Автор Тема: Гранённые рукояти ножей.  (Прочитано 8313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #25 : 19 Ноябрь 2014, 10:22:25 »
жду твой вердикт
Вердикт? Он сводится к одному слову: неубедительно.

Моё мнение по поводу форм рукояти озвучивалось неоднократно и основано на общих принципах эргономики и эстетики.

Чем более "эргономичная"/"анатомичная" форма - тем более она специализирована и/или индивидуализирована.
И это касается не только рукоятей ножей. То же самое можно проследить и в обуви (спортивная обувь может делаться вообще по индивидуальной мерке, серийная - с шагом в 0,5 размера, а валенки или лапти...). Или смотрим на автомобильные кресла: в "формуле 1" - индивидуальная подгонка, а в массово-серийных автомобилях...

Если же вернуться к ножам и граням...
Их наличие, количество, местоположение,.. должно быть увязано с эргономикой (и через антропометриею руки - в частности).
Ну зачем на данном ноже 3 мелкие грани на спинке возле больстера? ((
"В душе" эта рукоять примерно такая:


Что же касается рёбер - ну они могут использоваться не только как функциональные элементы, но и как декоративные. Например:

(Правда, по-моему, цель не достигнута и можно было сделать лучше... Но как иллюстрация - сойдёт.)

По большому счёту - сечения рукоятей встречаются от прямоугольных до круглых (овальных). Через 8-гаранный "промежуток", который на самом деле - не "промежуток", а "середина". Если с точки зрения эргономики.


Т.е. он - "главный", а прямоугольник и круг - вырожденные его разновидности. Через функции сглаживания. (И, если хотите, "убирание", как крайний случай сглаживания.)
Тогда становится понятно, как из восьмигранника рождается "wirkkala".

0. Изначальный восьмигранник не обязательно правильный - вписанный в круг. Он может быть и вписанным в овал и т.п.
1. 2 ребра сглажены до предела - остаются 6. 4 на спинке + 2 на брюшке.
2. 2 ребра на брюшке сглажены до "промежуточного предела" - скруглены.
3. 2 ребра на спинке - также сглажены до "промежуточного предела" - скруглены.
(Но, поскольку углы сежду гранями около брюшка и около спинки - изначально сильно разные - конечное состояние приводит к разным радиусам.)
4. Оставшиеся 2 ребра остаются почти незатронутыми. Скругления чисто "сбить угол мелкой фаской".

По сути - в данном примере встречаются три крайних случая сглаживания: 1) мелкие фаски (убрать резкое ребро), 2) большие фаски (до слияния с соседней = исчезновения плоской грани) и 3) "экстремальные" фаски - до превращения 2 смежных граней в одну новую.

С другой стороны: использование "экстремальных состояний" убедительно само по себе. Ибо это крайняя точка. А вот промежуточные состояния - обычно требуют дополнительного убеждения.
И даже интуитивно найденные красивые решения могут быть потом объяснены с привлечением математического аппарата. И "универсальных констант".

Если хочется (;)) - можно притянуть формулу: x2 +px -1 = 0, решения которой дают и золотое сечение, и расстояния от Солнца до планет, и.... Или какую-нибудь другую...
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2014, 10:26:30 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4863
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #26 : 19 Ноябрь 2014, 13:58:18 »
    (_3)    {tnx} Суперпедагогічно! Навіть я все зрозумів {gig}   
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #27 : 19 Ноябрь 2014, 20:31:56 »
Нужно что то с клинком делать или нет?

Действовать нужно по обстоятельствам - каким будет клинок или рукоять или еще чего, зависит не от того, каким есть уже что-то, а от способностей дизайнера. Если как дизайнер ты лишен чувства прекрасного и гармонии - то что не делай, на выходе будет... сам понимаешь, а если художественные способности есть, то сможешь выкрутить хороший результат.

Так что если спрашивать, есть ли такая аксиома, что нужно, то нет, такой аксиомы нету.


основано на общих принципах ... эстетики.

я бы сказал - на общих, договоренных, представлениях об эстетике. Потому что в целом, восприятие эстетики достаточно субъективно и может быть подверженно многим индивидуальным или региональным факторам, при этом быть абсолютно справедливым. ИМХО.


что касается эргономичных опасений по части граней - они преувеличены, имхо.

Мова – душа народу

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4951
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #28 : 19 Ноябрь 2014, 22:00:05 »
ja)d., то что уже сделано, на мой взгляд, лишенного чувства прекрасного и гармонии :D, вполне нормально получилось и переделывать ничего не собираюсь.
А вот мнение коллег послушать, очень хотелось. По этому так утвердительно и спрашивал.

Cynic,  я не собираюсь с тобой спорить, иначе не спрашивал бы. Хочу просто заметить что не всегда формы рукояти  основанные на общих принципах эргономики и эстетики,  очень хорошо укладываются в руку. Я считаю что рукоять по удобству должна быть индивидуальна. Так что навскид по фоткам судить удобная кому то, рукоятка или нет, очень сложно.
Мной сделано много разных рукояток - есть красавцы которые очень не удобные в руке и есть прямая противоположность.


Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4863
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #29 : 20 Ноябрь 2014, 00:12:24 »
  {dr} Бецик на рукояті не просто додав грані, а зрізав лишній об"єм під хват мізинця, отримав тим поличку для контрольованого утримання, і отримав більш бочкообразну рукоять. При всьому, в "естетізьмі", навіть виграв. 8-)
    {dr} Подібна рукоять блукає просторами інтернету на ножі" Німецький скінер" автора Ішімо.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

 

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4951
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #30 : 20 Ноябрь 2014, 00:28:16 »


ссылку пожалуйста в студию

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #31 : 20 Ноябрь 2014, 01:11:55 »
Потому что в целом, восприятие эстетики достаточно субъективно и может быть подверженно многим индивидуальным или региональным факторам, при этом быть абсолютно справедливым.
Стопудов!

Но только роль эстетики как бы немного задняя.

Нередко ею нужно руководствоваться, чтобы получить явно более симпатичные формы.
Если при этом потерь в эргономике нет или они исчезающе малы.

А собственно эргономика диктует/изучает какие формы удобны/практичны для тех или иных задач.

А антропометрия - уточняет: какого конкретно размера должны быть эти формы. (Иногда - диапазон. Иногда - точный размер. У каждого ведь свой цунь, фут, локоть, ... ?)


есть красавцы которые очень не удобные в руке и есть прямая противоположность.
Совершенно верно!

Вот пара примеров, которые спорны с точки зрения эстетики, но спрос на которые убеждает в их практичности [для определённого круга лиц и задач]:


ссылку пожалуйста в студию
Не знаю, что там бродит, но (ЕМНИП) 28 января (или днями раньше) сего года (или - прошлого года? {23}) кто-то на форуме демонстрировал свой нож с ооочень похожей рукоятью. Только там ещё была кольцевая канавка по срезу тыльника.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4951
  • Расположение: ФРГ
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #32 : 20 Ноябрь 2014, 12:45:26 »
Такие рукоятки, как ты пишешь делает АМАТО.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #33 : 20 Ноябрь 2014, 13:03:26 »
Точно, он.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

андрей877

  • Гость
Re: Гранённые рукояти ножей.
« Ответ #34 : 10 Май 2015, 17:56:33 »
рукоять действительно смотрелась и была бы удобная в руке без граней