Автор Тема: Осколок снаряда кувати на ніж.  (Прочитано 5231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5326
  • Расположение: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Осколок снаряда кувати на ніж.
« : 10 Декабрь 2015, 21:49:12 »
Вітаю!
Просять мене перегепати на ніж немаленький фрагмент вибухнувшого снаряду.
Треба пораду. По-перше, там мабуть до гибелі мікро і не зовсім мікро тріщин, що вийде в результаті?
По-друге, як там метал? Вони сталеві чи чавунні?
Ніж хочуть принципово з боєприпаса, аргумент "візьми нормальну заготовку" замовнику не актуальний. Фото показати?
З щитом, або на щиті.

 

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #1 : 10 Декабрь 2015, 22:17:17 »
Саша, ничего путнего с того осколка не будет. Трещин там тьма. Может ковкой их и получится заварить с флюсом, то пусть кузнецы отпишутся. И металл там дрянь - на что-то более чем с 0,5% углерода надеяться нечего (если это не бронебой). Как по мне там что-то с 0,3 углерода и совсем не чистое по примесям. Я пробовал осколки от мин, Урагана, Града, гаубиц - искра бедноватая, сверлится как Ст3.

...ВОТ нашел где я писал по свежим впечатлениям.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2015, 22:24:18 от сержант »

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3445
  • Расположение: г. Калуш
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #2 : 10 Декабрь 2015, 22:25:44 »
Думается мне, что для этой цели с трудом подойдет даже подкалиберная танковая "стрелка" {23}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6550
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #3 : 10 Декабрь 2015, 22:47:53 »
Можно сделать полочник на память, нормальный нож с снаряда не получится и из подкалиберного выстрела тоже.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #4 : 10 Декабрь 2015, 23:07:53 »
А из сердечника ПТР?
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

 

Оффлайн Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #5 : 11 Декабрь 2015, 03:14:11 »
Как раз сердечники современных бронебоев никак не пойдут - там обычно металлокерамика, которую крайне проблематично ковать.

2 Бойко
Как вариант, можешь мне кусочек прислать именно фрагмент с того куска что планируется в ковку - могу глянуть хим.состав и состояние в плане микротрещин. Чтоб хотя бы знать ковочный диапазон и нужно ли заморачиваться с закаркой теоретически находящихся в куске трещин.

Оффлайн miron

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Расположение: Киев.обл.
  • ПревеД ножевеД
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #6 : 11 Декабрь 2015, 13:32:47 »
Я сделал с битой бронепластины, с жилета (вроде шведы). Именно из символизма, про реж качества думаю обсуждать не стоит, но режет, быстро садится и чуток ржавеет.f0f2d43cda8662f801dd8d068abe694a.th.jpg" border="0
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2015, 13:36:43 от miron »

Оффлайн Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2598
  • Расположение: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #7 : 11 Декабрь 2015, 13:39:53 »
Шо вы как дети? Это все символизм. Берете осколок, выкидываете, делаете нож из р18 или р9к5. И отдаете. И все счастливы и распускают легенды, какие крутые ножи из осколков... ей Богу.  Можно честнее. Сделать дамаск или ламинат с использованием таки этого осколка. И тоже будет работоспособно. Но смысл вкладывать труд в то, что не будет иметь практического применения? На полку положить и осколок можно. )))
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1456
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #8 : 11 Декабрь 2015, 14:18:57 »
ламинат , осколок на обкладки - будет и резать и из осколка
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #9 : 11 Декабрь 2015, 15:42:26 »
Осколки с арты (Д20 или Д30):

Смотрим на трещины на двух левых. На правом видимых трещин нет, но если попробовать на кислоту, то возможно что-то и будет.

Оффлайн Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #10 : 11 Декабрь 2015, 15:56:03 »
Скорее  не на обкладки, а в дамаск. Либо прослойку ламината. Например, общий пакет на 5 слоев с У-шкой по центру для реза и потом из осколка прослойка, а сверху либо дамаск для красоты, либо слой какой-нить конструкционной стали мало- среднеуглеродистой. И прочно и из осколка и практично.

Оффлайн Font

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #11 : 11 Декабрь 2015, 21:49:40 »
Ножи из артиллерийских снарядов. https://www.youtube.com/watch?v=4pVQdftcJTk

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #12 : 12 Декабрь 2015, 18:19:45 »
Я имел в виду про ПТР времён ВОВ.
Там карбидо- фольфрамовый сердечник
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Dvalin

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 117
  • Расположение: Івано-Франківськ
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #13 : 01 Январь 2016, 21:07:37 »
В наших краях легко знайти осколки або шрапнельні стакани часів ПСВ, австрійські і рускі (рідше німецькі)...
Хтось стикався з подібним чи чув щось.???
Постучитесь в гробы и спросите у мертвецов, не хотят ли они воскреснуть, и они отрицательно покачают головами. (Артур Шопенгауер)

Оффлайн Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #14 : 01 Январь 2016, 23:36:29 »
Нужно смотреть. Без хотя бы приблизительного анализа по искре что-либо сказать сложно. Стаканы скорее всего что-то вроде Ст.3.

Оффлайн Dvalin

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 117
  • Расположение: Івано-Франківськ
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #15 : 02 Январь 2016, 10:23:13 »
Стаканы скорее всего что-то вроде Ст.3
Точно не аналог Ст3, досить дзвінкий і часом попадаються ламані а не гнуті....
Є одна штука в загашнику , треба розпиляти кинути в піч на ТО поламати і глянути на зерна, попробувати натфелем і т д..
Постучитесь в гробы и спросите у мертвецов, не хотят ли они воскреснуть, и они отрицательно покачают головами. (Артур Шопенгауер)

Оффлайн Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #16 : 02 Январь 2016, 23:56:18 »
Либо на точиле хотя бы приблизительно глянуть количество углерода.

Оффлайн msgarry

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 209
  • Расположение: Днепр
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #17 : 03 Январь 2016, 00:19:58 »
Вроде как делали уже из снаряда.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=35683.0

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #18 : 04 Январь 2016, 08:31:47 »
  Переплавить в тигле - толучить слиток, затем расковать...
 

 

BARBOS

  • Гость
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #19 : 04 Февраль 2016, 22:20:33 »
Нечего толкового не выйдет я носил фрагмент реактивного снаряда в лабораторию металла провели все тесты сказали с этого роя не будет не чего,самая обычная сталь
С Уважением Владимир

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2084
  • Расположение: Одесса
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #20 : 04 Февраль 2016, 22:24:58 »
И что за зверь такой "самая обычная сталь"?  :)
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5045
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #21 : 04 Февраль 2016, 23:26:04 »
 А камбоджійська фірма Цитадель",  кує клинки з снарядів, по ленді, і успішно продає їх по всьому світу
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #22 : 20 Февраль 2016, 21:23:16 »
Для любителей военного металлолома думаю будет интересно: фото искры разных этих железяк.
1)Осколок с Урагана, хвостовая часть возле стабилизатора:


2)Снаряд с танка, ОФ:


3)Мина 80мм:


4)Осколок Града:


5)Осколок с арты Д20 или Д30. ОФ:


6)Боковая броня БТР, +фото излома:

Сталь сломать было сложновато. Перед тем как отломаться, трещала, потом кусок резко сломался и отскочил.

7)Сердечник с пули 7,62:


8)Оболочка пули 5,45:


9)Сердечник пули 12,7мм, +фото пули/сердечника:


10)Снаряд 30мм пушки, ОФЗ, +разрушенный снаряд:


11)Снаряд 30мм пушки, ОТ, + осколки:


12)Снаряд 30мм, бронебой, +фото отстрелянного:


Все действующие лица:


Судя по искре, больше всего углерода в сердечнике пули 12,7мм. Но чтоб что-то из них сварить, нужно наверно не меньше двадцати. Остальное все похоже среднеуглеродистое. Трубы Град/Ураган вообще бедные на углерод.
========================================================
На усмотрение модераторов, фото искр можно перенести в тему Определение марки стали по искрам.

Оффлайн Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #23 : 20 Февраль 2016, 22:27:24 »
1. что-то вроде Ст.3
2. где-то 0,8-1,0 углерода. Должно резать, но судя по фото осмелюсь предположить, что трещин в нем дофига.
3. где-то 0,6 углерода на режик пойдет, но с трещинами как и в предыдущем пункте.
4. 0,45-0,5 углерода разве что на обкладки
5. аналогично пункту 2.
6. углерода 0,3-0,4, присутствует молибден, возможно также хром и вольфрам - точнее нужно делать хим.анализ (если нужно/интересно, могу сделать - кусочек нужен где-то 20х20 мм). На обкладки отлично сгодиться, должен дать хороший контраст за счет лигатуры
7. близко к пункту 4.
8. Ст.10.
9. порядка 1,2 углерода. По лигатуре не скажу - надо смотретьпо хим анализу (аналогично пункту 6). На нож вполне пойдет. Размер позволяет сделать мелкий режик, либо средний режик, если кинуть в центральный слой ламината.
10.  аналогично  пунктам 2 и 5.Нужно смотреть конкретный кусок. В принципе годиться, но смущает вероятность трещин.
11. где-то 0,5 углерода. Нужно смотреть конкретный кусок. В принципе годиться, но смущает вероятность трещин.
12. Где-то 0,6 углерода. Особо разрушений нет -можно сделать нож.

Вот на вскидку где-то так.

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #24 : 21 Февраль 2016, 04:00:27 »
2. где-то 0,8-1,0 углерода. Должно резать, но судя по фото осмелюсь предположить, что трещин в нем дофига.
Думаю нет там и 0,8 углерода. По ссылке в том посте пройдите, там есть искра У8 на том же камне, того же точила.


10.  аналогично  пунктам 2 и 5.Нужно смотреть конкретный кусок. В принципе годиться, но смущает вероятность трещин.
Тоже самое, + характер разрушения - пластичный. Не закален? Тогда смысл использования высокоуглеродки? + зерно - ну не такое оно в высокоуглеродках

По трещинам: см. ответ №9 в этой теме.

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #25 : 21 Февраль 2016, 11:36:32 »
В качестве примера возможного состава стали:
Высокоосколочная сталь для изготовления корпусов осколочных боеприпасов, корпус и боеприпас (RU 2153024): [...] мас.%: углерод 0,7 - 0,9, марганец 1,5 - 2,5, кремний 0,8 - 1,2, железо - остальное. При изготовлении из нее корпусов осколочных боеприпасов горячей штамповкой с последующей термообработкой предел текучести стали составляет не менее 500 МПа, а относительное сужение при разрыве не менее 15%
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5045
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #26 : 21 Февраль 2016, 12:08:11 »
 Два питання. Колись застерігали про кування клинків з старих ресор. " Мікротріщини там, стомленіть металу" А які ж тоді тріщини можна чекати в осколка, коли він нахолодну розірвався на шматки? Чи в сплющеній бронебійній кулі?
 І друге. Хто робив хім аналіз тих осколків? По ідеї, там шкідливих домішок має бути неміряно. Нащо паритись з дорогою очисткою на одноразове використання? Точно знаю, що наприклад вольфрам, туди йде найнижчого гатунку.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Расположение: Киев
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #27 : 21 Февраль 2016, 12:23:25 »
2 Cynic
Интересно, спасибо. Марганец и кремний вполне могут дать крупнозернистый излом и при приличной твердости и пластичности дать в определенных случаях хорошую клонность к дроблению.
По ссылке - не смог перейти.  {no}

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #28 : 21 Февраль 2016, 13:06:57 »
А які ж тоді тріщини можна чекати в осколка, коли він нахолодну розірвався на шматки? Чи в сплющеній бронебійній кулі?
Трещины огромны, см. ответ №9. Те две бронебойные не сплющены, такие и есть.
Всё это железо вообще малоинтересно как ножевое. Разве что как память/понты/символ... Фетиш одним словом. Но народ интересуется, темы периодически создаются, поэтому и решил показать.

По ссылке - не смог перейти.
По какой?

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Осколок снаряда кувати на ніж.
« Ответ #29 : 21 Февраль 2016, 13:12:07 »
По ссылке - не смог перейти.  {no}

Какой ссылке? {dr}
 Но если нужно/интересно, то вот: RU 2153024

В принципе, если сделать выжимку в пару строк, то там перечисляется ряд сталей, применяемых для изготовления корпусов ОФ снарядов: в основном это система Fe-Mn-Si. От доэвтектоидных, до графитизируемых. 40Г2С, 50Г2С3, 60С2, 80Г2С, 110Г2С, 140ГС.

...ну и рассматривается влияние содержания на структуру, а структуры на дробление на осколки.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!