Автор Тема: Посоветуйте материал  (Прочитано 5294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dgoni66

  • Гость
Посоветуйте материал
« : 04 Март 2015, 19:25:31 »
Привет Всем ножестроителям!  Пожалста . подскажите или посоветуйте из какого материала лучше сделать клинок и рукоять для подводного ножа.  Рукоять должна быть легкой. плавучей но и крепкой. С уважением.

 

Оффлайн Михайло

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Расположение: м.Чортків Тернопільська обл
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #1 : 04 Март 2015, 19:29:48 »
 Правила прочитайте... .

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #2 : 04 Март 2015, 21:33:40 »
... и, заодно, тему "Как правильно задавать вопросы?"
 ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Dgoni66

  • Гость
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #3 : 06 Март 2015, 22:35:11 »
Извиняюсь если не туда влепил тему или неправильно задал вопрос. Прошу Модератора перенести тему куда нужно и подкорректировать мои  вопросы. Спасибо за замечания.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #4 : 07 Март 2015, 13:56:50 »
Чтобы "подкорректировать" вопросы нужно подключать телепатов.

Но можно немного поразмышлять.
Сначала прикинем массу среднего дайверского ножа.

Граммов так 200?
Ну, пусть стальной клинок будет весом порядка 100 г + рукоять ещё как минимум 50 г, тогда представьте себе размеры рукояти... (Для справки - допустим рукоять цилиндрическая. Тогда при привычной длине в 120 мм потребуется диаметр в 40 мм. Это как раз черенок лопаты.)

Если подойти с другой стороны - плавающий, ну или с нулевой плавучестью нож создать возможно.
Но если это должен быть полноценный дайверский нож (с достаточно прочными клинком и рукоятью), то нужно подключать "космические" технологии и цена себестоимость будет умопомрачительной соответствующей.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Andy

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Расположение: Харьков
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #5 : 07 Март 2015, 18:09:05 »
Можно попытаться сделать рукоять из пробки. Материал легкий, но при этом не особо прочный. Если делать накладной монтаж - рукоять понадобится огромная, а если всадной - нужно будет придумывать, как укрепить.
В любом случае, для начала надо определится с формой, размерами и вытекающим из этого весом клинка. А потом пытаться что-то считать.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #6 : 07 Март 2015, 18:22:56 »
Если делать накладной монтаж - рукоять понадобится огромная, а если всадной - нужно будет придумывать, как укрепить.

Угу.
Если накладной - не просто огромная, а запредельно огромная.
А если "всадной" - то просто огромная. {sm}

Только чёткий расчёт, подбор материалов и технологий могут позволить решить задачку. (Которая на грани возможного.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн DMITNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Запорожье
  • 0661189885
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #7 : 07 Март 2015, 19:55:35 »
Честно говоря, не припомню полноценных дайверских ножей, которые плавают. Если сделать тонкий легкий клинок, то чего-то желаемого добиться можно, но на "подводный нож" это мало будет похоже. Кажется "фискарз" выпускала нож-поплавок для рыбаков, могу ошибаться.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #8 : 08 Март 2015, 09:06:36 »
Честно говоря, не припомню полноценных дайверских ножей, которые плавают.
Я - тоже. {sm}

Но, вроде бы был какой-то, который на грунт не ложится, а "становится". Типа так его потом подбирать легче. Ну и если на дне мягкий ил - больше шансов, что не зароется "с головой".
(В этом случае полезна и просто яркая плавучая бусина на темляке.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #9 : 08 Март 2015, 09:19:12 »
А если поизголяться по полной?
И , скажем "обрезинить\обнеопренить" пробку???
Ну и естественно, обсуживатьт(заменять периодически) это дело.
Понятно, что гемор тот еще, но ТС -то хочет решения, а не решения я без проблем и на вечно.


З повагою!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #10 : 08 Март 2015, 11:59:12 »
скажем "обрезинить\обнеопренить" пробку???
Какой при этом нужен объём, чтобы удержать на плаву клинок весом в 100 грамм? ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Dgoni66

  • Гость
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #11 : 08 Март 2015, 13:45:02 »
Спасибо всем. Буду думать над пробковым вариантом. может в процессе еще что нибудь надумается.

Оффлайн DMITNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Запорожье
  • 0661189885
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #12 : 08 Март 2015, 15:25:03 »
Дайверский нож в первую очередь - спасательное средство, используемое в критических ситуациях. Когда разрезаешь сети, в которые ты влетел - сложно думать о нежных и аккуратных движениях. Т.е. прочность и надёжность во главе угла. Пробкой такой клинок не поднимешь. ИМХО, я бы даже и не задумывался о плавучести, яркие цвета и яркий поплавочек на темляке - да (но нужно подумать о том, чтобы при плавании поплавок не цеплялся за водоросли и т.д.)

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #13 : 08 Март 2015, 16:53:51 »
скажем "обрезинить\обнеопренить" пробку???
Какой при этом нужен объём .. ;)

При наличии полных данных о имеющейся пробке (коре пробкого дуба), можно сделать несложные вычисления и ответить на вопрос.

Пы.Сы. Если я не ошибаюсь, на форуме не раз проскакивали плавающие ножи!
З повагою!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #14 : 08 Март 2015, 17:26:49 »
Пробкой такой клинок не поднимешь.
Более того! Если дайвер на поверхности [может добраться до неё] - скорее всего он и без ножа в безопасности. Если нож понадобился возле дна - есть шанс подобрать утонувший, но не всплывший.
Если в пол-воды - пофиг утонет он или всплывёт.

Нулевая плавучесть даёт только то что тонуть/всплывать он будет медленно. Будет ли это существенно важно? {23}

И ещё раз о массо-габаритах: объём довольно крупной рукояти я оцениваю примерно в 75 см3 Вычитаем отсюда вес самой рукояти - остальное на клинок.

И ещё - о прочности: защемлённый за середину клинка нож должен выдерживать не менее 50 кг, приложенных к середине рукояти.


При наличии полных данных о имеющейся пробке (коре пробкого дуба), можно сделать несложные вычисления и ответить на вопрос.
Предлагаю для простоты прикидочных вычислений принять плотность пробки за 0.2

Если я не ошибаюсь, на форуме не раз проскакивали плавающие ножи!
Да. С довольно тонкими клинками. И довольно объёмистыми рукоятями.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #15 : 08 Март 2015, 19:32:06 »
Да. С довольно тонкими клинками. И довольно объёмистыми рукоятями.
Читаем заглавное сообщение. ;):
никаких особых требований к клинку!
и объемным параметрам рукояти!
?

З повагою!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #16 : 08 Март 2015, 19:47:45 »
никаких особых требований к клинку!
и объемным параметрам рукояти!

Хм...
"Каждый дрочит как захочет." ©

Но дайверский нож должен удовлетворять вполне конкретным требованиям.
Если дайвер не смертник. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #17 : 08 Март 2015, 20:14:04 »
Самое смешное в этом всем, что просили совет для подводного ножа, а не дайверского. ;)
З повагою!

Оффлайн DMITNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Запорожье
  • 0661189885
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #18 : 08 Март 2015, 20:17:18 »
Маньяк, растолкуйте разницу, плиз.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #19 : 08 Март 2015, 20:31:54 »
+1
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2981
  • Расположение: г.Киев
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #20 : 08 Март 2015, 20:51:34 »
А объясните тогда мне, почему обычным ножом я не смогу разрезать, ту-же веревку, но под водой?
Это был юмор!!!
И было куча тем, типа нож- для рыбалки, в том числе и плавающие.
..

Вот когда вернется ТС и скажет, что ему реально нужен Дайверский. Да и не просто, что-бы плавал, но и типа резать "что-то".
Вот тогда и будет премдетный разговор!?

З повагою!

Оффлайн DMITNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Запорожье
  • 0661189885
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #21 : 08 Март 2015, 21:44:31 »
Вы можете разницу сформулировать? Обычным ножом веревку можно разрезать, но ведь речь об "обычном"...  И, в моем понимании, разница между ножом для рыбалки и дайверским как между охотничьим и боевым (упрощенно).  Если Вы считаете, что "резать" - это дополнительное требование к ножу, то о чем нам спорить? С ув.

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #22 : 08 Март 2015, 21:49:09 »
Представил себе. Сижу на дне на глубине метров 30. Хочу чего нибудь выколупать. Достаю ножик, он выскальзывает из рук и взлетает на поверхность. Чешу репу: или всплывать за ножем, но тогда конец  нырялке, или ну его, но тогда вероятность , что потом не найду около 100%(отнесет ветром или течением)
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #23 : 08 Март 2015, 21:57:21 »
А объясните тогда мне, почему обычным ножом я не смогу разрезать, ту-же веревку, но под водой?
Это был юмор!!!
"Обычным" - можно не успеть/не осилить.
Тогда это будет чёрный, но не юмор.
(По уму - дайверский нож остр как бритва и не применяется на суше.)

Вот тогда и будет премдетный разговор!?
Ну... "Мозговой штурм" и без него можно проводить. {sm}
На предмет решения задачки "на грани возможного". (Нужно ли для практики? {23})


Сижу на дне на глубине метров 30. Хочу чего нибудь выколупать. Достаю ножик, он выскальзывает из рук и взлетает на поверхность.
См. выше - вариант жёстче: на дне (о в пол-воды - молчу) попал в сетку.
Ножик всплыл. Oops? Там-там-тадам... {monk}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #24 : 09 Март 2015, 11:12:59 »
... подскажите или посоветуйте из какого материала лучше сделать клинок и рукоять для подводного ножа.  Рукоять должна быть легкой. плавучей но и крепкой.
1. клинок - нержа.
2. рукоять - пластик желательно обрезиненный.
3. нож - лучше покупной.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн ТімЯн

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Расположение: Київ
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #25 : 24 Март 2015, 11:13:27 »
Дайвинг может быть двух типов - с аквалангом и без. В далекие уже 80-е довелось заниматься обычным (без баллона) у северных берегов Африки с весьма прагматичной целью - добыть рыбы на пропитание. Чаще всего охотился на окуней, из семейства груперов. С маленькими (до 1 кг), нет проблем - подстрелил, на кукан, кукан прикреплен к поплавку. А вот на 8-10-15 кг рыбка и рыбака утащит. Так вот, подстреленный мною окунь на 11 кг обернулся фалом и стал боком забиваться под камень, а там раздувается и никакими силами больше не выдернешь гарпун. Ружье привязано к поясному ремню, длина фала (до гарпуна) порядка трех метров. И вот ситуация. Охотник оказывается между дном и верхом (глубина - 7-8 м). Баллона нет, воздух в легких заканчивается, ружье бросать тоже не хочется. И тут единственный выход - достать нож и обрезать фал гарпуна, чтобы не утонуть, всплыть. Гарпун потом еще можно попробовать достать, хотя надежд мало.
А теперь представьте, что у Вас нож, острый, классный, но без веревки (не привязан к Вам) и нечаянно выскальзывает из руки (ружье уже можете не успеть отстегнуть - паника) - все, смерть (если рядом нет друга).
Так вот (посему длинный рассказ) - нож у дайвера должен быть обязательно на веревке и говорить о какой-то там плавающей рукояти - детский лепет. После потери первого ножа в море, второй из осташихся сразу повесил на веревку и не пожалел.
По существу вопроса - можно взять сталь 95Х18, как самую доступную, рукоять - шершавую (G10 или резинопластик).
Благодарю за внимание  =)

« Последнее редактирование: 24 Март 2015, 11:18:15 от ТімЯн »
Тільки вперед!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #26 : 24 Март 2015, 12:06:04 »
А вот на 8-10-15 кг рыбка и рыбака утащит. Так вот, подстреленный мною окунь на 11 кг обернулся фалом и стал боком забиваться под камень, а там раздувается и никакими силами больше не выдернешь гарпун. Ружье привязано к поясному ремню, длина фала (до гарпуна) порядка трех метров. И вот ситуация. Охотник оказывается между дном и верхом (глубина - 7-8 м). Баллона нет, воздух в легких заканчивается, ружье бросать тоже не хочется. И тут единственный выход - достать нож и обрезать фал гарпуна, чтобы не утонуть, всплыть.
При подводной охоте никто ружье к поясному ремню не привязывает, чтобы не случилось подобных казусов. В таких случаях его просто бросают и всплывают. Большинство современных подводных ружей имеют положительную плавучесть и будут висеть в полводы, дабы хозяин, глотнув живительного газу за ним вернулся.
Так вот (посему длинный рассказ) - нож у дайвера должен быть обязательно на веревке и говорить о какой-то там плавающей рукояти - детский лепет. После потери первого ножа в море, второй из осташихся сразу повесил на веревку и не пожалел.
Веревки на подвоховские ножики тоже вязать очень не рекомендую. Тело подвоха или фридайвера должно иметь минимум снаряги, которое может за что-нибуть зацепиться. Это ТБ, которая написана кровью. А ножик - это просто расходник.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн DMITNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Запорожье
  • 0661189885
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #27 : 24 Март 2015, 12:16:03 »
"Обожженные" ластоногие имеют на себе минимум два ножа. Если от наличия ножа зависит моя жизнь - я и три штуки возьму на глубину и на теле размещу в разных, но доступных местах.

Оффлайн ТімЯн

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Расположение: Київ
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #28 : 24 Март 2015, 15:24:14 »
При подводной охоте никто ружье к поясному ремню не привязывает, чтобы не случилось подобных казусов.
Возможно в "академически-теоретической" охоте Вы и правы, но когда ты один в море (а как правило так и было, иногда вдвоем, но второй человек тоже делом занят) на расстоянии 500-800 м от берега, лодки нет, и подстрелил рыбку, даже небольшую. Чтоб потом повесить ее на кукан, нужно иметь две свободные руки. Вот тут отпускаешь ружье в воду (кстати, пневмо-гидро конструкции) на веревочке и делаешь свое дело. А потом все сначала.
Приятно, что море в том месте было неглубоким (Ливия, где-то между Дерной и Тобруком). Но все это уже офф-топ.
Тільки вперед!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #29 : 24 Март 2015, 20:27:42 »
 
Это для подозревающих меня в диванной  "академически-теоретической" охоте (с).
Теперь по сути предыдущего поста:
Когда подвох на поверхности он выпускает ружье из рук и занимается своими делами всеми имеющимися в наличии руками, а ружье плавает рядом как поплавок рукояткой вверх, в этом случае гарпун играет роль грузила на 3-5 метровой глубине, не позволяя возможному ветру его снести.
Возможно у Вас в те года был какой-то древнесовковый карамультук, который и тонул в воде, но сейчас 2015год.
Посему Ваш совет сильно устарел.
Кстати, если мое предположение попало в точку, то пара кусков пенопласта на изоленту приблизило бы по плавучести тот девайс к современным образцам.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн ТімЯн

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Расположение: Київ
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #30 : 25 Март 2015, 00:37:02 »
Судя по первой фотографии, где рыба подстрелена в хвост, я таки и делаю вывод, что Вы больше теоретик в окружении плавсредств и дамы. Если бы Вам удалось таким образом подстрелить мурену, она бы Вас съела вместе с ружьем, а окунь откусил достоинства. А так, конечно, 21 век. Но технически мое ружье в далекие 80-е на два порядка выше Вашей "резинки".
Тільки вперед!

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #31 : 25 Март 2015, 10:45:58 »
Ну вот, опять переход на личности. {wh}
Ну тогда расшифруйте мне непонятливому фразу : " теоретик в окружении плавсредств и дамы".
Кстати, у этой дамы более 150 погружений на глубину до 50 метров, а на этом плавсредстве (из первой фотографии) мы в автономке прошли от Киева до Ялты и обратно, а также от Киева до Бодрума и назад.
Отчеты об этих походах http://www.uahunter.com.ua/forum/iz-varyag-v-greki-otchet-ne-ob-ohote-i-r-balke-t15355.html?hilit=%D0%B8%D0%B7%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8
Посмотрите, будет интересно.
Но технически мое ружье в далекие 80-е на два порядка выше Вашей "резинки".
Неплохо проиллюстрировать Ваш девайс моделью, фотографиями и пояснениями, чем в условиях морской подводной охоты оно предпочтительней, чем мое.
Для сравнения даю ссылку на свое: http://www.palundra.com.ua/store/product/1405/demka_vector_85_cm
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #32 : 25 Март 2015, 10:53:09 »

Когда подвох на поверхности он выпускает ружье из рук и занимается своими делами всеми имеющимися в наличии руками, а ружье плавает рядом как поплавок рукояткой вверх, в этом случае гарпун играет роль грузила на 3-5 метровой глубине, не позволяя возможному ветру его снести.

И поясните мне где и в чем я заблуждаюсь.
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Andy

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Расположение: Харьков
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #33 : 25 Март 2015, 10:59:07 »
Одному мне кажется, что тема скатилась в оффтоп и мерянье пиписками?

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #34 : 25 Март 2015, 11:12:40 »

Отчеты об этих походах http://www.uahunter.com.ua/forum/iz-varyag-v-greki-otchet-ne-ob-ohote-i-r-balke-t15355.html?hilit=%D0%B8%D0%B7%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8
Посмотрите, будет интересно.

Для незарегистрированных на Уахантере даю ссылку на статью в втором номере журнала "Фарватер" за 2011год
http://farvater.ua/article/848
Это о нас
Вся жизнь - игра.

Оффлайн Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Расположение: г.Львов
Re: Посоветуйте материал
« Ответ #35 : 25 Март 2015, 15:44:46 »
тема скатилась в оффтоп и мерянье пиписками?
Какой оффтоп?
Основной мой посыл, что при фридайвинге нельзя привязывать нож да и ружье к телу или снаряге. {_17}
Вся жизнь - игра.