Автор Тема: Виготовлення пакетів берести, туторіал  (Прочитано 9322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Вітаю шановне панство! =)
Отже багато зацікавлених задаються питанням як виготовити нормальний пакет берести для руків'я ножа, чи іншого причандалля. Берестяне руків'я буде доречним на спінігу, на зимовій вудочці (не гірше пробкового), на шилі, викрутці...
Береста не намокає, не морозить руку взимку, погано просочується кров'ю та жиром (полювання), не набирає на себе слиз (рибалка)...
Бересту можна драти з живих дерев, дерево потім бересту наростить, так що шкоди березі не буде. А можна брати з повалених дерев - береста опирається гнилі набагато більше чим деревина берези - на трухлому стовбурі може бути доволі пристойна береста.
Стовбури, що лежать рік-два, взагалі в 90% випадків повністю "берестяно-годні". Звичайно, якщо не лежать у воді чи болоті.
Якщо вже стовбур дуже трухлий - може бути багато малесеньких дірочок. Зідрати бересту=> подивитись "на просвіт"=> викинути/здирати далі.
Брати в роботу слід тільки рівну бересту, без наростів, дірочок, пупиришок, тощо...  {_17} Весь чей брачок дає поганий малюнок на пакеті і при обробці пакету може навіть спричинити розслоєння. Браковану рекомендую безжально викидати, так як нарізати рівної берести на трійку-п'ятірку пакетів не так вже і важно. А прикрість від більшого об'єму робіт при заготівлі берести мине значно швидше ніж прикрість від споганеного через декілька дефектів пакету. 8-)
Розкажу я це роблю я. :)
Отже нарізали берести. Товщину найкраще брати від 1 мм до 4-5 мм. З тоншої задовбешся пакет набирати (_23), а товща зазвичай нееластична і крихка.
Далі ріжемо шматочками, які в подальному будуть склеєні в пакет. Розмір залежить від товщини бажаного пакету. Наприклад я ріжу шматочки 35х45 мм. Слід пам'ятати, що розмір шматочків це не розмір пакету -), так як шматочки практично неможливо встановити рівно - виходить "гребінка" з допуском в пару міліметрів на кожну площину паралепіпеда пакету. Тобто, в мене "чистий", шліфований пакет буде приблизно 30х40 мм. Шматочки ріжемо так, щоб їх було приблизно порівну з шарами вздовж довгої сторони та впоперек довгої сторони. Для чого - далі написано.
Гострим ножем очищаємо від залищків деревини зворотню сторону та від сірого нальоту, відслоєних волокон берести і малесеньких чорних цяточок лицьову, білу сторону. Потрібно не різати, а шкрябати.
По центру шматочків робимо отвір, можна дреллю, я роблю просічкою. Отвір при формуванні пакету слугує для центровки, а в подальшому через нього буде проходити стяжна шпилька руків'я. Відповідно діаметр отвору потрібно вибрати таким, щоб в нього проходив центруючий штифт "бересто-пакеторобки". Для стяжної шпильки руків'я розширити отвір справа двох хвилин.
Набираємо пакет. Пакет слід набирати так, щоб волокна берести перехрещувались в шахматному порядку: шматочок берести з волокнами вздовж=> шматочок з волокнами впоперек=>знову шматочок з волокнами вздовж =>... впоперек... і т.д. Це робиться по-перше для міцності (фанера з перехрестними шарами вдвоє міцнійша за деревину аналогічної товщини), по-друге - перехрестні шари дадуть значно гарнійший малюнок.
Я нічим не клею шари берести між собою!
Природою береста вже просочена клеючою речовиною, яку тільки потрібно активувати.
Ось один з моїх агрегатів для створення пакетів берести:
 
Там все просто:
- дві пластини з сталі 4 мм, отвори повинні бути соосні. Можна взяти і потовще, на фото видно, що при повністю стягненому пакеті пластинки трохи прогинаються;
- чотири шпильки М6 з гайками та шайбами;
- центруючий штифт - в мене це гвіздок "двухсотка". На гвіздку обов'язково сточити та зашліфувати зарубки біля шляпки.
Мені найзручнійне бересту набирати по одному шматочку на пластину з продітим гвіздком. Хтось може набрати пакет і потім продіти в нього штифт з пластиною... {sm}
Важливо: сторону сталевих пластин, що прилягатиме до берести змастити олією чи солідолом. Якщо цього не зробити береста дуже міцно приклеюється до металу і відірвати можна тільки з руйнування двох-трьох крайніх шарів берести.
Також пам'ятайте, що готовий пакет берести в півтора рази зменшиться по висоті, від "початкової" висоти набраної берестяної стопки. Тому, якщо хочете отримати пакет висотою 100 мм => набирайте стопку 150 мм.
Отже стопка берести набрана, накрили пластиною зверху, вставили шпильки, затягли гайками, тихенько... щоб пластини рівно зтисли пакет.
Кладемо "заправлений"  {))} берестою агрегат у воду та ставимо на вогонь.
Коли вода закипить - чекаємо хвилин 12-15, достаємо агрегат та рівномірно підтягуємо всі чотири (вісім) гайки на шпильках. Закручуємо поки крутиться без великих зусиль на десяток-півтора обертів. Знову кладемо в окріп =>кип'ятіння 12-15 хвили і повторюємо процедуру з підтягуванням гайок. В сумі достатньо проварити 1 годину=> чотири підтяжки гайок. Якщо кип'ятити довше - хвилин по 20, то береста темніє. Але, якщо хочеться пакет  темного відтінку, то якраз - "саме те".
Після закінчення варіння достаємо агрегат із стягнутим пакетом та лишаємо його на сушку на пару днів не розбираючи!
Після висихання розбираємо агрегат і маємо берестяний пакет, шари в якому склеїлись дубильними речовинами, які виділились із берести при кип'ятінні.
При дотриманні описаної технології пакет настільки міцний, що по шару склейки ніколи не зламається!
Звичайно це довго, так як одни агрегат => один пакет. У мене є два таких агрегати, тобто я варю два пакети одночасно, мені достатньо.
Стягувати стубцинами на клею ПВА, чи іншому можна навіть по десятку пакетів за раз. Але, повірте якість клеєного та вареного пакетів абсолютно незрівнянна.
Дякую за увагу. =)
Якщо що не зрозуміло, чи потрібні уточнення - питайте. 8-)

Граматичних помилок насаджав... {_09} Правлю...
« Последнее редактирование: 22 Июль 2014, 17:35:56 от Nehai »
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

 

Оффлайн bizone

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 56
  • Расположение: Хуст
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #1 : 22 Июль 2014, 12:27:13 »
 =) дякую за детальний опис, буду пробувати {tnx}
З повагою BiZonE.

Оффлайн a.cooker

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 101
  • Расположение: г.Винница (Мена, Черниговской обл)
  • Хуже плевка в лицо может быть нож в спину
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #2 : 22 Июль 2014, 14:38:58 »
Я обычно режу квадратные пластины 40х40 мм и бросаю их в воду и в воде их мою и чищу даже без ножа, серая пленочка легко смываются. Очищенные пластинки замачиваю разведенным 50 на 50 Клеем ПВА и складываю в пакет, также чередуя направление волокон.Зажимаю в струбциной, проложив ее целофаном или фольгой, чтоб не приклеился и в духовку с 100 грд на 2 часа, периодически поджимая струбцину.
Будем жить

Оффлайн Matolch

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 197
  • Расположение: Дніпро - Київ
  • Мудні!
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #3 : 22 Июль 2014, 15:00:44 »
 (_3) (_3) (_3) дякую всім за інфу!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #4 : 22 Июль 2014, 15:13:52 »
Це потрібна тема {con}
повірте якість клеєного та вареного пакетів абсолютно незрівнянна.
{y}
Варений варіант можна поперек пакету, відповідно вздовж пластинок берести, різати ножівкою і нічого не слоїться.
Запечений варіант не пробував.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

 

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #5 : 22 Июль 2014, 15:20:20 »
Гарно i зрозумiло написано, дякую.
При дотриманні описаної технології пакет настільки міцний, що по шару склейки ніколи не зламається!
так можна й накладки робити :) ?

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #6 : 22 Июль 2014, 16:40:57 »
Чесно кажучи сумніваюсь  {dr} - міцність пакету саме в товщині, якої повинно бути хоч кілька сантиметрів.
Накладки ж - максимум 8-10 мм - по шару склейки пакет не зламається, а от впоперек всіх шарів, внаслідок малої товщини - запросто.
Хіба що стабілізувати потім пакет... А от чи з цього щось вийде ХЗ - береста дуже погано "п'є" рідину.
Я не пробував...
Пробуйте, хто ж заперечує {sm}, малюнок вийде гарний.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2014, 16:42:39 от Nehai »
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #7 : 22 Июль 2014, 16:50:02 »
Десь в якійсь темі про бересту кидали посилання на фултанг з накладками з берестяних пакетів, причому берестинки орієнтовані перпендикулярно до бланка.
Я думаю, якщо поміж притинами на штук шість-вісім штифтів поставити, то має бути нормально, але я б особисто з таким не морочився.
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Расположение: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #8 : 22 Июль 2014, 17:21:50 »
Щиро дякую за інформативну  тему  =), викладено зрозуміло і доступною мовою {_11}. Береста в руків'ях мені до вподоби, буду заготовлять.
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Оффлайн Matolch

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 197
  • Расположение: Дніпро - Київ
  • Мудні!
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #9 : 23 Июль 2014, 14:54:21 »
Nehai, можите викласти декілька фото так би мовити з напіфабрикатом коли пакет вже до леза прилаштовуєте!? буду вдячний! (_3)

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #10 : 23 Июль 2014, 17:31:00 »
З цим проблеми...  {sm}
Я в цьому році берести ще не драв і пакетів не готував, тільки збираюсь, коли у відпуску поїду до батьків.
Фото, що я виклав - минулорічні. І фото виробів я не робив... В мене лишилось пару готових пакетиків, невеликих, але я вже їх пообіцяв на зустріч з приводу 10-річчя НОЖиКа привезти, тому в роботу їх пускати не можу.  :)
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Matolch

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 197
  • Расположение: Дніпро - Київ
  • Мудні!
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #11 : 23 Июль 2014, 21:35:13 »
От біда! Тоді коли я доведу до ума свій виріб сфоткаю та викладу {gig}

Оффлайн Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Расположение: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #12 : 25 Июль 2014, 15:56:14 »
Возник вопрос. Подскажите, кто знает, откуда брать бересту? В смысле, где она находится? Есть ли она на стволах с грубой корой, или ее нужно брать только с веток? Нашел три березы сухих возле дома, а с каких мест нарезать бересты не знаю {sm}.
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Оффлайн Jazz

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 186
  • Расположение: Харьков
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #13 : 25 Июль 2014, 16:16:30 »
 =)
Режте с гладких участков ствола и крупных веток - там толщина будет оптимальной. Сучки и наросты лучше избегать.

Ну и есть еще один момент - береста лучше всего снимается весной в наших краях это конец апреля -май, потом береста приростает к лубу .
Поэтому с поваленых берез не всегда хорошо ее снимать - зависит в какой период упало ( спилено) дерево.

Оффлайн Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Расположение: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #14 : 25 Июль 2014, 16:23:21 »
Благодарю  {tnx}. Эти березы не упали, они стоят, просто они пропали, высохли.
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #15 : 25 Июль 2014, 16:27:39 »
Снизу ствола кора грубая, толстая и растрескавшаяся. Это именно кора, а не береста.
Ищите место, где у ствола гладкая поверхность - там и можно драть бересту. Обычно это повыше человеческого роста...
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Расположение: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #16 : 25 Июль 2014, 16:41:08 »
Понял, благодарю Вас {tnx}. Именно это и интересовало. Думал что под корой береста тоже есть  {_09}:D. Эта белая, гладкая штука ( повыше над корой ) и есть береста? Только снять ошметки которые отстали, так?
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #17 : 25 Июль 2014, 17:00:33 »
...Эта белая, гладкая штука ( повыше над корой ) и есть береста? Только снять ошметки которые отстали, так?
8-)
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Расположение: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #18 : 25 Июль 2014, 17:16:09 »
Значит возьму лестницу и нарежу. Спасибо Вам за консультацию  {con}.
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Оффлайн serega377

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Расположение: Киев
  • 0679665269/WhatsApp 0631856523/Viber
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #19 : 25 Июль 2014, 19:33:53 »
Бересту можно заготовить не в любое время, в среднем это середина июня. В это время листья березы уже набирают силу, а березового сока уже не получить. Позже береста прирастает к лубу и отделить ее становиться невозможно.

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #20 : 25 Июль 2014, 21:01:51 »
Значит возьму лестницу и нарежу. Спасибо Вам за консультацию  {con}.
ну гугл то не відміняв ніхто, а береста вона береста і в африці і на ножах :)

Оффлайн Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Расположение: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #21 : 25 Июль 2014, 21:21:20 »
Благодарю  {con}, я уже прочитал.
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Оффлайн Matolch

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 197
  • Расположение: Дніпро - Київ
  • Мудні!
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #22 : 11 Август 2014, 11:03:40 »
Доброго дня. Вибачаюсь за ОФФтоп, хотів задати питання, чим обробляєте руків'я коли вже зібрали ніж? Чимось обробляєте накшталт даніш оіл, або воском? Дякую!

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #23 : 11 Август 2014, 12:39:02 »
Я бересту нічим зверху не покриваю (а просочити її важко). Тільки шліфовка десь 400-600 надачкою.
Цинус саме в тому, що "не лакована" береста дуже м'яко та "тепло" відчувається в руці, не сковзає в мокрій та жирній руці, мінімально сковзає при чистці риби. Після використання - руків'я промити і висушити, бо хоч береста і погано п'є воду, але запахом (наприклад, риби) просочується.
Звичайно, можна і данішем обробити (воском -  #8), але тоді зникне сам "смисл" берестяного руків'я - під данішем і з фанери можна зібрати аналогічне. Тільки важче (тобто з більшою масою).
ЇМХО.
« Последнее редактирование: 11 Август 2014, 14:06:31 от Nehai »
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Matolch

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 197
  • Расположение: Дніпро - Київ
  • Мудні!
Re: Виготовлення пакетів берести, туторіал
« Ответ #24 : 11 Август 2014, 13:51:03 »
 Nehai, {tnx}