Автор Тема: Порошковая металлургия в гараже.  (Прочитано 5409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shurap

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Расположение: Сумы
    • Мой сайт
Порошковая металлургия в гараже.
« : 05 Декабрь 2014, 10:36:38 »
Порошковая металлургия в гараже.
Кузнечносварный булат.
Аномальные свойства.
Эксперимент.
Когда больная голова рукам покоя не даёт. Вот.

Больше букв:
https://sites.google.com/site/zapiskikuzneca/



С уважением Дмитрий

 

Оффлайн Parrusltz

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Расположение: Винницкая обл.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2014, 11:15:36 »
 {_11}
0936067807 Руслан

вася12345

  • Гость
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2014, 11:17:39 »
интересно и познавательно
попробуйте применить порошок графита вместо угля

Оффлайн serega377

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Расположение: Киев
  • 0679665269/WhatsApp 0631856523/Viber
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2014, 11:21:44 »
Как всегда, отлично  {_11}

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #4 : 05 Декабрь 2014, 18:11:21 »
применить порошок графита вместо угля
Oops...
Я даже не спрашиваю почему графит..
Я просто пошлю к Аносову и ещё дальше... {gig} (Намекну: графит графиту рознь. И Аносову сильно повезло с тем месторождением, из которого он черпал.)

А путь (в правильных руках, а здесь они правильные) - перспективный.

Хотя... ничто не ново под Луной, и я (к своему стыду  (_23)) кое-кому должен соответствующий текст уже много лет...  :( (Ключевые слова: железо, углерод, наковальни Бриджмена...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

вася12345

  • Гость
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2014, 18:25:02 »
теоретикам привет   :)

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2014, 19:14:27 »
А за базар ответить? {wh}

Я, в своё время, дал себе труд посмотреть на состав примесей в графите разных месторождений на предмет их пригодности для включения/использования их в тиглях для выплавки булата...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

вася12345

  • Гость
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2014, 19:30:31 »
а на предмет примесей в древесном угле?
надо будет - отвечу
не нравится тон истины последней инстанции, скромнее надо быть

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #8 : 05 Декабрь 2014, 19:43:02 »
Я не "истина", а посылатель на.
На первоисточники.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Tramp

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 342
  • Расположение: Алчевск
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #9 : 05 Декабрь 2014, 20:35:33 »
 {_11}

Онлайн John

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2342
  • Расположение: Заставки Красилів Хмельницький
  • люблю любити
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #10 : 05 Декабрь 2014, 22:11:13 »
 Клас  {_11}.
Не потрібно побоюватися кінця свого життя, потрібно боятися того, що воно так ніколи і не почнеться.

Оффлайн erwuk

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Расположение: Ровно
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #11 : 05 Декабрь 2014, 23:20:41 »
Как всегда,все очень интересно познавательно!
Класс! {_11}
Так держать!

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #12 : 06 Декабрь 2014, 11:12:01 »
Хороший клинок!  {_11}
Отличный эксперимент!  (__3)

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2014, 12:03:54 »
а на предмет примесей в древесном угле?
надо будет - отвечу
не нравится тон истины последней инстанции, скромнее надо быть
"А таки Фима имел нам кое-что сказать"(с).
Я Вас розумію, Вам не сподобався тон, але Cynic таки натякає правильно. Навіть не дивлячися, що графіт єдина з алотропічних модифікацій вуглецю, котра може знаходитися в залізовуглецевому сплаві у вільному вигляді, дуже великий не факт, що такий експеримент(з графітом замість деревного вугілля) стане успішним, хоча й відкидати таке не варто, бо нещодавно було підмічено на практиці, що клинки під час нагрівання під гартування в графіті навуглецьовуються. Варто пам'ятати головне(як на мою думку), що для успішної цементації потрібен атомарний вуглець і наскільки з цим легко в графіті я не знаю, але знаю, що в деревному вугіллі все ТОЧНО в порядку.
Ну а про про чистоту компонентів теж не забуваємо? Деревне точно буд чисте, а от з графітом можуть бути сюрпрайзи {sm}
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Leo Lexx

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4014
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #14 : 06 Декабрь 2014, 12:20:19 »
а нельзя использовать технический углерод вместо угля и графита?

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2014, 13:56:28 »
Для начала потребуется провести его анализ на состав и количество примесей. (Для уверенности, что не они ставят палки в колёса.)

Лет 30 назад беседовал с товарищами, которые пытались выплавить булат из армко-железа и технической сажи. Узорчатый ковкий металл они получить смогли, но не смогли получить из слитка пристойный клинок. ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

вася12345

  • Гость
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #16 : 06 Декабрь 2014, 14:10:22 »
  але знаю, що в деревному вугіллі все ТОЧНО в порядку.
 Деревне точно буд чисте, а от з графітом можуть бути сюрпрайзи {sm}
извините, а что тогда зола?
-Зола представляет собой несгораемый остаток, состоящий из смеси минеральных солей и получается при сжигании растительной массы (древесины, соломы), т.е представляет  собой те минеральные соли, которые растение получило во время своего роста из почвы. В золе  различных растений найдены до  31 химического элемента
теорию конечно знать надо, но пока не попробуешь, так и останешься теоретиком :)

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2014, 20:42:54 »
извините, а что тогда зола?

"Зола" "золе" рознь.
Древесный уголь, к примеру, довольно чист по сере (да и сколько там той золы, в пересчёте на вес конечного продукта?), а в природных графитах может быть до 10% пирита. Оно нужно, такое "счастье"?

С "техническими углеродами" картина примерно такая же... От особо чистых продуктов (для нужд ядерной энергетики и т.п.), до всяких побочных продуктов с содержанием золы чуть ли не более 1/3!

PS "все ТОЧНО в порядку" очевидно подразумевает и достаточную предсказуемость этого сырья. Что же касается природных графитов и т.п. - они имеют разное происхождение => разный состав (как по минеральным примесям, так и по всяким "смола с дёгтем"). Лотерейка. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

вася12345

  • Гость
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2014, 22:10:24 »
так о чем и речь
надо пробовать

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2014, 23:50:54 »
Или от добра добра не ищут? {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Онлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1976
  • Расположение: Сумская область
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2014, 23:55:36 »
углерод можно ввести в форме карбидов(ферросплавов) и они будут химически чище чем графит..

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3554
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #21 : 07 Декабрь 2014, 01:20:16 »
Еще фуллерен осталось предложить попробовать, или алмазный порошок  :)

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #22 : 07 Декабрь 2014, 03:45:59 »
в форме карбидов(ферросплавов) и они будут химически чище чем графит..
Да хоть в виде "карбида" (который для получения ацетилена)... Заодно и раскислитель. {sm}

Еще фуллерен осталось предложить попробовать, или алмазный порошок  :)
8-)
Ну а если серьёзно - ну неужели древесный уголь чем-то не устраивает?
Дорогой, или дефицитный?
Или от его замены можно ожидать заметных улучшений? {dr}
(Хотя, если под рукой даром вагон газовой сажи - наверное и она пойдёт.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн shurap

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Расположение: Сумы
    • Мой сайт
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #23 : 07 Декабрь 2014, 07:15:44 »
Доброго времени суток

Спасибо конечно за советы - но Вы не то немного предлагаете, я же в конце статьи написал, как намерен бороться с этим. Я уже зацементировал в древесном угле (5 часов при 800гр) порошок, высеял (разделил) уголь от металла и приготовил под сварку новую трубу только с цементированным металлом. Как буду варить дамаск и её сварю. По результатам отпишусь.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3554
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2014, 14:22:38 »
А вот пришла мысль, твердофазное азотирование или цианирование порошка в гаражных условиях реалистично?

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2014, 14:48:39 »
Почему бы и нет?

"Цианирование в твердых смесях осуществляется путем упаковки обрабатываемых изделий в смесь, состоящую из 60 - 80% древесного угля и 40 - 20% желтой кровяной соли. Твердое цианирование в настоящее время применяется главным образом для повышения режущих свойств инструмента из быстрорежущей стали. В этом случае процесс ведется при 540 - 560° в течение 1,5 - 3,0 час."
Глубина слоя будет порядка 0,05 мм за 3 часа.

Только вот... покрытия - они такие покрытия...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2014, 14:49:23 »
углерод можно ввести в форме карбидов(ферросплавов) и они будут химически чище чем графит..
Вивчав питання. Було діло... Так от у феросплавах, в моєму випадку ферованадій, було заявлено 0,5% сірки. "Оно нам надо?" :)
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3554
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #27 : 07 Декабрь 2014, 14:56:36 »
Глубина слоя будет порядка 0,05 мм за 3 часа.
Ну а если размер фракции железного порошка 0,1-0,2 мм ?   {23}

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #28 : 07 Декабрь 2014, 14:57:18 »
Калькулятор в помощь :D
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн shurap

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Расположение: Сумы
    • Мой сайт
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #29 : 09 Февраль 2015, 14:23:13 »
Доброго времени суток
Провёл второй эксперимент.
Порошок железа пересыпал древесным углём и провёл цементацию 5 часов при 800 градусах.
потом отсеял и сварил, опять появились (на срезе) точки непроваров, опять сварил саму на себя три раза - 36 слоёв.
Результаты тестов точно такие. Единственное отличие в том, что появилась линия зонной закалки.


Оффлайн NewMishutka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Расположение: Киев
Re: Порошковая металлургия в гараже.
« Ответ #30 : 19 Апрель 2016, 11:38:10 »
Все равно - красиво...