Автор Тема: Гранённые рукояти ножей.  (Прочитано 8100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Гранённые рукояти ножей.
« : 15 Ноябрь 2014, 18:45:15 »
После отзывов в теме "гранённый" Joker(а) , захотелось продолжить разговор о граннёных рукоятках на ножах. Отзывы самые разные, то что кому-то надавливать будут грани руку, этого можно не касаться - у каждого свои приоритеты. А вот насчёт более эфективного удержания ножа и общего дизайна, хотелось бы послушать мнение.  В теме "Граннёный" были такие высказывания, - о гранях на самом клинке. Вроде как грани на клинке должны быть завершением общей картинки ножа. Честно, я этого не понял  - при чём здесь грани на клинке. Если пойти от обратного, то на ромбический клинок овальная рукоять не прёт?
Дам  пару своих ножей на растерзание -послушать критику и дельные советы в изменении ножа для полной гармонии.
Нож с самшитовой рукояткой которая была переделана после не продолжительного использования - мне была не удобной рукоятка в работе и самшит на овале не имел никакого вида.
 Вот такой нож был.


И то что получилось. Прошу прощения за фотки -  ((  Да и сам нож уже хорошо юзанный.








 

Оффлайн tapir

  • Бывший.
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3494
  • Расположение: г Сумы
    • http://tapir.ucoz.ru/photo/
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #1 : 15 Ноябрь 2014, 18:50:23 »
С гранями выглядит красивей.

Оффлайн -Игорь-

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 567
  • Расположение: г.Донецк
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #2 : 15 Ноябрь 2014, 18:51:45 »
Ну, что сказать. Стало лучше.
моб. 050-690-6725
"Человека встречают по одежке - мастера, по инструменту"

Оффлайн Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2534
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #3 : 15 Ноябрь 2014, 18:59:07 »
Гранене руків'я юзаю на кухоннику. В перерізі - прямокутник зі скошеними гранями. Скоси досить великі (шириною по 8мм), тому дискомфорту, як при прямокутному (або майже прямокутному) немає. В руці гарно [само]орієнтується. Але це кухонник, з парою....хочааа...з одним хватом - прямим.
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2014, 19:02:10 »
Не совсем правильные выводы.
Просто нарезать грани и убрать задницу-совершенно разные вещи!!!

Вот эжели, задница была-бы та же, то и грани не "спасли"-бы. а так... два совершенно разных ножа.
 А по теме, не зря ить японы восьмигранят? Эстетика, мать ее.

З повагою!

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2014, 19:13:23 »
Вроде как грани на клинке должны быть завершением общей картинки ножа. Честно, я этого не понял  - при чём здесь грани на клинке.
Вытащу фото своего ножика почти десятилетней  {_26-} давности

Надеюсь, что теперь понятна связь между гранями там и там?  ;)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #6 : 15 Ноябрь 2014, 19:58:56 »
Не убедил  ((
А как тогда быть с классикой Боуи- рукоять гробик, те же япошки с восмигранниками.
Долезу до компа покажу ещё один.
А как на этом ноже, что я показал, тоже нужно грани или фальш лезвие делать?

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2014, 20:07:26 »
Гармония!?
Субъективно?
Тогда-нравится или нет! Лично мастеру-производителю. Дальше только время покажет. Не зря-же японы "гранят"?


З повагою!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2014, 20:10:44 »
2Bezik - Да и не собирался убеждать - просто показал.
Видящий увидит ту самую разницу...
Касательно клас. Боуи - на редкость дисгармоничное изделие.
Но это только мое мнение (стиль должен быть гармоничен) - толпа думает иначе.... (Например - красные кроссовки под зеленые джинсы я бы вжисть не одел. Как и отдельно и то, и другое. Но ныне такое модно - что поделаешь - отстаю... Но и догонять такое не собираюсь  :D)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2014, 20:14:27 »
ЗЫ
Не зря-же японы "гранят"?
Японы гранят по-японски - т.е. вдумчиво, функционально, удобно.
Про "радует глаз" - там практически ничего (для нас, для японов - может быть... Гармонию катаны до сих пор понять не могу - нет ее, той гармонии там - на европейский взгляд. Как и в сепуку или питии чая на корточках  :D)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #10 : 15 Ноябрь 2014, 20:20:58 »
Fes, твою точку зрения я понял. 
На твоём ноже плохо видно, там больстер тоже гранённый?

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2014, 20:26:54 »
Японы гранят по-японски - т.е. вдумчиво, функционально, удобно.
[/quote]
И где противоречие?
ЗЫ

Про "радует глаз" - там практически ничего (для нас, для японов - может быть... Гармонию катаны до сих пор понять не могу - нет ее, той гармонии там - на европейский взгляд. Как и в сепуку или питии чая на корточках  :D)
... тут, лкучше поставлю кучу троеточий........, дабы не ...

З повагою!

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #12 : 15 Ноябрь 2014, 20:28:39 »
 
На твоём ноже плохо видно, там больстер тоже гранённый?

 {gig} {_11}
З повагою!

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #13 : 15 Ноябрь 2014, 20:31:21 »
Мне грани нравятся, если в тему, а насчет того, что типа натирают - так это миф, на практике ничего не натирает, поскольку грани должны быть заглажены.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #14 : 15 Ноябрь 2014, 20:36:46 »
маньяк, я серьёзно не вижу,  {no}

Оффлайн СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5570
  • Расположение: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #15 : 15 Ноябрь 2014, 20:53:44 »
Ось я робив гранене руків'я, ракурси спеціально підібрав, щоб зрозуміти приблизну геометрію.



Зручно чи ні?
я б для робочого ножа так не робив, певний дискомфорт, в порівнянні з нормальним руків'ям, є,  це при тому що я намагався зробити максимально анатомічно
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #16 : 15 Ноябрь 2014, 20:56:09 »
я серьёзно не вижу,  {no}
Так и я тоже  :)
Просто мы не до конца "видящие" наверное.
З повагою!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #17 : 15 Ноябрь 2014, 20:57:43 »
Fes, твою точку зрения я понял. 
На твоём ноже плохо видно, там больстер тоже гранённый?
Да, там ШЕСТЬ граней - как и на рукояти, и на самом клинке, и на вставке после (на бизоне)
Захренючил тот сервер кацапский, где я все выставлял. Щас попробую на нашем другие фото
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #18 : 15 Ноябрь 2014, 21:09:03 »
Осесе...


Ну нема других фото (те, что есть - еще хуже) - на дату посмотрите...  ;)
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #19 : 15 Ноябрь 2014, 22:00:59 »
Добавлю ещё один. И так же задаю вопрос, на который почему то не получил ответ. Нужно что то с клинком делать или нет?
На этом ноже рукоять сильно не мучал, грани сбил немножко. Деревяшка не взрачная, хотя и очень редкая(деревяшка из киля затонувшего галиона - достаточно крепкая и была вся пожрана корабельным червём), так что решил немного формой выделить.
Вот такой была рукоять.


И то что получилось. Рукоять стала на много удобней лежать в руке - грани не чувствуются.








« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2014, 22:09:44 от Bezik »

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2078
  • Расположение: Одесса
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #20 : 16 Ноябрь 2014, 11:10:58 »
Bezik, как по мне, то стало лучше.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2014, 12:26:09 »
Так по мне, тоже стало лучше и намного.
Всё таки хотелось бы услышать, - с клинками делать что то нужно?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #22 : 18 Ноябрь 2014, 17:25:19 »
Нужно что то с клинком делать или нет?
Уверен, что нужно было.
Не понимаю я такого "чехонистого" (почти по круговой линии) подъёма с кончику. И не пойму, наверное.

И то что получилось.

Получилось: фото не видны, ибо - "404 - File or directory not found."
Ну его, этот Ради Кал, козе в трещину! (... и он уже давно здесь предан анафеме.)


По ножу из первого поста - всё ясно как Божий день: ушла явно избыточная конусность, которая со всей очевидностью перманентно напрягала руку.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #23 : 18 Ноябрь 2014, 18:19:59 »
Фотки перегрузил.
Cynic, жду твой вердикт.



Дооформил.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2014, 08:09:35 от Cynic »

Оффлайн Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 681
  • Расположение: Николаев
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #24 : 18 Ноябрь 2014, 22:10:19 »
     Я особисто не бачу необхідності "гранити" лезо при граненому руків"ї, згадайте кортики 3-го рейху. Гранені клинки дуже гармонійно виглядають з овальними в перерізі руків"ями.
    Що до зручності, згадав практичні заняття з ергономіки-ми за завданням викладача робили 6-тигранне руків"я на терпуг- досить зручним виявилось.
    Зобразіть з долоні "бінокль" і полічіть "грані" утворені фалангами пальців та проміжком між вказівним та великим пальцем, їх буде приблизно 6. Таким чином, якщо дивитись з точки зору ергономіки, 6-8граней на руків"ї краще ніж голий "кругляк".

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #25 : 19 Ноябрь 2014, 10:22:25 »
жду твой вердикт
Вердикт? Он сводится к одному слову: неубедительно.

Моё мнение по поводу форм рукояти озвучивалось неоднократно и основано на общих принципах эргономики и эстетики.

Чем более "эргономичная"/"анатомичная" форма - тем более она специализирована и/или индивидуализирована.
И это касается не только рукоятей ножей. То же самое можно проследить и в обуви (спортивная обувь может делаться вообще по индивидуальной мерке, серийная - с шагом в 0,5 размера, а валенки или лапти...). Или смотрим на автомобильные кресла: в "формуле 1" - индивидуальная подгонка, а в массово-серийных автомобилях...

Если же вернуться к ножам и граням...
Их наличие, количество, местоположение,.. должно быть увязано с эргономикой (и через антропометриею руки - в частности).
Ну зачем на данном ноже 3 мелкие грани на спинке возле больстера? ((
"В душе" эта рукоять примерно такая:


Что же касается рёбер - ну они могут использоваться не только как функциональные элементы, но и как декоративные. Например:

(Правда, по-моему, цель не достигнута и можно было сделать лучше... Но как иллюстрация - сойдёт.)

По большому счёту - сечения рукоятей встречаются от прямоугольных до круглых (овальных). Через 8-гаранный "промежуток", который на самом деле - не "промежуток", а "середина". Если с точки зрения эргономики.


Т.е. он - "главный", а прямоугольник и круг - вырожденные его разновидности. Через функции сглаживания. (И, если хотите, "убирание", как крайний случай сглаживания.)
Тогда становится понятно, как из восьмигранника рождается "wirkkala".

0. Изначальный восьмигранник не обязательно правильный - вписанный в круг. Он может быть и вписанным в овал и т.п.
1. 2 ребра сглажены до предела - остаются 6. 4 на спинке + 2 на брюшке.
2. 2 ребра на брюшке сглажены до "промежуточного предела" - скруглены.
3. 2 ребра на спинке - также сглажены до "промежуточного предела" - скруглены.
(Но, поскольку углы сежду гранями около брюшка и около спинки - изначально сильно разные - конечное состояние приводит к разным радиусам.)
4. Оставшиеся 2 ребра остаются почти незатронутыми. Скругления чисто "сбить угол мелкой фаской".

По сути - в данном примере встречаются три крайних случая сглаживания: 1) мелкие фаски (убрать резкое ребро), 2) большие фаски (до слияния с соседней = исчезновения плоской грани) и 3) "экстремальные" фаски - до превращения 2 смежных граней в одну новую.

С другой стороны: использование "экстремальных состояний" убедительно само по себе. Ибо это крайняя точка. А вот промежуточные состояния - обычно требуют дополнительного убеждения.
И даже интуитивно найденные красивые решения могут быть потом объяснены с привлечением математического аппарата. И "универсальных констант".

Если хочется (;)) - можно притянуть формулу: x2 +px -1 = 0, решения которой дают и золотое сечение, и расстояния от Солнца до планет, и.... Или какую-нибудь другую...
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2014, 10:26:30 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4779
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #26 : 19 Ноябрь 2014, 13:58:18 »
    (_3)    {tnx} Суперпедагогічно! Навіть я все зрозумів {gig}   
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #27 : 19 Ноябрь 2014, 20:31:56 »
Нужно что то с клинком делать или нет?

Действовать нужно по обстоятельствам - каким будет клинок или рукоять или еще чего, зависит не от того, каким есть уже что-то, а от способностей дизайнера. Если как дизайнер ты лишен чувства прекрасного и гармонии - то что не делай, на выходе будет... сам понимаешь, а если художественные способности есть, то сможешь выкрутить хороший результат.

Так что если спрашивать, есть ли такая аксиома, что нужно, то нет, такой аксиомы нету.


основано на общих принципах ... эстетики.

я бы сказал - на общих, договоренных, представлениях об эстетике. Потому что в целом, восприятие эстетики достаточно субъективно и может быть подверженно многим индивидуальным или региональным факторам, при этом быть абсолютно справедливым. ИМХО.


что касается эргономичных опасений по части граней - они преувеличены, имхо.

Мова – душа народу

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #28 : 19 Ноябрь 2014, 22:00:05 »
ja)d., то что уже сделано, на мой взгляд, лишенного чувства прекрасного и гармонии :D, вполне нормально получилось и переделывать ничего не собираюсь.
А вот мнение коллег послушать, очень хотелось. По этому так утвердительно и спрашивал.

Cynic,  я не собираюсь с тобой спорить, иначе не спрашивал бы. Хочу просто заметить что не всегда формы рукояти  основанные на общих принципах эргономики и эстетики,  очень хорошо укладываются в руку. Я считаю что рукоять по удобству должна быть индивидуальна. Так что навскид по фоткам судить удобная кому то, рукоятка или нет, очень сложно.
Мной сделано много разных рукояток - есть красавцы которые очень не удобные в руке и есть прямая противоположность.


Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4779
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #29 : 20 Ноябрь 2014, 00:12:24 »
  {dr} Бецик на рукояті не просто додав грані, а зрізав лишній об"єм під хват мізинця, отримав тим поличку для контрольованого утримання, і отримав більш бочкообразну рукоять. При всьому, в "естетізьмі", навіть виграв. 8-)
    {dr} Подібна рукоять блукає просторами інтернету на ножі" Німецький скінер" автора Ішімо.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #30 : 20 Ноябрь 2014, 00:28:16 »


ссылку пожалуйста в студию

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #31 : 20 Ноябрь 2014, 01:11:55 »
Потому что в целом, восприятие эстетики достаточно субъективно и может быть подверженно многим индивидуальным или региональным факторам, при этом быть абсолютно справедливым.
Стопудов!

Но только роль эстетики как бы немного задняя.

Нередко ею нужно руководствоваться, чтобы получить явно более симпатичные формы.
Если при этом потерь в эргономике нет или они исчезающе малы.

А собственно эргономика диктует/изучает какие формы удобны/практичны для тех или иных задач.

А антропометрия - уточняет: какого конкретно размера должны быть эти формы. (Иногда - диапазон. Иногда - точный размер. У каждого ведь свой цунь, фут, локоть, ... ?)


есть красавцы которые очень не удобные в руке и есть прямая противоположность.
Совершенно верно!

Вот пара примеров, которые спорны с точки зрения эстетики, но спрос на которые убеждает в их практичности [для определённого круга лиц и задач]:


ссылку пожалуйста в студию
Не знаю, что там бродит, но (ЕМНИП) 28 января (или днями раньше) сего года (или - прошлого года? {23}) кто-то на форуме демонстрировал свой нож с ооочень похожей рукоятью. Только там ещё была кольцевая канавка по срезу тыльника.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4944
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #32 : 20 Ноябрь 2014, 12:45:26 »
Такие рукоятки, как ты пишешь делает АМАТО.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #33 : 20 Ноябрь 2014, 13:03:26 »
Точно, он.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

андрей877

  • Гость
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #34 : 10 Май 2015, 17:56:33 »
рукоять действительно смотрелась и была бы удобная в руке без граней