Автор Тема: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке  (Прочитано 52407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #50 : 03 Август 2008, 21:37:38 »
trayan, если ты так силён во французком, так напиши что ты там ещё вычитал.
А про 50% я не нашёл, покажи конкретно, пожалуйста.

Про проценты нашёл, :)
« Последнее редактирование: 03 Август 2008, 21:52:24 от Bezik »

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #51 : 03 Август 2008, 21:44:31 »
Подводим итог.
"Швейцарец делал" ("Swiss made") - это стопроцентный швейцарский продукт.
Арбалет - знак, который отмечает принадлежность фирмы к Swiss Label (переводим дословно - "Ярлык швейцарца") Условия членства в этой группе описал Траян. Мне тоже добавить нечего
Надпись "Сделано в Швейцарии" ("Made in Switzerland") или просто "Швейцария" ("Switzerland") говорят о том, что продукт собран в Швейцарии и не более.
Надпись "Оfficier suisse" ("Офицер швейцарец", кстати на французском) не предполагает обязательной постановки арбалета (такой вариант держу в руках)
Нет противоречия в постановке арбалета рядом с другой, какой бы то ни было, надписью - это просто знак членства в группе и ответственность за качество изделия.

Вроде все? Или есть возражения? {_18}
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #52 : 03 Август 2008, 22:18:41 »
Ок, тогда возникает подозрение, шо если арбалет точно означает, что в изделии есть инозапчасти, то, по-моему, swiss made не исключает это, это просто обозначение того, как было сделано, а не из чего, т.е. вполне возможно, шо 100% швейцарских изделий не существует. :( В принципе, это легко можно себе представить, учитывая дороговизну ресурсов (в т.ч. трудовых) и их дефицит в европе. Интересно, если изделие, например, произведено из украинской стали (хотя вряд ли, мы им только металлы попроще поставляем), на азиатских или африканской, или нидерландской нефти и т.п., будет ли оно считаться швейцарским?

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #53 : 03 Август 2008, 22:28:51 »
если арбалет точно означает, что в изделии есть инозапчасти
Неправильный вывод. Читай выше - арбалет означает принадлежность к Swiss Label и не более. А собственно изделие может быть и стопроцентно швейцарским, и нет.
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7565
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #54 : 03 Август 2008, 22:54:13 »
Только китайцам "не западло" и арбалет нарисовать, и swiss made написать... ))))
с уважением. Metrolog.

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #55 : 03 Август 2008, 22:56:30 »
Эт точно, но мы здесь об изделиях заведомо высокого качества.

ЗЫ - щас статейку найду - уписаетесь ))))

Гы... А та статья снесена, видать уж слишком автор лохонулся :D
Но предлагаю другой рассказик (очень хороший, между прочим)
http://free-book.ru/index.php?p=news&area=1&newsid=1025
"Если  швейцарские офицеры соответствуют своим ножам, то их можно ловить
сачками" ))))
« Последнее редактирование: 03 Август 2008, 23:07:43 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

goshawk

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #56 : 04 Август 2008, 00:27:04 »
спасибо, интересная тема.
Виксов нет пока,
у меня у самого Венжер-рейнджер, собран вроде неплохо, хотя пользуюсь редко.
на рукоятке квадратная эмблемка - серебристый крестик на красном фоне с серебристой окантовкой.
на клинке надпись
С одной стороны:
Wenger
Delemont  , арбалет с "петелькой" наподобие приклада
Switzerland
Stainless

С другой стороны крупными буквами (не очень мне нравится  )))) ):
PATENT





ТАРАС

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #57 : 04 Август 2008, 01:38:08 »
но тогда интересно получается...  для Германии? и США идут с арбалетами,
для других без оных...

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #58 : 04 Август 2008, 06:33:27 »
если арбалет точно означает, что в изделии есть инозапчасти
Неправильный вывод. Читай выше - арбалет означает принадлежность к Swiss Label и не более. А собственно изделие может быть и стопроцентно швейцарским, и нет.
тогда тем более интересно узнать, чем руководствуются швейцарцы, когда выбирают, какой символ поставить

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #59 : 04 Август 2008, 08:43:44 »
но тогда интересно получается...  для Германии? и США идут с арбалетами,
для других без оных...
Кто такое говорил и где такое написано?
Имею ножи, купленные в США и Австрии - swiss made без всяких арбалетов.
Прочитай внимательно, что пишет Бецик
Я покупал недавно свой викс в очень приличном магазине…..  Остовалось два ножа. Тот что купил выставлен у меня на сайте, а тот что не купил,  пожож был на хунтер или рюкзак или что в этом духе. На нём не было арбалета
А «для других» выпускаются со скромной надписью PATENT

тогда тем более интересно узнать, чем руководствуются швейцарцы, когда выбирают, какой символ поставить
Х/з сколько можно повторять одно и то же….
Арбалет – знак качества. Ставится для подтверждения высокого качества продукта. В случае с ножами – когда на нем не стоит надпись swiss made, т.е. когда не все детали «делал швейцарец».

Пост goshawk – прекрасная иллюстрация ко всему вышесказанному
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #60 : 04 Август 2008, 08:47:32 »
да понимаю я это, сам сказал несколько постов назад
я имел в виду, что скажет швейцарец лично, в ответ на письми Bezik

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #61 : 04 Август 2008, 16:07:03 »
Пролазив достаточное время по немецким форумам и почитал ответы на  форуме фирмы  VICTOINOX, где ответы даёт представитель фирмы.
 добавлю к заключению Феса следующее.
Ножи в Швейцарии изготавливаются на 100% из тамошних материалов. За не большим исключением, на мультики- Биты делают в германии и то очень мало.
100% швейцарский продукт.  Так что наши предположения о совмесном производстве - ошибочно.
Арбалет это знак качества, это и я, и  Фес уже говорили." Делал Швейцарец"  это тоже марка производителя в Швецарии. Так что, что одно, что другое в принципе - одно и тоже. Вот только остался вопрос в каких случаях ставится арбалет, а в каких "делал швейцарец" . Вместе они не стоят. Но думаю и на этот вопрос ответ будет.
Патента не существует, делают какие то фирмы и тулят что угодно, что бы не прихватили. Уже маленькое не соответствие с оригиналом и в суде уже не пройдёт как подделка .
Подделок просто тьма, поэтому рекомендуют покупать только в нормальных магазинах. К ножу должна идти упаковка, инструкция и двух летняя гарантия. Без этого ото уже не нож.( что прочитал-то и пишу) Если нож оригинальный его можно обменять в случай дефекта на новый даже без чека, там эксперты вычислят всё на раз.
Очень большое количество фанатов, этих ножей, в германии. на форумах обсуждаются разные темы и тему подделок не поднимают, я не нашёл.
Много вопросов по накладкам, не тот цвет и не тот оттенок. Накладки подделать тоже сложно - сложнее чем пробить клеймо.
Так что установить подделку не так уж и просто, ну разве что по анализу стали. Даже на пружины идёт особая сталь.
Думаю разобрались, осталось уточнить один вопрос. Думаю и он скоро решиться.

« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 06:53:55 от Bezik »

Чкылчи

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #62 : 04 Август 2008, 16:29:32 »
У меня был к ножу вкладышь-инструкция с гарантией.

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #63 : 04 Август 2008, 16:34:20 »
а у меня есть свисс делал, но нет ростфрая, написали очень плоско - стейнлисс, может потому, шо для американского рынка делал?
такой вариант мы не обсуждали  :D

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #64 : 04 Август 2008, 16:41:51 »
Невнимательный ты, OldRiy
Да, обратите внимание, что на ножах, у которых нет надписи Swiss made есть другая - ROSTFREI - и почему-то на немецком (нержавеющая) Зачем это подчеркивать, а? :D
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #65 : 04 Август 2008, 16:47:33 »
упс,  :P
а еще есть герб с крестом {_09}

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #66 : 05 Август 2008, 00:38:51 »
упс,  :P
а еще есть герб с крестом {_09}

Покажи фотку.
Откроем с Фесом экспертное бюро ))))

ТАРАС

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #67 : 05 Август 2008, 00:40:47 »
2 ФЕС :  но на моих одни арбалеты...  покупались в разное время,в разных
магазинах...  эт тоже факт...  

пс - спасибо Bezik(у)  за копание в инфе...

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #68 : 05 Август 2008, 01:13:46 »
2Тарас - ты ветку внимательно читал? Или повторить все выводы и все объяснения еще раз?

ЗЫ - а "копание в инфе" - это сильно! ))))
Меня же благодарить не хрен, ясное дело  {_13}
« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 01:17:37 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

ТАРАС

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #69 : 05 Август 2008, 05:19:12 »
ты администратор и это твой долг...   (=

Damarkos

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #70 : 05 Август 2008, 12:04:33 »
Есть у меня довольно старый (лет 10) Викс модель Craftsman. Был он в такой серо-серебристой коробки с вкладышем внутри. На лезвии такие надписи: арбалет и "OFFICIER SUISSE" с одной стороны, Victorinox switzerland stainless rostfrei на другой.

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #71 : 05 Август 2008, 18:35:23 »
 Damarkos поздравляю! Хорошее изделие  ;)

Damarkos

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #72 : 05 Август 2008, 19:19:57 »
Damarkos поздравляю! Хорошее изделие  ;)
Спасибо. Нож это один из первых у меня "иномарок" до сих пор иногда с собой ношу. С ним у меня мать всегда отдыхать ездит. В этой модели место штопора крестообразная отвертка, выбирал в свое время сознательно потому как приходиться довольно часто лазить в компьютеры. Теперь конечно понимаю что лучше специализированный инструмент, чем все-в-одном, а тогда хотелось меньше всего с собой таскать. Однажды довольно сильно он у меня упал и пластиковая накладка с одной стороны была отошла (хоть не треснула и не лопнула). Приклеил трехкомпонентной эпоксидкой, вроде держиться уже лет пять.

Оффлайн NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2448
  • Расположение: Poltava
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #73 : 05 Август 2008, 20:10:16 »
У меня "мехник", тоже нет штопора, а жаль. Как нить куплю со штопором.

Сорри за ОФФ

moriarti

  • Гость
Re: Victorinox - эмблемы и надписи на клинке
« Ответ #74 : 08 Август 2008, 15:51:35 »
с официального сайта:
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=484&lang=E
это с 2005 года
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=486&lang=E
а это развитие брендов
« Последнее редактирование: 08 Август 2008, 15:54:58 от moriarti »