Автор Тема: Збройні Сили України  (Прочитано 35433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35898
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Ответ #725 : 05 Декабрь 2018, 10:16:39 »
 {_07} Я должен был воспитывать не только свою дочь, но и ее окружение (одноклассников, группу в ВУЗе, просто знакомых)? {_07} Вы это серьезно?  {_07}

 

Оффлайн lenpeh

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • Расположение: г.Сумы
Re: Збройні Сили України
« Ответ #726 : 05 Декабрь 2018, 10:22:55 »
     Новак,
ответ НЕ ПОНЯТЕН, я так и не понял какую же все-таки часть своего дохода Вы готовы выделить на создание эффективной 50-тысячной армии?

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #727 : 05 Декабрь 2018, 10:27:45 »
Новак
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

про зарплату как вы это представляете сокращение?
к примеру в танке должен остаться из всего экипажа 1 человек ?
gorrets, там і написано, що "згідно закону", а не згідно бажань того, хто хоче, щоб служили всі підряд, в т.ч. і немічні люди, яким, згідно закону, не місце в армії.

Я не говорив про скорочення, а про створення нової, ефективної армії, людьми, які ЗНАЮТЬ що потрібно створити і ВМІЮТЬ це зробити. Скільки в такій армії потрібно танків і яких саме танків - це справа спеців, я цього не знаю.
---------

Підведу риску, щоб всі дописи були поряд і думка була завершеною.
Чому будується армія на совковий лад, а не нова і сучасна?
Чому одні можуть побудувати сучасну фірму, а в інших, як не крути, виходить "колгосп", де мало толку і всі крадуть?

Бо ті, хто будує, хто організовує - це теж працівники (управлінці) і їх теж наймає власник.
Так сталося, що ті, хто будують, не просто не вміють (не навчені) будувати сучасну армію, вони ще і посилають матом тих радників і спеціалістів з Заходу, які пропонують свою допомогу. Ну, в обличчя матом не посилають, але поза очі, думаю, так.
Думаю, що яке ставлення отут на форумі, таке і там, нагорі. Тут офіцери вважають дебілами західних радників і там також.

Тепер ключове запитання: чому так?
Відповідаю: тому, що якщо почнеться будівництво сучасної армії, на нових засадах, то практично увесь цей генералітет і значна частина старших офіцерів залишаться без діла і будуть звільнені. Вони стануть неконкурентними, непотрібними, бо нездатні працювати в нових умовах. Вони навчені і здатні будувати тільки те, чого їх навчили, шити по старих лекалах, та ще і на виході такий "костюм", як у мініатюрі Райкіна.

Отака зараз ситуація: народ, як власник, ніби-то найняв управлінців, які беруть кошти народу і будують для нього армію, для захисту народу. Але на ділі кошти витрачаються неефективно, те, що будується, не відповідає справжнім потребам, тобто будівничі показали свою неспроможність виконати завдання, для якого їх найняли.

Як поміняти будівничих? Як найняти тих, які будуть ефективними?
І тут ми знову повертаємося до теми влади, до усвідомлення того, що нам потрібна інша, нова влада, а не така, як теперішня.
Інакше біда.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #728 : 05 Декабрь 2018, 10:32:54 »
     Новак,
ответ НЕ ПОНЯТЕН
См. в бюджет Украины, там есть статья, в которой указано сколько денег выделяется каждый год, уже не первый год.
в 2017 - 64 млрд. грн.
в 2018 - 83 млрд. грн.
Для Вас это не деньги?
А потом посмотрите на что эти деньги потрачены, насколько эффективно то, что построено, насколько боеспособна армия, в которой, по словам Николая-2, большинство - это аватары и заробитчане, которых из окопа не поднимешь, если нужно будет.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн gorrets

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 160
  • Расположение: Бровары
Re: Збройні Сили України
« Ответ #729 : 05 Декабрь 2018, 10:47:46 »
Новак
 мы наверное по разному читаем, вернее вы видит там то что хотите видеть, а не суть написанного там написано
… є обов'язком громадян України.
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.
Омар Хайяма "Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте, что тот, кого вы обманули, дурак. Просто вам доверяли больше, чем вы того заслуживаете."

 

Онлайн маньяк

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2322
  • Расположение: г.Киев
Re: Збройні Сили України
« Ответ #730 : 05 Декабрь 2018, 10:49:25 »
какую же все-таки часть СВОЕГО дохода Вы готовы выделить
Да уж Новак, "грусная лошадь" с хуйлом напару, сцікуни в сравнении с вами...
З повагою!

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #731 : 05 Декабрь 2018, 10:58:13 »
Новак
 мы наверное по разному читаем,

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

gorrets, чому по-різному?
Для Вас "згідно закону" означає те, що написано? Згідно пунктів закону (законів), чи згідно бажань декого із тут присутніх, який бажає, щоб служили навіть ті, які, згідно закону, непридатні для військової служби?
Якщо ж мова про строкову службу, яку недавно вернули, тоді скажіть: який військовослужбовець буде ефективніший: той, якого забрали примусово і який служить без бажання і з ним півтора року мучаться офіцери чи той, хто йде добровільно і пов'язує себе з армією на 5-10 чи більше років, хто хоче служити і стати професіоналом?

...

Ще про бюджет, раз тут мова пішла.
lenpeh, а Ви в курсі, що гроші, які виділені в бюджеті 2018 року на армію і на медицину, приблизно рівні (відповідно 83 млрд. грн. та 86,9 млрд. грн.)?
Тобто те, що виділяється на охорону здоров'я 40 млн. українців (чи 35 млн, скільки є ніхто не знає) стільки ж виділяється на 250 тис. (поправте, якщо помиляюся) армію.
Це мало?
Та це ж просто величезні кошти і якби вони витрачалися ефективно, то невже за останні роки не можна було б побудувати невелику, але гарно оснащену і навчену армію замість армії "аватарів та заробітчан"?
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн gorrets

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 160
  • Расположение: Бровары
Re: Збройні Сили України
« Ответ #732 : 05 Декабрь 2018, 11:03:22 »
согласно конституции это ОБЯЗАННОСЬ , не обязательно проходить службу в ВС Украины "З А К О Н    У К Р А Ї Н И Про альтернативну (невійськову) службу" http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1975-12 так что обязанность нужно исполнять
Омар Хайяма "Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте, что тот, кого вы обманули, дурак. Просто вам доверяли больше, чем вы того заслуживаете."

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #733 : 05 Декабрь 2018, 11:12:24 »
gorrets, неповнолітні, або літні (яким за 60 років) чоловіки, а також всі жінки, а ще люди, які непридатні за станом здоров'я, - оці всі є громадянами України, вони теж, по-Вашому, зобов'язані проходити військову службу?

Ну і основне:
Вас приваблює совковий підхід, де була величезна, але неефективна армія, чи підхід США, де відмовилися від строкової служби-повинності і запровадили професійний підхід до побудови армії?

Згадав приклад, який яскраво ілюструє існуючий підхід.
На роботі мого сина мобілізували (рік чи два тому) лікаря-хірурга. Мобілізували вперше, строкову він не проходив. Як думаєте, ким він служив?
Хтось зважив на те,, що людина має фах лікаря-хірурга, вісім років вчилася, кілька років працювала хірургом? Думаєте він служив лікарем в госпіталі? Медбратом? Санітаром?
Та ні, артилеристом. Хірург підносив снаряди на полігоні в учебці, а потім просидів в бліндажі рік.
От вам і розумний підхід.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн gorrets

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 160
  • Расположение: Бровары
Re: Збройні Сили України
« Ответ #734 : 05 Декабрь 2018, 11:15:13 »
))))))) согласно действующим законам, ответ наверное сами знаете ;) кто подлежит призыву, а кто нет

не такая она у нас и величезна, и до сша нам "як до Києва рачки"
Омар Хайяма "Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте, что тот, кого вы обманули, дурак. Просто вам доверяли больше, чем вы того заслуживаете."

Оффлайн reclean

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 95
  • Расположение: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Збройні Сили України
« Ответ #735 : 05 Декабрь 2018, 11:31:49 »
1. 30 тис, але ефективної армії буде достатньо для стримування 20-30 тис армії "ополченців Донбасу"?
Чи 250 тис, але така, яка складається із аватарів і заробітчан і більша частина якої просто розбіжиться якщо почнеться серйозна заварушка, - це кращий варіант за 30-тис., але ефективну і мотивовану?

Ні, не буде достатньо.
З 250 тис. ЗСУ 46 тисяч це цивільні, які працюють а не служать. Крім того є мат.-тех.забезпечення, радірозвідка, РВіА (які відведені і безпосередньо не стоять на нулях), літуни, моремани, охорона складів ("поручик! не ржать!"), навчальні центри. Крім того люди не можуть бути постійно на нулях, третина відновлюється, третина відпочиває. В сухому залишку 20-30 тис. обдроченців донбасу стримує 15 -20 тисяч досить ефективної армії. (ефективної саме для стримування).

Для попереджання стогону про 46 тисяч цивільних дармоїдів - в армії США на 1,3 мільона регулярних військовослужбовців доводиться 684 тис. регулярних цивільних.

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #736 : 05 Декабрь 2018, 11:44:09 »
Я так зрозумів, що ситуація приблизно як в медицині, виділяються величезні бюджетні кошти, але, якщо дійсно потрібна допомога, то шукаєш лікаря за свої. Нормального лікаря.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35898
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Ответ #737 : 05 Декабрь 2018, 11:56:08 »
"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропискам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат"

(С) Жванецкий  :D

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Расположение: Киев
Re: Збройні Сили України
« Ответ #738 : 05 Декабрь 2018, 12:00:20 »
Неужели эта грызня стОит чего-то большого? Или Вы свою "пролетарскую ненависть" к руководству решили вылить друг на друга? Вылили? Теперь будете смотреть в глаза друг другу? И как, нравиться?

Оффлайн reclean

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 95
  • Расположение: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Збройні Сили України
« Ответ #739 : 05 Декабрь 2018, 12:01:27 »
Я так зрозумів, що ситуація приблизно як в медицині, виділяються величезні бюджетні кошти
Кошти ж виділяються не тільки лікарям, а й прибиральницям, бухгалтерам, що працюють в закладах МОЗ, на дослідницькі програми та інше.

Оффлайн Lopar

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Расположение: Киев
Re: Збройні Сили України
« Ответ #740 : 05 Декабрь 2018, 12:14:54 »
Кстати, забыл спросить
2Лопарь Каким боком МО к запуску суперавтобуса на Борисполь (с)???
Вот сей вопрос и меня очень сильно мучает - каким боком? но ведь учавствовали лица...
Николай, Вы по прежнему не хочете видеть разительную разницу между армией с которой работаете Вы и армией строчников (98% лиж бы скорее закончить и уйти).
Это 2 огромные структуры, и пересекаются они только на стадии продления службы с подписанием контракта и все. Текущее военное положение - по прежнему командование и ответственность через пень колоду и МО с ГШ привязаны косвенно и прямой ответственности не несут. Ведь не отменили особый закон о статусе АТО, не назначили прямое командование. Не Вы ли совсем недавно матом крыли доброе командование что запретило стрелять на упреждение, а только отвечать по приказу...
Примите извинения...
И очень прошу - не ругайтесь. Именно этого и добивается наш враг. Совсем недалёкое прошлое - когда очень активно стали рассказывать про обиженных руських, что произошло в стране, так же и сейчас, все делается лиш бы мы не видели реального врага среди нас....
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 12:31:56 от Lopar »

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #741 : 05 Декабрь 2018, 12:23:53 »
Кошти ж виділяються не тільки лікарям, а й прибиральницям, бухгалтерам, що працюють в закладах МОЗ...
Та я це знаю, в мене син лікар. І знаю, що прибиральниця в поліклініці за годину заробляє більше, ніж він. Бо так побудована наша медицина.
Думаю, що і в армії те саме. Якщо поділити бюджет на кількість військовослужбовців, то вийде величезна сума на одного (не тільки на ЗП, ясна річ, але на купу іншого). А як дійде до справи, то берці краще купити за свої, Лову чи інші зарубіжні, і що там робиться із відкатами за техніку (там, де закупки на грубі гроші) - це знають лише ті, кому потрібно знати.
"Маємо те що маємо" бо такі будівничі біля керма.
А армія за сучасним зразком таким будівничим не потрібна.
От і маємо.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн reclean

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 95
  • Расположение: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Збройні Сили України
« Ответ #742 : 07 Декабрь 2018, 10:55:41 »
Хотів би подякувати за привітання з Днем ЗСУ, але нікому...
Може не заслужили ЗСУ на привітання, стандарти, мабуть не ті.

Ну то таке...

А тим часом порохоботи в купі з баригами почали заселяти солдатів у нові гуртожитки, гроші на будівництво яких Бірюков покрав ще 2 роки тому  :) :)
Цитировать
http://www.armyfm.com.ua/na-lv%D1%96vshhin%D1%96-v%D1%96jskov%D1%96-svjatkuvali-novos%D1%96llja/

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 35898
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Ответ #743 : 07 Декабрь 2018, 11:05:36 »
Може не заслужили ЗСУ на привітання,
А сюди
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=60104.0
заглянути - нє? Без підколок на рівному місці вже жити не можемо?

Оффлайн reclean

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 95
  • Расположение: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Збройні Сили України
« Ответ #744 : 07 Декабрь 2018, 11:32:15 »
ПРИНОШУ ВИБАЧЕННЯ ПЕРЕД ШАНОВНИМ ПАНСТВОМ!!!

(без підколок)

Оффлайн pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Расположение: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Ответ #745 : 07 Декабрь 2018, 15:40:24 »
А тим часом порохоботи в купі з баригами почали заселяти солдатів у нові гуртожитки, гроші на будівництво яких Бірюков покрав ще 2 роки тому
Ага, почали https://censor.net.ua/news/3101002/Минобороны за два года неэкономно использовало более 600 млн грн, выделенных на жилье для военнослужащих, - Счетная палата
...Материалы по результатам этого аудита мы направили правоохранителям. И уже начато не одно уголовное производство"

Оффлайн break

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1378
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Збройні Сили України
« Ответ #746 : 07 Декабрь 2018, 15:58:55 »
читаємо статтю за посиланням.
Цитировать
неэкономно использовало более 600 млн грн, выделенных на строительство или приобретение жилья.........................................должны были построить или купить для военных 2200 квартир. По факту - получили меньше половины от запланированного. "Материалы по результатам этого аудита мы направили правоохранителям. И уже начато не одно уголовное производство", - добавил Пацкан.
Тепер беремо калькулятор.
Ділимо 600млн на 2200. Отримуємо прибл 270тис.грн. Ділимо на 28. Буде 9643 бакси.
Що ж за житло хотів отримати за ці гроші Пацкан? "Собачі будки"?
Навіть якщо рахувати мінімально по собівартості матеріалів - не виходить за 9000 житла. Ну, кімната в общазі - легко. А житло... Яке?

Онлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7105
  • Расположение: м.Глухів Сумська область Україна
  • Слава Україні
Re: Збройні Сили України
« Ответ #747 : 07 Декабрь 2018, 16:16:44 »

Оффлайн pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Расположение: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Ответ #748 : 07 Декабрь 2018, 16:33:05 »
Житло на етапі початку будівництва коштує 7-8 тис. грн. за метр (не Київ), можна порахувати, на 600 млн. вийде десь 75-85 тис. м.кв., звісно дрібниці.  {wh} а якщо оте житло, за посиланням, що "баригі з порохоботами" дали, то значно більше.

Оффлайн dimakole

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1782
  • Расположение: смт. Софіївка
Re: Збройні Сили України
« Ответ #749 : 14 Декабрь 2018, 15:45:22 »
Украинские военные угнали танк "противника" на учениях в Германии 
Цей тактичний прийом вже ,мабуть, повинен носити якусь українську назву
Слава Україні