Автор Тема: стабилизация на досуге  (Прочитано 7243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
стабилизация на досуге
« : 23 Ноябрь 2015, 00:43:27 »
приветствую!
началось все после крайней выставки, разговорились мы с Владом об экономии в производстве ножей. И мысль пришла сама собой, что стабилизировать самостоятельно должно быть выгодней чем, покупать брусочки, тем более что ножей делается не мало.. и риск рано или поздно будет оправдан.

оказалось все не слишком сложно. теперь по пунктам
1) был куплен насос 3НВР-1Д


2) из трубы 250, кусков листа 10мм, (с металоприемки) был сварен автоклав за пару часов, пришлось купить болтов на 12 и гаек, на крышку. так как приличных не было.
3) на базаре, были приобретены 2 крана шаровых, к ним штуцера, краны приварены к крышке автоклава
4) вакуумметр обошелся в 70 грн на том же базаре
5) заказан был резинол и красители к нему.
6) шланги и компрессор,муфель были в наличии

прочитавши пару раз темы по стабилизации на ганзе, выводы отложились в голове и можно было приступить к работе. Дерева немного было в запасе. немного докупил, в основном кап клена

 деревяхи получаются тяжелые плотные, около 200 грам +- , пропитываются и прокрашиваются насквозь
в общем я остался доволен,  пробегая от молота к горну, крутанул пару кранов, и к концу дня, деревяшки готовы.  {gig}



 =)


 

Оффлайн pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1191
  • Расположение: чернігів
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #1 : 23 Ноябрь 2015, 01:13:12 »
Отличные цвета получаются! А где резинол брали?

Оффлайн Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2554
  • Расположение: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #2 : 23 Ноябрь 2015, 01:17:01 »
звёздное небо!
 {_11}
Самотній Незкінченний Шлях

Оффлайн Flipper.UA

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Расположение: Київ
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #3 : 23 Ноябрь 2015, 07:46:24 »
Класно! Ще б розкрили, яка собівартість стабілізяки виходить.  {wh}

LAM 71

  • Гость
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #4 : 23 Ноябрь 2015, 08:42:54 »
Не в смысле подлизаться -),талантливый человек таланлив во всем /руки растут из нужного места/,а из любопытства ,присоединюсь к вопросам предидущих камрадов =)

 

Оффлайн John

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2342
  • Расположение: Заставки Красилів Хмельницький
  • люблю любити
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #5 : 23 Ноябрь 2015, 09:34:41 »
 Ну і фото автоклава  =).
Не потрібно побоюватися кінця свого життя, потрібно боятися того, що воно так ніколи і не почнеться.

Оффлайн Ashtaroth

  • Валерий
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3335
  • Расположение: Украина, Одесса
  • Коллекционер. Ножи не делаю.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #6 : 23 Ноябрь 2015, 10:40:18 »
Григорий, а можно более подробный фото отчёт?
Зы: талантище!
"Люди слышат только те вопросы, на который знают ответ." — Ф. Ницше.

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3458
  • Расположение: Закарпатская обл.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #7 : 23 Ноябрь 2015, 10:48:20 »
А мене і не згадав  {dr}

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #8 : 23 Ноябрь 2015, 11:05:17 »
Wlad, як це не згадав, в першій строчці зразу згадав.  {tnx}

ось тут резінол http://www.rubinis.com.ua/kontakty/

собі вартісь порахувати поки складно, бо я розкалатав одразу багато резінолу, коли закінчится та скільки брусків получится. тоді можна можна буде сказати

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3458
  • Расположение: Закарпатская обл.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #9 : 23 Ноябрь 2015, 11:12:42 »
я прикалуюсь  :D

Оффлайн космос

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10691
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #10 : 23 Ноябрь 2015, 11:20:22 »
ось тут резінол
а красители там же?
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #11 : 23 Ноябрь 2015, 11:25:16 »
красители в другом месте, но что то ж должно остаться не раскрытым  {_21}

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #12 : 23 Ноябрь 2015, 11:30:56 »
а по поводу автоклава, фоткать особого не чего, такой как у Сергея http://photo.qip.ru/users/sokollvov/200416692/203190853/
только не пескоструенный и не оцинкованный

LAM 71

  • Гость
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #13 : 23 Ноябрь 2015, 11:35:39 »
Есть у меня один знакомый,уже много лет расспрашивает на счет рыбалки ,где клюет , когда он удачно порыбачит на вопрос где ответ звучит так же как и у автора ,насчет красителей ((,да уж,

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #14 : 23 Ноябрь 2015, 11:41:31 »
если все подать на блюдечке в готовом виде, вам будет скучно ,уважаемый.  А так останется потратить 2 часа в гугле чтоб узнать где заказать красители, и хоть какой то стимул будет головой подумать.

LAM 71

  • Гость
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #15 : 23 Ноябрь 2015, 11:43:11 »
Ну славо богу не ошибся ответы 1 к 1 му, =)

Оффлайн ura_lvov

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Расположение: Львов
    • Каталог мебели
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #16 : 23 Ноябрь 2015, 11:44:41 »
Гриш, а самогонку не пробовал гнать,в автоклаве, а то в гости зайду  (__3)

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5045
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #17 : 23 Ноябрь 2015, 11:50:18 »
  Якщо одразу після резінолу, то й я приїду подивитися {))}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Gipson

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • Расположение: Запорожская обл.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2015, 18:05:39 »
Какое давление нужно для процесса? =)

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2015, 22:27:33 »
сначала -1Атм, выдержка пол часа, после сброс на ноль и после я даю 6-7Атм, еще пол часа. и так 3-4 раза.
не знаю или правильно.. так что если кто хочет поделится информацией, велкам

Оффлайн Tengu

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 144
  • Расположение: Северодонецк
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2015, 22:43:34 »
Красота  {^shock}

Оффлайн Gipson

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • Расположение: Запорожская обл.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2015, 22:48:21 »
А смысл сбрасывать, пусть пропитывает, может нужно постепенно наращивать. Я не профи я предполагаю. ((

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2015, 22:52:29 »
даю 6-7Атм, еще пол часа. и так 3-4 раза.
не знаю или правильно.
ГОСТ 20022.6-93 Защита древесины. Способы пропитки.

Естественно, ГОСТ нам не указ... но ориентир.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3458
  • Расположение: Закарпатская обл.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #23 : 23 Ноябрь 2015, 23:25:56 »
Правильно не правильно до пи ..... головне результат правильний а технологію наробиш з часом

Оффлайн vodolaz

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Расположение: Киев
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #24 : 15 Январь 2016, 20:29:03 »
Добрый вечер! Вопрос до тех кто пользовался Резинолом. У меня проблема, не тонут бруски, брусок капа клена всплывает на миллиметра два над поверхностью жидкости. Зебрано и лайсвуд - до сантиметра. Пропитываю как обычно вакуум -0.95, давление 6-7 бар и так раз 5-6.
Или они не должны тонуть?
До этого пользовался анакролом, все было без проблем, тонули как камень.
Буду рад любым советам. Заранее спасибо!

Оффлайн romaaqa

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Расположение: г. Харьков
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #25 : 16 Январь 2016, 17:10:18 »
Такая же проблема. Тоже интерестно  {23}

Оффлайн Wlad

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3458
  • Расположение: Закарпатская обл.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #26 : 16 Январь 2016, 17:33:51 »
Він може і не тонути деревина може мати дуже щільну структуру і резінол може просто туди не потрапити.
Ви зважуйте бруски сухі і пропитані будете знати скільки випив.

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #27 : 16 Январь 2016, 19:48:04 »
если бруски вареные в соли, то могут и не тонуть.. соль забивает все поры

Оффлайн vodolaz

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Расположение: Киев
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #28 : 16 Январь 2016, 19:58:55 »
У меня бруски естественной сушки. Целые жалко портить. Пропитаю обрезки, на днях запеку, разпилю и отпишусь.

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #29 : 19 Январь 2016, 22:04:59 »
резал я и готовые бруски, цвет и резинол проходит  насквозь

и новые бруски, цвет "коррал"  ;D экспериментальный


Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #30 : 21 Январь 2016, 21:29:52 »
новинки!!


Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #31 : 31 Январь 2016, 21:44:56 »

Оффлайн vodolaz

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Расположение: Киев
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #32 : 31 Январь 2016, 22:07:23 »
Свои бруски распилил. Пропитаны и прокрашены насквозь.
Появился один вопрос: шлифованный и отполированный брусок после того как смочить водой приобретает лёгкую шероховатость, как с этим бороться?

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #33 : 01 Февраль 2016, 05:33:02 »
Ответ банальный и неожиданный [для некоторых]: так же как и с тем, что брусок не тонет!
Менять пропиточный материал.
Или, возможно (не факт, что это решит вопрос), [адаптировать] техпроцесс.

Т.е. суть в том, что дерево берёт недостаточно меньше пропитки.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн vodolaz

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Расположение: Киев
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #34 : 01 Февраль 2016, 08:12:48 »
Не тонут только некоторые бруски, а шероховатость на всех брусках. При пропитке Анакролом было также. Тогда думал что это особенность пропитки, потому что купленные на выставке накладки были такие же. Поэтому и поменял пропитку.

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #35 : 01 Февраль 2016, 09:38:43 »
не знаю даже, прочитал про шероховатость. Пошел намочил обильно бруски под краном, протер тряпкой на сухо. Блеск немного ушел, но поверхность гладкая, такая как и была. 
Вы бруски запекаете? как и в чем?

Оффлайн expertlviv

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 48
  • Расположение: Україна Львів
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #36 : 01 Февраль 2016, 11:03:55 »
шлифованный и отполированный брусок после того как смочить водой приобретает лёгкую шероховатость
Шліфуєте і поліруєте бруски напрямлено ?  (тобто в одному рапрямку ?) Якщо так, то варто круговими рухами. Так аби всі волоски які залягають на поверхню, можна було підняти  рухом проти залягання.   Назразок коли кота проти шерсті гладиш )))

Оффлайн космос

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10691
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #37 : 01 Февраль 2016, 11:17:09 »
чего вы смеетесь так задорно, как ни шлифуй, а слегка поднимется, это чувствуется рукой , любой стаб, а работал я и с очень дорогими фирменными деревяшками, берет процентов 3-5 влаги, и это совсем не секрет, западные производители это вообще сразу говорят
так что ты его хоть вдоль, хоть поперек, хоть с уговорами, хоть с водой, а если не закрыть маслами- поднимется, глазу не заметно, но рукой чувствуется


п.с шлифовать дерево я умею  {gig}, и перепробовал наверное все стаб. составы , и не только те что приходят в Украину.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2016, 11:20:39 от космос »
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Оффлайн vodolaz

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Расположение: Киев
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #38 : 01 Февраль 2016, 11:27:26 »
Если по финишу покрыть данишем или ЦА то этого не происходит, но со временем, думаю, он сотрётся.
Бруски я запекаю в печке при температуре 100-110 градусов часа полтора(пока не перестанут дыметь)

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #39 : 01 Февраль 2016, 13:12:08 »
а шероховатость на всех брусках.
Ну... Анатерм и Резинол - "животные одной породы", метакрилаты. И создавались не для древесины.

Хотя, конечно, разница по степени пропитки есть.
Но и при использовании одних и тех же материалов у разных изготовителей результат может быть разным, не правда ли?

Так что, технологический компонент никто не отменял. (Но обычно это ноу-хау изготовителей. {sm})

И для того, чтобы что-то "в консерватории подправить" - нужно понимать что происходит при стабилизации древесины гораздо глубже чем: "впитавшаяся смола полимеризуется".


По большому счету - пропиточных материалов [пригодных для древесины] - десятки, если не сотни торговых марок. При этом, правда, "в сухом остатке" во многих случаях будет одна и та же "химия" (ну, только отвердитель/активатор могут быть разными или отсутствовать).
... и список вариантов "основного компонента" пропиточных материалов (кроме акрилатов) окажется довольно коротким.

PS Существуют "специальные средства", которые открывают пористость древесины и т.п. (Применение - по типу предварительной пропитки.)
... но, увы, цены. (Как на пропиточные материалы, так и на "предпропиточные"...)

Хотя и в случае "привычных" (Анакрол, Анатерм, ...) - есть нюансы... Фасовка/изготовитель/доставка/...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Виталий279

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Расположение: Кривой Рог
  • smirnov2@ukr.net
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #40 : 23 Август 2016, 14:26:49 »
Добрый день.
Мои скромные пробы, практически без цвета, так как где брать красители с 3D голографическими эффектами для меня пока секрет.






А этот пойдет на повторную пропитку с цветом , интересно сколько ещё возьмёт в себя состава.


С уважением Виталий.
Меня можно найти здесь https://www.facebook.com/profile.php?id=100002648961423

Оффлайн Виталий279

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Расположение: Кривой Рог
  • smirnov2@ukr.net
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #41 : 28 Октябрь 2016, 21:56:55 »
Добрый вечер.
Добавлю .

С уважением Виталий.
Меня можно найти здесь https://www.facebook.com/profile.php?id=100002648961423

Оффлайн Виталий279

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Расположение: Кривой Рог
  • smirnov2@ukr.net
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #42 : 03 Декабрь 2016, 10:26:39 »
Доброго времени суток.
В ходе своих скромных проб, возник вопрос.
Часто подымают вопрос о  определении качества пропитки - плавучестью.
Не тонут только некоторые бруски
А можно уточнить у более опытных коллег, плавает в стабсоставе при пропитке, плавает в воде после термообработки, как плавает (у поверхности или над поверхностью).
В даташитах на доступные пропитки указаны разные плотности состава (0,9 - 1,05г/см3), про данные на выходе бруска можно только догадываться.
Как например брусок брусок среднестатистического дерева плотностью 510-770 кг/м3 пропитанный составом плотностью 0,9г/см3 - может тонуть?
С уважением Виталий.
Меня можно найти здесь https://www.facebook.com/profile.php?id=100002648961423

Оффлайн Inngland

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 71
  • Расположение: Волгоград, Россия
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #43 : 03 Декабрь 2016, 20:23:59 »
Плотность целлюлозы 1.5, воздуха- 0,001, стабсостава- 0.9.
Чем меньше воздуха между волокнами целлюлозы, тем выше плотность.

Оффлайн Виталий279

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Расположение: Кривой Рог
  • smirnov2@ukr.net
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #44 : 03 Декабрь 2016, 21:48:19 »
.
Меня можно найти здесь https://www.facebook.com/profile.php?id=100002648961423

Оффлайн stapelmoor

  • Новичок
  • Сообщений: 1
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #45 : 09 Ноябрь 2019, 20:05:05 »
подниму тему, для экспериментов по стабилизации был приобретен Резинол, ваккумирую бруски, периодически наполняю камеру воздухом, бруски хоть и не тонут но за сутки набирают нулевую плавучесть, запекаю в духовке, при распиле нет ощущения пластмассовости, при смачивании впитывают воду,  если пробовать повторно проваккуумировать то бруски активно набирают состав, заметил что уже полимеризовавшийся состав начинает растворятся. экспиримента ради попробовал сварить бруски, изолировав их от воды, но состав на поверхности стал похож на патоку или силикон, можно поддеть ногтем и отодрать,  вот интересно это резинол такой палёный попался или так и должно быть. так и не получается добиться "пластмассовости" даже если полернуть деревяшку

Оффлайн osier2654

  • Новичок
  • Сообщений: 22
  • Расположение: Sumy region
Re: стабилизация на досуге
« Ответ #46 : 09 Ноябрь 2019, 21:15:58 »
Варка это тупиковое направление процесса.
Какой краситель использовали ?