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Strzyz

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #28 : 06 Март 2014, 22:01:20 »
Я бы налепил воска на клинок, сформировал рукоять, прилепил литники, залил гипсом - и вылил бы практически в готовом виде. Когда-то делал так дюралевую рукоять на свинокол.
Самый правильный способ {_11}, о том думал и так древние делали. Закалкой не торопись, все нормально будет даже и если температурный дяпазон будет не четкм, главное равноерно подогреть вместе с рукоятью.

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #29 : 06 Март 2014, 22:06:39 »
...попаду в температурный диапазон 880—950 °C ...
Не подскажу, сам профан  (( Спрашивать надо у Мастеров. Да и, наверное, от того, из чего пакет зависеть должно
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #30 : 08 Март 2014, 09:49:43 »
и все таки, подскажите в эти не провары бура затечет, или надо будет раздавать, дабы увеличить зазор

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #31 : 08 Март 2014, 13:47:24 »
Бура (при ковочной температуре) достаточно текуча.
Т.е. вопрос не в её (флюса) затекании.

Более того, ювелиры (и не только они) стараются при высокотемпературной пайке сделать зазоры как можно меньше.
« Последнее редактирование: 08 Март 2014, 13:49:17 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Mihaluch

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Расположение: Киевская обл. пгт Дымер
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #32 : 08 Март 2014, 13:49:40 »
Вы не переживайте,все там затечет куда надо, ничего разделывать не надо.

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #33 : 08 Март 2014, 23:58:33 »
спасибо мужики, на следующих входных думаю закончить грубую  отделку

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #34 : 16 Март 2014, 16:14:00 »
вообщем кидайте в меня камнями,  непровар я так и не смог убрать  {no}  просто из за своей глупости я в горне плавил бронзу и пытался сварить сразу после бронзы, так после протравки я понял че оно не варится в непроваре оказалась бронза  (_4) вообщем вот что получилось но это еще грубая обработка  ;)

Оффлайн Дмитрий

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1811
  • Расположение: Киевская. обл. г. Белая. Церьковъ.
  • Прошлое не мертво оно даже не прошлое.
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #35 : 16 Март 2014, 16:17:11 »
Красиво получилось.

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #36 : 16 Март 2014, 16:20:00 »
спасибо, ручка кстати будет покрыта патиной как на самом первом фото  (__3)

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6037
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #37 : 17 Март 2014, 12:59:42 »
 {_11}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергей Одияненко in Fasebook

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #38 : 18 Март 2014, 19:34:55 »
 {_11} {_11} {_11}
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #39 : 18 Март 2014, 20:19:35 »
Nehai  demetrid ну не перегибайте, недостатков пруд пруди  {_09} ну нече будем исправляться ()   (__3)

Оффлайн Стечкин

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 981
  • Расположение: Крым, Украина
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #40 : 18 Март 2014, 21:39:22 »
ручка кстати будет покрыта патиной как на самом первом фото 

И как же Вы собираетесь нанести малахитовую патину?  {_07}
Вынимайте широкие ножи!
Точите их на черном камне!..

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #41 : 18 Март 2014, 21:49:32 »
И как же Вы собираетесь нанести малахитовую патину?  {_07}
это обе мои темы если фото не откроются пере выставлю здесь http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=739553 http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=886220   =)
« Последнее редактирование: 18 Март 2014, 22:35:36 от Cynic »

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6037
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #42 : 19 Март 2014, 09:36:35 »
2 Стечкин
...И как же Вы собираетесь нанести малахитовую патину?...
Есть способы. 8-) Ссылка на Виолити правильная.
2 фобос
Вдвойне приятно встретить коллегу с Виолити  (__3), эт я http://forum.violity.com/profile.php?mode=viewprofile&u=11471  {con}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергей Одияненко in Fasebook

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7173
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #43 : 19 Март 2014, 18:00:21 »
Классно получилось,не идеал но точно скифы делали  {_11}

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #44 : 19 Март 2014, 18:16:09 »
2 фобос
Вдвойне приятно встретить коллегу с Виолити   {con}
[/quote] будем дружить  (__3)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #45 : 19 Март 2014, 18:19:16 »
vobler  (__3)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #46 : 30 Март 2014, 16:58:09 »
ну вроде все  {_09}



Размер фото! {bu}
« Последнее редактирование: 30 Март 2014, 17:45:54 от Cynic »

Оффлайн demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Расположение: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #47 : 30 Март 2014, 17:11:19 »
Окончательный вариант таки смотрится {_11}
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #48 : 30 Март 2014, 18:07:18 »
 (__3)
освещении плохое, завтра при дневном свете сделаю (__3)

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #49 : 10 Апрель 2014, 20:17:08 »
вообщем покупатель захотел без патины вот такой конечный вариант  (__3)



Размеры фото!
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2014, 17:34:33 от Cynic »

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #50 : 11 Апрель 2014, 09:00:21 »
Чует мое сердце, что рукоять чем-то типа кожи оплеталась. {23}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6037
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #51 : 11 Апрель 2014, 09:02:06 »
Заказчик, конечно, всегда прав, но...
Без патины выглядит {kh}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергей Одияненко in Fasebook

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #52 : 11 Апрель 2014, 15:15:10 »
рукоять чем-то типа кожи оплеталась. {23}
была тема по поводу этого сошлись на том что не обматывалась  ((

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15747
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #53 : 11 Апрель 2014, 16:48:54 »
Угу, а кто ж видел? (_19) ))) Сойтись можно на чем угодно, что постоянно и происходит в ущерб реализму и здравому смыслу. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

фобос

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #54 : 13 Апрель 2014, 16:05:08 »
Угу, а кто ж видел?
официальная археология  :)  при раскопках курганов сибирских скифов там сохранность вещей просто поражает даже кожа усобших сохраняется с нанесенными татуировками, дерево так же частично сохраняется  а вот ножи с кожаной оплеткой не находили  =)

natalykudr15

  • Гость
Re: скифский биметаллический акинак
« Ответ #55 : 16 Май 2018, 21:33:41 »
А это все очищаться может?