Автор Тема: Немного о электробезопасности.  (Прочитано 5118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Немного о электробезопасности.
« : 22 Август 2015, 22:06:02 »
Эксплуатация электроустановок представляет опасность для жизни людей, что обусловливает необходимость соблюдения правил техники безопасности. Опасность поражения электрическим током усугубляется еще и тем, что в токоведущих частях оборудования нет каких-либо внешних признаков угрозы, предупреждающих человека.
Значительное число несчастных случаев происходит в результате прикосновения человека к частям установки, которые в рабочем или аварийном режиме в результате нарушения изоляции оказались под напряжением. Тяжесть поражения человека электрическим током зависит от ряда факторов: силы тока и длительности его воздействия; пути прохождения тока в теле человека; состояния окружающей среды; электрического сопротивления тела человека; частоты тока и др.
Сила тока, протекающего через тело человека, является главным фактором, от которого зависит тяжесть поражения. Человек ощущает протекающий через него ток промышленной частоты 50 Гц начиная со значений 0,6... 1,5 мА (пороговый ощутимый ток). Ток 10... 15 мА вызывает сильные и болезненные судороги мышц, которые 50 % людей преодолеть не в состоянии (пороговый неотпускающий ток).
Ток около 50 мА распространяет свое действие на мышцы грудной клетки и нарушает дыхание, а ток 100 мА, воздействуя на сердце, приводит к его фибрилляции, т.е. к быстрым хаотическим сокращениям сердечной мышцы, при которых сердце перестает работать как насос.
Продолжительность протекания тока через тело человека также влияет на тяжесть поражения, так как с течением времени сопротивление кожи человека падает. При уменьшении продолжительности воздействия токов их поражающее действие снижается. Предельно допустимые токи, проходящие через тело человека при продолжительности воздействия до 1 с (соответствуют отпускающим и неболевым токам):
Продолжительность воздействия тока, с:        1      0,7      0,5       0,2       0,1       0,01...0,08
Допустимый ток, мА, при напряжении 1 кВ:   50      70      100       250       500       650

Существенно влияет на тяжесть поражения путь прохождения тока через тело человека (рис. 1). Наиболее опасными являются случаи, когда ток проходит через голову (голова — рука, голова — нога), а также через грудную клетку (рука — рука, рука — нога).
Электрическое сопротивление тела человека определяется сопротивлениями наружных слоев кожи и внутренних органов. Кожа в сухом и неповрежденном виде обладает значительным сопротивлением, а сопротивление внутренних органов обычно составляет 300... 500 Ом. При увлажнении и загрязнении кожи ее сопротивление снижается. В расчетах электрическое сопротивление тела человека принимают равным 1000 Ом.

Пути прохождения тока через тело человека:

Рис. 1. Возможные пути прохождения тока через тело человека:
а — рука—рука; б — правая рука—обе ноги; в — левая рука—обе ноги; г — правая рука—правая нога; д - правая рука—левая нога; е — левая рука—левая нога; ж — левая рука—правая нога; з — обе руки—обе ноги; и — нога—нога; к — голова—обе руки; л — голова—обе ноги; м — голова—правая рука; н — голов—левая рука; о — голова—правая нога; п — голова—левая нога
Ток /ч, проходящий через какой-либо участок тела человека, зависит от приложенного напряжения Unp (напряжение прикосновения) и электрического сопротивления тела человека R:
I= Unp/R4.                                                           
Окружающая среда усиливает или ослабляет опасность поражения током. На электрический ток, проходящий через тело человека, оказывают влияние: состояние поверхности контакта человека с токоведущими частями оборудования; наличие заземленных металлических полов и конструкций, токопроводящей пыли; повышенная влажность помещений.
В зависимости от опасности поражения человека электрическим током ПУЭ подразделяют помещения, в которых размещается электрооборудование, следующим образом.

    Помещения без повышенной опасности — сухие, нежаркие с нетокопроводящими полами без металлоконструкций, токопроводящей пыли, например жилые, административные и другие общественные здания с деревянными, линолеумными и тому подобными полами.
    Помещения повышенной опасности — влажные (при относительной влажности выше 75%), жаркие (температура 30 °С и выше), с токопроводящими полами (железобетонными, металлическими, земляными и т.д.), помещения, в которых имеется опасность одновременного прикосновения к металлическим конструкциям, трубопроводам, станкам и металлическим корпусам электрооборудования.
    Помещения особо опасные — особо сырые помещения, в которых полы, стены и потолок покрыты влагой (например, пропарочные камеры), где влажность воздуха близка к 100 %, помещения с химически опасной средой, воздействующей на изоляцию.

Для каждой установки, работающей в тех или иных условиях, регламентируется определенный комплекс защитных мероприятий, позволяющих свести к минимуму вероятность электротравматизма.
При рассмотрении вопросов, связанных с электробезопасностью, используют основные термины, принятые в ПУЭ.
Заземлителем называют металлические проводники, находящиеся в непосредственном соприкосновении с землей. Заземляющим устройством называют совокупность заземлителя и заземляющих проводников. Заземлением какого-либо участка установки называют преднамеренное электрическое соединение ее с заземляющим устройством.

Заземляющие устройства предназначены для создания надежных малоомных заземлений определенных частей электрических машин, аппаратов, токопроводов и молниеотводов с целью обеспечения требуемых режимов работы электроустановок, защиты персонала от поражения электрическим током, грозозащиты и защиты от перенапряжений.
В соответствии с этим заземления подразделяют на рабочие, защитные и грозозащитные.
Рабочие заземления обеспечивают требуемый режим работы установки в нормальной эксплуатации. К ним относят заземления нейтралей силовых трансформаторов, генераторов, реакторов поперечной компенсации на длинных ЛЭП, измерительных трансформаторов напряжения, систем с использованием земли в качестве рабочего провода (электрифицированный транспорт) и др.
Защитным заземлением называют преднамеренное соединение с землей металлических частей электрической установки, нормально не находящейся под напряжением, благодаря чему ток через тело человека при прикосновении к корпусу с поврежденной изоляцией снижается до такого значения, которое не угрожает жизни и здоровью.
Грозозащитное заземление необходимо для обеспечения эффективной грозозащиты электроустановок. К грозозащитным заземлениям относят заземления стержневых и тросовых молниеотводов металлических крыш зданий и сооружений, металлических и железобетонных опор ЛЭП, разрядников.
Как правило, для выполнения заземления всех типов используют одно заземляющее устройство.
Сопротивление заземляющего устройства представляет собой сумму сопротивлений заземлителя и заземляющих проводников. Сопротивление на участке растекания тока называют сопротивлением растеканию. Сопротивление растеканию заземлителя без учета малого сопротивления заземляющих проводов определяют по формуле
R3=U3/I3,                                                                 
где U3 — напряжение на заземлителе относительно земли (точки, отстоящей на 20 м); I3 — ток в заземлителе.
Под сопротивлением R3 понимают не сопротивление между заземлителем и почвой (оно незначительно), а в основном сопротивление почвы между заземлителем и поверхностью нулевого потенциала.
Замыканием на землю называют случайное соединение находящихся под напряжением частей электроустановки с конструктивными частями, не изолированными от земли. Током замыкания на землю называют ток, возникающий в земле в месте замыкания.
Электроустановками с большими токами замыкания на землю называют электроустановки напряжением выше 1000 В, в которых однофазный ток замыкания на землю превышает 500 А.
Схемы заземления в электроустановках напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью

Рис. 2. Схемы заземления в электроустановках напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью:
а — присоединение к нулевому проводу сети (правильно); 6 — применение местного заземляющего устройства (неправильно)

Электроустановками с малыми токами замыкания на землю называют электроустановки напряжением выше 1000 В, в которых однофазный ток замыкания на землю меньше 500 А.
Согласно ПУЭ, запрещается применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с глухозаземленной нейтралью, а также использование в одной и той же сети средств заземления с глухозаземленной и изолированной нейтралью. Схемы правильного и неправильного применения заземляющего металлического устройства в электроустановках с глухозаземленной нейтралью показаны на рис. 2. Схема б не обеспечивает безопасность людей, поскольку при замыкании на корпус - ток однофазного короткого замыкания потечет между двумя заземлителями и в результате может оказаться недостаточным для срабатывания зашиты (в данном случае плавкого предохранителя).
Например, при фазном напряжении 220 В, сопротивлении растеканию заземлителя R, = 6 Ом и сопротивлении нейтрали Rn = 4 Ом напряжение прикосновения к корпусу заземленной установки U_ = U^RJ(R, + Rn) = 220 6/(6 + 4) = 132 В. При этом напряжение нейтрали UN = Щ - t/3 = 88 В является опасным для обслуживающего персонала, а ток замыкания на землю I_, = = Uф/( R3 + Rn) = 220/(6 + 4) = 22 А может оказаться недостаточным для срабатывания защиты.
Напряжением прикосновения называют напряжение, возникающее между точками К и М (рис. 3) в цепи тока заземления, которых может одновременно коснуться человек.
возникновение шагового напряжения

Рис. 3. Схема, поясняющая возникновение и изменение напряжения прикосновения


Рис. 4. Схема, поясняющая возникновение шагового напряжения
Для схемы, показанной на рис. 3, UKM = 220 - 0 = 220 В.
Шаговое напряжение представляет собой разность потенциалов, под которой могут оказаться ноги человека, находящиеся одна от другой на расстоянии шага («0,8 м) на поверхности с разными потенциалами.
Такое явление может произойти на поверхности, прилегающей к опорам высоковольтных ЛЭП, ТП или иных установок в случае порчи средств защиты.

Шаговое напряжение зависит от напряжения ЛЭП. Максимальный потенциал будет в точке М, минимальный (нулевой) — в точке К, отстоящей от опоры ЛЭП на расстоянии L.


Беззастенчиво спёрто с forca.com.ua.
Впрочем, они тоже окуда-то  и "зацитировали".  {sm}

Добавил отсутствовавшую напрочь картинку. Исправил несколько "артефактов сканирования", не вычитанных "предыдущими ораторами".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #1 : 22 Август 2015, 22:17:38 »
Вспомнилось...
Два электрика на столбе.
Лежащий внизу провод. Идет бабушка.
- Эй, мамаша, подайте провод пожалуйста!
Бабуля подает провод.
Электрики (один другому) - я ж тебе говорил, что ноль, а ты "фаза, фаза"...

К чему это я? При правильном подходе - ты в безопасности  {))}
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: Сумская область
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #2 : 22 Август 2015, 22:21:35 »
.... Недолго мучилась старушка
в высоковольтных проводах ,
 её обугленную тушку изгрызли ёжики в кустах ....

Пы.Сы.  народное творчество   {_09}
« Последнее редактирование: 22 Август 2015, 22:30:01 от Fes »

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2863
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #3 : 22 Август 2015, 22:25:22 »
А Циник старался.. А они ... )))
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #4 : 22 Август 2015, 22:59:45 »
Ну, я это предвидел... ("для продолжения ...")




Ну а если серьёзно, то , с одной стороны желательно знать свои "параметры" - какое напряжение начинает чувствоваться. Хотя уже 220В - достаёт почти всех.

С другой стороны - и сварочник может быть смертельно опасен.

И да! Порой бывают "чудеса" - однажды я получил удар током от прикосновения к утюгу (с нагревателем, наглухо залитым в алюминиевую "подошву"). При том - в сухую погоду, на бетонном полу и (!) в резиновых сапогах.)


Для любителей проверять наличие фазы вручную: трогать нужно тыльной стороной ладони, полусогнутыми пальцами.
Теми местами, к которым прижаты щупы на этом фото:


Во-первых - именно в этом месте сопротивление больше всего.
Ну и даже если пробъёт - "схватываюший" ток только поможет быстрее отдернуть руку.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1634
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #5 : 23 Август 2015, 02:05:34 »
Мені з отих картинок згадалось, як вчили мене техніці безпеки і розказували про "зону розтікання струму". Типу як визначити крокову напругу, знаючи, що ота зона - 20 метрів. От хоч вбийте - не можу зрозуміти, чому саме 20? Те, що ця відстань може не залежати від напруги, я собі можу ще в голові уявити, з всілякими законами фізики і хімії. Але чому 20 метрів, які, на диво,  не залежать ні від типу грунту, ні від погоди - дощ там йде чи сніг лежить... 20 метрів і всьо. От звідки ту цифру взяли?

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #6 : 23 Август 2015, 05:34:12 »

Для любителей проверять наличие фазы вручную: трогать нужно тыльной стороной ладони, полусогнутыми пальцами. ...
...Ну и даже если пробъёт - "схватываюший" ток только поможет быстрее отдернуть руку.
Правильно показано, но объяснение не совсем верно.
Не "отдернуть руку" - при ударе током фиг ты чего отдернешь, При прохождении тока через организм мышцы сокращаются независимо от желания человека - и в таком варианте пальцы сами сожмутся и разорвут цепь.
Кроме того - проверять надо одной рукой, причем правой - дабы исключить прохождение тока через сердце (рука-рука, или левая рука - ноги)

... 20 метрів і всьо. От звідки ту цифру взяли?
З довідника "Стеля"  :D
Зона розтікання може бути й 10 метрів, і 5, і 20, і скільки завгодно - залежить від багатьох факторів, від напруги - в першу чергу.
Ну, для прикладу - невже зона розтікання при напрузі 220В і 36КВ може бути однаковую? Задав би це питання тим викладачам - цікаво було б, що б вони відповіли  ;)
« Последнее редактирование: 23 Август 2015, 05:45:16 от Fes »
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #7 : 23 Август 2015, 10:02:38 »
и в таком варианте пальцы сами сожмутся и разорвут цепь.
Именно это и имелось в виду под "поможет".

Кстати, если таки трогать рукой - то пустой. Иначе то, что в было в руке - может оказаться в голове (что наглядно подтвердил один из кандидатов на премию им. Дарвина.)

А поскольку кроме мышц-сгибателей есть ещё и разгибатели (а каким из них первым/больше достанется схватывающего тока - априори неизвестно), но наряду с "схватился" происходит и "улетел".

Электричество не боксёр - "бьет" не механикой. Т.е. человек отпрыгивает/отталкивается с силой непроизвольно сократившихся мышц. (Хотя, да... некоторые ещё и просто шарахаются.)

Кроме того - проверять надо одной рукой, причем правой - дабы исключить прохождение тока через сердце (рука-рука, или левая рука - ноги)

Да, хотя в первую очередь - нужно думать об исключении возможности схватиться за что-то там под напряжением...

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2863
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #8 : 23 Август 2015, 11:26:12 »
Да, хотя в первую очередь - нужно думать об исключении возможности схватиться за что-то там под напряжением...
Да, думать надо всегда. И заранее. Ведь основная масса камрадов работает в одиночестве, в мастерских, расположенных в гаражах, подвалах, сараях и т.д., т.е. помощи ждать со стороны не приходится, вот и думайте, как не допустить возможный контакт с предметами под напряжением.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8937
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #9 : 23 Август 2015, 11:30:22 »
А Циник старался.. А они ...
Ну, как обычно  {gig}


Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #10 : 23 Август 2015, 19:19:45 »
Да, думать надо всегда.
Это точно. И не только при работе с электричеством...
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6415
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #11 : 23 Август 2015, 22:53:19 »
Толковая тема! {_11}
...Да, думать надо всегда. И заранее. Ведь основная масса камрадов работает в одиночестве, в мастерских, расположенных в гаражах, подвалах, сараях и т.д., т.е. помощи ждать со стороны не приходится, ...
Да всё просто:
- использовать только трёхконтактные резетки с заземляющим контактом;
- не зажаться на 500-600 грн (сейчас может больше) на нормальный автомат с УЗО, который не дай Бог чего (тьфу-тьфу, пусть лучше не пригодится) всё сделает сам: отключит питание по изменению, или наличию (есть варианты, выполняющие такую функцию) тока утечки в цепи фазы, или рабочего ноля.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #12 : 23 Август 2015, 23:20:51 »
Да всё просто:
- использовать только трёхконтактные резетки с заземляющим контактом;
Ага... У всех есть нормальная земля/ноль?

(Один из знакомых как-то плакался, что в процессе создания номального (т.е. стандартного) заземления - забили в землю метров 40 медного прута на 40 мм диаметром.)

всё сделает сам: отключит питание по изменению, или наличию тока утечки в цепи фазы, или рабочего ноля.
Оох... На фоне любого работающего устройства (да хоть лампочки!) взявшийся за фазу человек - просто "потеряется".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6415
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #13 : 23 Август 2015, 23:50:19 »
...Ага... У всех есть нормальная земля/ноль?
(Один из знакомых как-то плакался, что в процессе создания номального (т.е. стандартного) заземления - забили в землю метров 40 медного прута на 40 мм диаметром.)
...
Во! А это один из тех вопросов, которыми стоит озаботиться заранее! {_26-}

...Оох... На фоне любого работающего устройства (да хоть лампочки!) взявшийся за фазу человек - просто "потеряется".
Да нифига подобного, Володя. -)
Нормальный Meller (Eaton), Snaider, ABB, да даже и наш АСКО "отработает" как надо (проверено).  {y} В принципе "отработка" будет даже при перегорании лампочки.
Вот за КЕтайцев типа ETI и "иже с ними" не ручаюсь. {sm}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #14 : 24 Август 2015, 00:46:01 »
Нормальный Meller (Eaton), Snaider, ABB, да даже и наш АСКО "отработает" как надо (проверено).  {y} В принципе "отработка" будет даже при перегорании лампочки.
А вот с этого места - по-подробнее!

Допустим, имеем "устройство", потребляющее сотни ватт. Плевать!
Как на этом фоне отследить что кто-то взялся за фазу?
"1000 ом" - это всего-лишь дополнительные 0,2 А (при 220 В). Если эти "0,2" текут между фазой и "0" - как их прибор отследит/отделит? (Ибо включение - параллельно с нормальной нагрузкой.)

Т.е. как "железяка" отличит изменение тока работающим устройством от "подключения" человека?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Hotride

  • Гость
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #15 : 24 Август 2015, 10:47:28 »

Т.е. как "железяка" отличит изменение тока работающим устройством от "подключения" человека?
Есть такая штука УЗО часто совмещают с автоматом. меряет векторную сумму токов через прямой и обратный проводник на которые надет тр-р тока. В нормальных условиях она равна нулю, есле ты возьмешся за провод рукой тебя долбанет и произойдет утечка, то эта сумма будет не равна нулю. Прибор среагирует и отключит питание.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #16 : 24 Август 2015, 11:38:00 »
 {tnx}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Em-ah-em

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 101
  • Расположение: Одеська обл. дорогою на Вінницю
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #17 : 24 Август 2015, 18:48:58 »

Нормальный Meller (Eaton), Snaider, ABB, да даже и наш АСКО "отработает" как надо (проверено). 
   Підтримую,  УЗО АСКО нормально працює, свої функції виконує чітко.   Чотири роки  як переробив електрику на 3-х провідну, розділив на групи, зробив заземлення, поставив  УЗО, зробив надійне заземлення відповідно до тех.умов, відчуваю себе надійніше.   
  Стимулом до цього стало наступне,  отримав  удар струмом у себе вдома по лінії голова-права рука, підкосилися ноги це і спасло, думав гаплик...Наслідків начебто немає.
    Рекомендую усім поставити УЗО, хоча-би одне, на вході. Для його роботи наявність заземлення бажана, але не необхідна умова.
Все йде, все минає і краю немає...

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #18 : 24 Август 2015, 19:29:59 »
По защитному заземлению - его наличие конечно классно, но если привык работать "на горячую" (знаю, что это не правильно...), то при наличии заземления могут быть серьезные проблемы, я так когда то усвоил на себе, что такое ток не отпускания  {_18}

Если хочется безопасности не только для себя, но и для всех электроприборов в сети, то на входе в дом/мастерскую/квартиру я бы советовал ставить варистор на 350 Вольт и обычный автомобильный плавкий предохранитель. Подобная спарка прекрасно справляется с превышением сетевого напряжения и обесточивает помещение, в отличие от всевозможных "стабилизаторов", отключение приборов происходит в среднем за несколько десятков наносекунд, иными словами, за 0,00000001 секунды  :D Цена вопроса - гривен 30..40.

Оффлайн сергеич

  • Новичок
  • Сообщений: 9
  • Расположение: Донецк Украина
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #19 : 24 Август 2015, 21:36:52 »
В горно-шахтной электроаппаратуре принят максимальный ток реле утечки (аналог УЗО) не более 30мА (считается условно безопасным)  и ВРЕМЯ !!! срабатывания- до 1140В не более 0,2сек,а выше 1140В не более 0,12сек.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6415
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #20 : 24 Август 2015, 21:47:56 »
....привык работать "на горячую" (знаю, что это не правильно...), ..
Саня, а это как? (_19) И чем чревато при этом наличие защитного заземления?
Что такое ток неотпускания я в курсе.
...Если хочется безопасности не только для себя, но и для всех электроприборов в сети, то на входе в дом/мастерскую/квартиру я бы советовал ставить варистор на 350 Вольт и обычный автомобильный плавкий предохранитель. Подобная спарка прекрасно справляется с превышением сетевого напряжения и обесточивает помещение, в отличие от всевозможных "стабилизаторов", отключение приборов происходит в среднем за несколько десятков наносекунд, иными словами, за 0,00000001 секунды  :D Цена вопроса - гривен 30..40.
Расскажу одну быль из своей жизни... (_24) По поводу превышения сетевого напряжения.
В прошлом году, в начале лета гигнулся у меня холодильник, крутенный, весь из нержавейки AEG. По независящим от энергокомпании причинам: вытек хладоагент внутрь камеры холодильника, внутрь теплоизоляции. И случилось это аккурат через пол-года после окончания гарантии на вытек хладоагента. AEG/Elektrolux дают вроде 6 лет гарантии на эту проблему (точно уж не помню). "Вот если бы на полгода раньше - заменили бы холодильник Вам сразу, мы такие не ремонтруем" - ответ официального сервисного центра.
Помыкался я, поконсультировался у спецов (не у одного), вывод которых был почти единогласным: чем ремонтировать дешевле новый купить, так как стоимость такого ремонта (вскрытие изоляции, нахождение утечки, возможная замена испарителя, восстановление изоляции и т.д.) будет стоить почти половину нового холодильника... И обычно после такой хрени долго всё равно не проработает.
Обидно: компрессор целый, вся электрика в порядке, великолепный внешний вид, куча функций...  {_18}
Надо новый покупать, а чё, мля, делать...(_23)
Купил я новый Liebherr немецкой сборки (не болгарской), который даёт на аналогичную поломку то ли 8, то ли 10 лет гарантии.
да и на всякий случай купил и стабилизатор для холодильника, не самый дорогой, но и не кЕтайца, АСН-600, производится во Львове компанией LVT. Зачем купил - ХЗ  ((, на всякий случай наверное, так как до этого за 12 лет проблем с холодильниками по электрике не было.
Через месяца 4 случается на нашей ТП авария... Я был тогда не дома, а в командировке. Жену в 3 ночи разбудил пронзительный писк стабилизатора: "Что делать, он наверное сломался - пищит, холодильник не включает, на дисплее всё время отсчёт какой-то включается!!!" Короче рассказывать долго... На ТП по 0,4 кВ каким-то образом на одной секции шин на нулевом проводе появилась одна из фаз!!! И на нескольких стояках моего дома в квартирах появилось не 220 В (фаза + ноль), а 380 В (две разноимённые фазы). Я не вникал почему, не интересовало...
Хорошо что случилось глубокой ночью: телевизоры, компьютеры, стиралки в основном были выключены, а вот холодильников сгорело десятка два. Пострадавшие до сих пор с Киевэнерго судятся... И ИМХО, толку от этого всё равно не будет.
Так что мой стабилизатор, купленный за 600 грн (тогда) свою стоимость давно "отбил".
А вот в двухзонном электросчётчике, поставленном за пару месяцев до аварии гигнулась батарейка (всё ж на 380 В она не рассчитана) и слетела программа. Я два месяца  {_26-} вытаскивал специалистов с Зализнычного шоссе для перепрограмирования счётчика, так как он 95% электроэнергии стал считать в дневной, дорогой тариф. И защиту перед счётчиком хрен поставишь - нельзя по нормам!
А про варистор в мастерской, пожалуй стоит репу почухать. {dr}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 36869
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #21 : 24 Август 2015, 22:00:48 »
Прочитал последние посты - офигел... {_18}
Ну у вас и дебри электрические... У меня за все время на более чем десятке смененных квартир/домов только один раз вышел из строя стационарный телефон. Заземлений никогда не было в принципе. О прочих приборах/защитах/приблудах - узнал их этой ветки.
В настоящем доме заземление есть. Нах оно - не знаю... 8 лет - проблем нет...
Нельзя принимать на веру ни одного положения не проверив его с помощью разума (П.Абеляр)

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6415
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #22 : 24 Август 2015, 22:42:46 »
Эт тебе везло пока, Григорьевич. :)
Пусть везет и дальше, тьфу-тьфу.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #23 : 24 Август 2015, 23:23:04 »
Саня, а это как? (_19) И чем чревато при этом наличие защитного заземления?
Бывает такое, что тестировать аппаратуру надо под напряжением, иначе ее не отладить/отремонтировать, ну и каждый раз отключать ее не будешь, потому и говорят - "ремонт/пайка на горячую". Стол деревянный, стул естественно тоже, сидишь и аккуратно тыкаешься осцилографом/тестером, а потом паяешь. Я забыл, что провели заземление, и на автомате потрогал корпус блока питания (нагрелся или нет) при этом вторая рука была на ручках осцилографа. Получил классику жанра - "рука-рука"  {mem} Ногами от стола оттолкнулся и брыкнулся на спину, пальцы не хотели разжиматься, ощущения реально хреновые.

А про варистор в мастерской, пожалуй стоит репу почухать. {dr}
Любой подходящий варистор ставишь и перед ним плавкий предохранитель - более чем достаточно.

Hotride

  • Гость
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #24 : 25 Август 2015, 00:10:37 »
У моего сотрудника раз было, что водонагреватель на даче,где то пробивал и когда он купался в душе, то его долбило током слегка))). Ну заземлили корпус по нормальному, вроде не жалуется).

Оффлайн Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2701
  • Расположение: Запорожье
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #25 : 25 Август 2015, 00:12:27 »
... Если хочется безопасности не только для себя, но и для всех электроприборов в сети, то на входе в дом/мастерскую/квартиру я бы советовал ставить варистор на 350 Вольт и обычный автомобильный плавкий предохранитель. Подобная спарка прекрасно справляется с превышением сетевого напряжения и обесточивает помещение, в отличие от всевозможных "стабилизаторов", отключение приборов происходит в среднем за несколько десятков наносекунд, иными словами, за 0,00000001 секунды  :D Цена вопроса - гривен 30..40.
Вот бы об этом чуток подробнее темку отделить, а ?  (_3)  Для пользователей разной степени "чайниковости" в вопросах электрики   =)

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #26 : 25 Август 2015, 04:10:23 »
1. На гугле забанили?
2. Кто/что мешает создать тему?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #27 : 25 Август 2015, 04:28:54 »
Вдогонку...
Решение (кривоватое) для полных чайников: вкрутить варистор (с классификационным напряжением 350-360 В) в "лишнюю" вилку и воткнуть её "навсегда" в свободную розетку. (И надеяться на срабатывание имеющегося "пакетника".)


Правда, есть риск, что после срабатывания придётся заменить розетку и/или варистор...

PS Почти наверняка подходящий варистор найдётся в компьютерном блоке питания.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Lopar

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 534
  • Расположение: Киев
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #28 : 25 Август 2015, 08:47:00 »
Уважаемый Cynic, приведенная Вами схемка актуальна только при условии что на входе к пользователю (в щитке, группа розеток) установлено УЗО или Диф-автомат, иначе ток короткого замыкания легко сожжет в квартире алюминиевую проводку (если в квартире именно такова), а автомат на входе и не сработает.... Чтобы данное у-во "защитило" - надо дополнительно укомплектовать последовательно подключенным плавким предохранителем, который в случае срабатывания варистора - оборвет цепь и отключит потребителя от сети.

Оффлайн Lopar

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 534
  • Расположение: Киев
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #29 : 25 Август 2015, 09:08:49 »
Прошу не судить строго, но напишу немного, опираясь на свой реальный опыт... {_09}
= Заземление. Если Вы живете в обычной квартире или частном доме без своего собственного силового трансформатора = Забудьте о таком явлении как "Заземление", ибо кроме проблем оно Вам не принесет ничего.
Основная суть заземления - обеспечить дополнительный "канал" протекания тока утечки в случае нарушения электро - изоляции и инициирования срабатывания защитного расщепителя (отключения линии от сети). Но в нашей жизни заземления реально не существует как такового (за исключением бумажных проектов), соответственно "заземлив корпус" электроустановки, Вы рискуете получить 230 В переменного тока в один из прекрасных дней, просто прикоснувшись к прибору... ну правда должно сойтись в кучу несколько событий:
- в щитке установлены обычные однофазные автоматические выключатели
- заземление и нейтраль короткозамкнуты в Вашем щитке...
-- сосед с электросваркой (в момент дуги, ток протекает фаза - нейтраль, но в общем щитке земля = нейтраль, на одной шине и у Вас на заземленном приборе (корпусе) 230 В...).
-- пробой на корпус, автомат не сработал (ток пробоя недостаточен для срабатывания расщепителя в автомате), у Вас на всех "заземленных" корпусах - 230 В....
Поэтому - в Вашем доме (однофазная сеть):
= вводной автомат - УЗО, Диференциальный автомат (оба обязательно 2х полюсные) или на крайний случай - 2х полюсный автомат. Отключать обязательно и фазу и нейтраль (помним про соседа).
= никакого заземления корпусов, у Вас есть только фаза и нейтраль.
Хотите дополнительной безопасности:
- сопресор (TVS диод) двунаправленный на напряжение 16...36В в комплекте с плавким предохранителем, подключенный между корпусом и нейтралью.
Сопресор отличается от Варистора временем срабатывания (наносекунды против сотен милисекунд) и большей точностью порогового напряжения...

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #30 : 25 Август 2015, 09:20:54 »
Уважаемый Cynic, приведенная Вами схемка актуальна только при условии что на входе к пользователю (в щитке, группа розеток) установлено УЗО или Диф-автомат,
Диф не сработает, нет разности в пресловутые 30 мА и более, соответственно он не обесточит помещение. Именно поэтому я и говорю про варистор на входе в паре с ПЛАВКИМ предохранителем.

Вот хорошая статейка - http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Немного о электробезопасности.
« Ответ #31 : 25 Август 2015, 13:09:36 »
иначе ток короткого замыкания легко сожжет в квартире алюминиевую проводку
Ну... Я не зря сказал "кривоватое" и "надеяться"...
(Одна из кривоватостей - параллельное включение варисторов.)

Но ведь любая защита от перегрузок должна реагировать на КЗ раньше, чем сгорит проводка?
(Хотя если варистор или супрессор разлетится раньше, чем защита сработает - тогда ой. А варистор - более "дубовый" и более дешевый прибор.)


сопресор (TVS диод) двунаправленный
Это уже немного пижонство.

Для инерционного оборудования (у которого на входе стоит трансформатор): что 5 наносекунды (типовое время срабатывания для супрессора), что от 25 наносекунд (типовое время срабатывания для варистора) и даже десяток миллисекунд - одинаково пренебрежимо малые величины.

А нормальная "нежная" электроника типа компьютеров и телевизоров обычно уже имеют подобную защиту в своих [импульсных] БП.

Что касается точности напряжения срабатывания... Наиболее часты и фатальны случаи прихода другой фазы на "0". А 380 от 220 - и то и другое устройство отличат без ошибок.

PS А вот для грозозащиты линий передач данных (сетевые карты, модемы) - да, там это актуально. В паре с газовым разрядником (ну, хотя бы искровым промежутком), естественно.
Но даже там за разрядником - не супрессором единым!
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!