Автор Тема: Очередной экспериментальный.  (Прочитано 6639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Очередной экспериментальный.
« : 01 Ноябрь 2015, 15:02:57 »
За основу был взят клинок серийного ножа из неизвестной стали.
(Учитывая, что в процессе обработки он норовил корродировать - возможно 65Х13.)
Толщина - примерно 1.2 мм. Общая длина - ~340 мм.

Изначально спуски были вогнутыми, а подводы - весьма дубовыми (не менее 0.5 мм). Твердость ~55-57 HRc (не совсем пластилин, но всё же явно в области вязкого разрушения.)

После формирования новых спусков начерно (~0.2) в ход пошел молоточек весом 200 г...
Как говорили старая Тортила: еще 50000 ведер и ключик у вас в кармане!
Да, да... 8-) на то, чтобы отбить спуски в 0 и при этом дотянуть твердость на кромке до "цепляет оконное стекло" понадобилось стукнуть не один десяток тысяч раз. По грубым прикидкам - цифра около 100000. {_09} (Ну, ~7 ударов в секунду на протяжении >3 часов. {wh})

Несмотря на подъём твердости в результате наклепа - характер разрушения всё ещё остался в вязкой области, так что вполне себе нож "на мусат".

А дальше - некоторое выравнивание плоскостей (ух не знаю, из какого листа и как этот клинок вырубали, но плоскости там весьма условные - если бы задаться выведением всех "волн" и забоин - в чистом виде осталось бы не более 1.0 мм) и окончательное формирование спусков.

О четком ребре между плоскостью и спусками речь как бы не шла, учитывая "природную" волнистость и тот факт, что половинный угол всего-то около 6°.

Потому на плоскости было нанесено подобие продольного сатина. А сами спуски - не слишком тщательно пришлифованы ~1000 зерном (оставлены единичные риски от 320). По сути - это не более чем "натурный образец", в задачу которого ставится выяснить практическую стойкость кромки "подножной" нержавейки при экстремально малых углах заточки (с учётом сознательной лёгкой залинзовки - на РК выходит ~15° полного угла). 
Позиционируется как "слайсер под мусат". Отдан в эксплуатацию.

Окончательный финиш РК - на зерне ~J4000...

Рукоять - ну... по сути - временная. Акация, посадка на чопик, олифа в несколько слоёв с промежуточным высыханием. (Если результат окажется достаточно интересным - будет заменена на более "культурную", заодно и спуски дочищу.)



Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2501
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #1 : 01 Ноябрь 2015, 15:09:01 »
Руків'я без "яєць" - і то вже добре {gig}
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн mehanik98

  • скайп: mehanik_to
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 603
  • Расположение: Мелитополь
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #2 : 01 Ноябрь 2015, 15:28:28 »
весьма интересен {23}  мне он видится неплохим шинковочником

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7177
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #3 : 01 Ноябрь 2015, 15:38:37 »
Тыльник рукояти лучше все же  в горизонтальное положение, 20-30мм, кисть не будет уставать. Спуски лучше от обуха или 2/3 , ну и фасочку 1мм снять  можно возле лезвия.

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15742
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #4 : 01 Ноябрь 2015, 15:53:02 »
Юмор понял - не мудрствуя лукаво перевернуть рукоять вверх тормашками, как на ноже для строганины. {))} А может просто перепутал? () )))

Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #5 : 01 Ноябрь 2015, 16:15:01 »
Тыльник рукояти лучше все же  в горизонтальное положение
Родная там и была горизонтальная, но при работе на досточке (а ведь ему так работать?) пальцы доставали до плоскости. {kh} Потому и приподнял немного нижнюю линию рукояти.

Но, поскольку рукоять рассматриваю как временную - делал с минимальными заморочками. Только бы сгодилась протестировать клинок.

Если стойкость окажется достаточной - тогда подойду к вопросу о рукояти тщательнее (вероятно и линию обуха тогда нужно будет чуть-чуть тронуть.)

Спуски лучше от обуха или 2/3
Э... при толщине-то в обухе ~1.2 мм? ...и довольно таки мягкой стали? {dr}
Тогда нельзя обеспечить такой строй, который будет достаточно прочным при сведении в 0. ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Расположение: Одесса
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #6 : 01 Ноябрь 2015, 16:21:04 »
А яйцы, яйцы где?  {))}
Согласен с камрадами, насчет "вверх тормашками". И как-бы сам по себе напрашивается вопрос: а стоит-ли шкурка выделки? Пара переточек, и "нагуртовка" уйдет  {sm}

Оффлайн Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3957
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #7 : 01 Ноябрь 2015, 16:27:55 »
Володь, а чем ты стучал (каким устройством) со скоростью примерно 7 ударов в секунду? {_07}

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #8 : 01 Ноябрь 2015, 16:40:28 »
в ход пошел молоточек весом 200 г...

А яйцы, яйцы где?  {))}
У йожика - их ему травка щекочет. ;)

насчет "вверх тормашками".
Ну, это можно за 15 минут сделать. Там чопик на олифе посажен. {))}

Но не буду, пока не закончится тестирование, а там - или новая, или нафиг/нефиг с ним возиться.
Пара переточек, и "нагуртовка" уйдет  {sm}
Во-первых, там "промято" достаточно глубоко. И при 12° - мягкое довольно далеко от РК.
Во-вторых - каких переточек? После [возможной] "аварии" - восстанавливать его нет смысла. А при обслуживании [полированным, как положено] мусатом - наклепанная область сработается не раньше, чем нож своё отживёт. Всё равно ведь он low-end?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Дядько Сашко

  • Гость
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #9 : 01 Ноябрь 2015, 18:47:23 »
~7 ударов в секунду на протяжении >3 часов

тоже недопонял: каким образом достигалась такая скорость ударов 200 гр. молотком? или использовалась какая-то механика?

Оффлайн pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Расположение: чернігів
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #10 : 01 Ноябрь 2015, 19:05:10 »
А я не понял ни смысла "эксперимента", ни тем более его результата  {23}. Ради чего и с какой целью ((

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #11 : 01 Ноябрь 2015, 19:40:31 »
каким образом достигалась такая скорость ударов 200 гр. молотком?
Если в нескольких словах - маленькая амплитуда ударов и хват близко к бойку.

Ради чего и с какой целью ((
Поднять твердость металла в зоне РК и, как следствие, улучшить удержание остроты.
Ожидаемо - в несколько раз.

Естественно, не до уровня сталей с >1% углерода, но ведь и отсутствие избыточных карбидов даёт возможность не ограничивать себя в остроте? ;)

Т.е. задачка: выжать максимум из "беззубого" мартенсита, одновременно скомпенсировав охрупчивание с ростом твердости за счет создания сжимающих напряжений в металле около РК.
Ключевые слова: "предварительно напряжение".

Одновременно - "отработка" строя клинка, способного работать при сведении в 0, без риска получить пластические деформации буквально от "косого взгляда". Т.е. способного пройти тест "кромка волной".

Побочно - отработка навыков "ловли блох" формирования строя, адекватного "физике" материала клинка. Обеспечивающего удовлетворительный компромисс между нежностью для "абсолютного реза" и дубовостью для "колоть врагов рука устала".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7177
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #12 : 01 Ноябрь 2015, 20:14:46 »
Я не правильно выразился, рукоять в конце выровнять. А спуски 2/3 самое оно будет, без потери жесткости, критично не будет, основная задача резать ведь а не разламывать.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #13 : 01 Ноябрь 2015, 20:53:24 »
рукоять в конце выровнять.
Это тот случай, когда мне глубоко плевать на формы нынешней рукояти - ибо она временная. Только для обеспечения возможности тестирования клинка. Т.е. сгодится и такая.

А спуски 2/3 самое оно будет, без потери жесткости, критично не будет, основная задача резать ведь а не разламывать.

В плане жесткости клинка на изгиб (продольной!) - не критично.
Но в плане жесткости на поперечный изгиб (устойчивости к боковым нагрузкам) - oops!
Третий раз напоминаю: там угол ~12°. А при таких углах нормально себя чувствуют только бритвы.
Да и то - не все... А здесь ещё и сталька хреновенькая.

Ну, да... можно сгладить ребро и подняться линзой выше... Но я рассматриваю вопрос данного строя как для "усеченного шефа". Т.е. на плоскую часть - плюю. Умозрительно продолжая спуски на обух в 4-6 мм, [вот тогда уже - от обуха!].


Подозреваю, что нежнее 11° - никакая сталь не сможет избежать огромных рисков смятий/вывалов в области РК.

Ну, абсолютный минимум - думаю, где-то около 8° (и то - при дополнительных условиях, и не прямо на РК), но такие стали мне не доступны, а здесь ведь весьма ординарная!
И вспомним "деревянный" угол в ~25° (а то и до 45°, для торцевания твердых пород).
(Не забываем,что даже при шинковке чего-то там "лёгкого" - контакт с досточкой никто не отменял. [...])
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7177
  • Расположение: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #14 : 01 Ноябрь 2015, 20:57:42 »
Ты знакомой дай на недельку-вторую, она тебе лучший тест сделает, ножик то удобный. Вот тогда все и прояснится. Да, на эстетику плевать нельзя, кто говорил ? -)

Оффлайн Ashtaroth

  • Валерий
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3335
  • Расположение: Украина, Одесса
  • Коллекционер. Ножи не делаю.
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #15 : 01 Ноябрь 2015, 21:02:09 »
Эпотаж на ножевую тематику. {^shock}
"Люди слышат только те вопросы, на который знают ответ." — Ф. Ницше.

Дядько Сашко

  • Гость
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #16 : 01 Ноябрь 2015, 21:02:50 »
во сколько раз (или на сколько %) предположительно своими действиями Вы думаете, что осадили металл и не наблюдалось ли при наклепе образование "волн"?

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19277
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #17 : 01 Ноябрь 2015, 21:08:14 »
Ты знакомой дай на недельку-вторую, она тебе лучший тест сделает,
Дочери отдал. Он ей как раз по профессии - вот и будет тестировать. {wh}

на эстетику плевать нельзя, кто говорил ? -)
В данном случае - речь о тестировании клинка, а рукоять - хоть изоленту намотай. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Ioan

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Расположение: UA Київ
  • Semper paratus
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #18 : 01 Ноябрь 2015, 21:24:06 »
Байки из серии "а вам слабо"
Итоги подведем 100 000х0,2кг и получаем рекордсмена! За 3 часа человек переместил в пространстве кистью 20 тонн!!! Это победа! Моряк Папай должен завидовать форме рук Уважаемого:). А нож из серии "ниочем" с пафосной идеологией;) да простит меня любимое слово моего сына "ниочем"

Оффлайн tapir

  • Бывший.
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3494
  • Расположение: г Сумы
    • http://tapir.ucoz.ru/photo/
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #19 : 01 Ноябрь 2015, 21:28:20 »
Какие формы рукояти?Какие нагибы?Какая расклепка?Нож как с базарной раскладки у дедушек по выходным.Нож симпатичный, резать будет ,но что там мусолить?На галеры!Пока осень и овощи не дорогие :_)

Оффлайн pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Расположение: чернігів
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #20 : 01 Ноябрь 2015, 22:03:46 »
...но, что там мусолить? -ключевая фраза. 3+ часа убить клепать в надежде проверить на сколько увеличится прочность сего чуда надо иметь завидные "час і натхнення" {_18}

Дядько Сашко

  • Гость
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #21 : 01 Ноябрь 2015, 22:18:39 »
мета і для мене сумнівна, але у прагненні до експериментів я ТС підтримую.

Оффлайн AlexBor

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 104
  • Расположение: г. Кривой Рог
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #22 : 01 Ноябрь 2015, 23:04:40 »
А обработка рукояти в больстерной части? Как от лопаты черенок)
Ну и - яйцы где?)))

Оффлайн Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2702
  • Расположение: Запорожье
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #23 : 01 Ноябрь 2015, 23:12:55 »
А обработка рукояти в больстерной части? Как от лопаты черенок)
(_4) Сказано же ..
..
Рукоять - ну... по сути - временная..(Если результат окажется достаточно интересным - будет заменена на более "культурную", заодно и спуски дочищу.)
В данном случае - речь о тестировании клинка, а рукоять - хоть изоленту намотай.

Дядько Сашко

  • Гость
Re: Очередной экспериментальный.
« Ответ #24 : 01 Ноябрь 2015, 23:15:03 »
от через те флуд і плодиться, що комусь ліньки хоч "по діагоналі" продивитись попередні коментарі.... ТС же кілька разів написав, що руківка - тимчасова, і тому "просто якась" - створена виключно для тестування, нащо шукати у ній недоліки через один коментар? сорі, доки писав не помітив попереднього повідомлення  (_3)
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 23:21:37 от Дядько Сашко »