Автор Тема: Дизайн ножа  (Прочитано 14659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tixon

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Расположение: Хорол
Re: Дизайн ножа
« Ответ #50 : 15 Декабрь 2015, 21:28:55 »
 Может я буду не прав...Дизайн или вернее образ будущего ножа рождается в голове,потом переносится у кого на бумагу у кого прямо в металл и дерево.Как  скульпторы лепят мы куем,режем,шлифуем,клеим,опять режем и т.д.Все придуманное,нарисованное сопоставляем с изделием и вот он-джек пот!!!если все получилось как задумал,или крах...В голове дизайн один,а в руках другой.Все дизайнерские изыски упираются в ВОЗМОЖНОСТЬ их реализовать!У кого то возможностей больше у кого то меньше.С этим ничего не поделаешь.Немного ранее сказали-самое главное не попасть в монотонность.Да ты Олег мне и сам это говорил.
Как бы хорошо ты не делал,всегда найдется индивидуум готовый изгадить твою работу...

 

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #51 : 15 Декабрь 2015, 21:52:22 »
Серега, если можешь придумать/нарисовать - это уже отлично, талант есть. Не беда, если не сможешь воплотить из-за отсутствия инструментов или материалов - воплотишь позже. Главное - есть стоящие идеи и ты можешь их вытащить из подпространства в наш мир. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Дизайн ножа
« Ответ #52 : 18 Декабрь 2015, 13:29:00 »
Все дизайнерские изыски упираются в ВОЗМОЖНОСТЬ их реализовать!У кого то возможностей больше у кого то меньше.С этим ничего не поделаешь.
Думаю, что это заблуждение.
В "возможность" могут упираться декораторские изыски. Да и там обычно можно найти выход. Например - в виде кооперации.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн tixon

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Расположение: Хорол
Re: Дизайн ножа
« Ответ #53 : 19 Декабрь 2015, 07:45:50 »
Например - в виде кооперации.
2 Cynik я говорил о ноже который делается своими мозгами и руками от начала и до конца.
Как бы хорошо ты не делал,всегда найдется индивидуум готовый изгадить твою работу...

Оффлайн Frans

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1099
  • Расположение: г.Чернигов
  • Не бойтесь совершенства, вам его не достичь.
Re: Дизайн ножа
« Ответ #54 : 19 Декабрь 2015, 08:45:46 »
этому нужно учиться
Мне всегда казалось что только подучиться  можно. Это или есть или нет.

 

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Дизайн ножа
« Ответ #55 : 19 Декабрь 2015, 09:39:37 »
от начала и до конца.
"Где начало того конца, которым заканчивается начало?" ©

Для воплощения дизайна - нужно уметь: 1) изготовить/доработать клинок и 2) приладить к нему рукоять.

Потому хочу увидеть пример дизайнерского изыска, воплощение которого "упирается" во что-то, кроме прямизны рук. (По умолчанию предполагается, что это не первый нож и минимальный набор инструментов имеется.)
В качестве примера годится и "прототип". С конкретизацией: что именно останавливает/кажется непреодолимым.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Расположение: Одесса
Re: Дизайн ножа
« Ответ #56 : 19 Декабрь 2015, 09:47:03 »
2 Frans Смотрите какая ситуация - рисование и изложение мыслей в виде графики на каком-либо материале -  это навык, скилл, умение. Этому может научиться абсолютно любой человек. Но! До определенного уровня. На некотором этапе можно будет заметить интересный факт - у одних хорошо получается, но им это неинтересно, а вторые пыхтят изо всех сил, но лица на портретах чуть кривоваты. А дальше уже зависит от преподавателя и самого человека, насколько ему это нужно.
 Повторюсь - базовые навыки, которых хватит з головой для повседневной жизни (а друзья будут думать, что Вы невьебацца какой художник, и будут просить нарисовать их), может получить каждый человек. А дальше/выше уже как попрет  {sm}

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Дизайн ножа
« Ответ #57 : 19 Декабрь 2015, 10:00:47 »
это навык, скилл, умение. Этому может научиться абсолютно любой человек. Но! До определенного уровня. [...] которых хватит з головой
Я ниже примерно о том же.

Да нужны ещё и другие навыки, которые можно "раздробить" на десятки (!) профессий.
Но ведь "ручечнику" нет необходимости быть сверловщиком 6 разряда, а кузнецу-клиночнику - нет необходимости уметь ковать подковы, ...

Мне всегда казалось что только подучиться  можно. Это или есть или нет.
Об этом уже был разговор в другой теме.

Я придерживаюсь мнения, что таки этому можно научиться.
Другое дело, что некоторые это начинают делать [даже не осознавая] ещё в детстве, а другие оказываются в положении "старой обезьяны [которую учат новым фокусам]".

Так что: "Каждый может стать академиком. Но одному для этого нужно 30 лет, а другому - 300." ©

Но и это не страшно. Многие Мастера от ножевого дела не придумали ничего нового. И не жужжат. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн woodman

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 188
  • Расположение: Lviv
  • www.knife.org.ua
    • www.knife.org.ua
Re: Дизайн ножа
« Ответ #58 : 24 Январь 2016, 18:56:52 »
Перепрошу, не міг промовчати і змушений відписати з приводу цього емоційного і необдуманого спітчу.

Цитата: Uliss
У меня давно сложилось впечатление, что некоторые коллеги не понимают значения дизайна в ножестроении, а иногда и смысла этого понятия.

Справді, у мене точно таке ж враження. Зокрема для продуктивної дискусії треба визначитися хоча б з Категорійно-понятійним апаратом. Що таке дизайн.

Цитата: Uliss
Дизайн – овеществленная идея, а не визуальный образ.

Є багато чудових дизайнів які так і залишилися на папері чи в 3D проекті і макеті. Від цього вони не стали гірші просто не пощастило із втіленням. Наприклад поширена ситуація в автопромі. Ваша теза ні про що.

Цитата: Uliss
Нож – не изображение, а скульптура.

Точно, тривимірний об’єкт. Погоджуюся :)

Цитата: Uliss
Дизайн ножа сможет оценить даже слепой от рождения, ибо это трехмерное представление набора неких линий, увязанных в одно целое.

Повна нісенітниця. Любий витвір дизайну має різні критерії оцінювання і тактильний лише один з переліку. Не будемо далі про сліпих, а то це заведе нас не в ті дрімучі дєбрі. Якщо коротко то тактильні відчуття нам дадуть часткове поняття про ергономіку ножа, його фізичні фластивості. Не більше.

Цитата: Uliss
Т.е. с точки зрения дизайнера не важно, из чего нож сделан – материалы к дизайну не имеют отношения, и не важно, как он сделан – технология тоже к дизайну не сватается.

Повна нісенітниця. Матеріали мають колосальне значення при створенні дизайну, як і способи обробки цих матеріалів. Наприклад пластик свого часу зробив переворот в дизайні, до цього багато речей були немислимі і відкидалися ще до стадії проектування. А сучасні станки для обробки металу дозволяють створювати наскільки складні форми в межах однієї деталі, що дизайнер має повністю розв'язані руки при правильних бюджетах.

Або такий приклад, дизайнер уникає гострих, тонких і виступаючих форм при проектуванні дерев’яних деталей.

Матеріалознавство є важливою дисципліною при професійній освіті дизайнера. Можливо якимось аматорам матеріали при проектуванні і не мають значення :)

Взагалі історія дизайну, архітектури і мистецтва це історія промислової революції людства.

Цитата: Uliss
Далее параллельно – работа технолога: материалы, геометрия спусков, подвод, вид финиша и т.п., плюс работа декоратора: цветовые решения, отделочные решения(ювелирка, гравировка и т.п.) плюс работа мастера - слепить это в единое целое.

Опа, значить геометрія спусків і інші деталі дизайну це вже не в компетенції дизайнера ножа. І тут на сцену виходить якийсь міфічний декоратор, що мабуть окремо на ничку втручається в проектування виробу і сам щось там фігачить. Офігіти.

Це вже приклад скорше якогось майстра-кастомайзера, що часто в намаганні зробити краще псує первинний дизайн.

Звичайно, є колективні розробки дизайну. А технологів, інженерів, маркетологів (падлюки часто гроблять дизайн) ніхто не викидає з обойми.

Ок, ну є професія дизайнер-декоратор, але це скорше про інтер'єри і то в цьому слові є частка «дизайнер». Якщо ми говоримо про процес виготовлення ножа, то може бути стадія декорування, де працює декоратор і виконує декор за проектом дизайнера (навіть якщо це одна і та ж людина це дві різні функції).

Що я хочу чітко наголосити. оздоблювальні елементи дизайну є частиною того ж таки дизайну. Наприклад плоский декор з якихось ліній чи плям, чи навіть зображень є частиною загального образу і може навіть доповнювати, підтримувати пластичні лінії виробу. А наприклад графічне оформлення надписами клика, кліпси чи інших частин є невід'ємною частиною дизайнерського рішення. Бо коли цим займається не професійний дизайнер а якийсь аматор без поняття, ми маємо до прикладу такі потворні надписи як на клинках «Біла зброя», що псують враження від виробу.

Цитата: Uliss
Итого, дизайн ножа – это то, что можно оценить даже тактильно, все остальное – технология + декорация + мастерство.

Таке враження що під дизайном ви не розумієте більше нічого крім ергономіки.


Цитата: Uliss
Визуальный образ - это восприятие, т.е. субъект, а овеществленная идея - объект.

Ого, ну тут ми вже перескочили на філософські категорії. Судження абсурдне але оригінальне.


Цитата: Uliss
Дизайн может нравиться или нет - но его присутствие заметно, как и отсутствие. Ну типа - класс, но не мое.

Знову якась метафізика :)) А я думав, що дизайн є завжди, просто він може бути якісний або неякісний.

Цитата: Uliss
Дизайнер может ничего не понимать в материалах и технологии, вернее совершенно не обязан. Это отдельный талант и отдельная профессия.

Таке враження, що хочете образити дизайнера. Що ж тоді вчать тих дизайнерів в вузах. Якщо дизайнер нічого не розуміється в технології то він просто якийсь неук з олівцем в руках.

Цитата: Uliss
Дизайн ножа - это дизайн инструмента для работы, а вот дизайн например ювелирки - дизайн украшения для понтов.

Не факт, є маса ножів для понтів, навіть якщо це ще й навіть інструмент.

Цитата: Uliss
Вот именно, и не путать мух с котлетами, стиль - с дизайном, дизайн - с декором и свои недостатки - с чужими достоинствами.

Ну ні, як можна взагалі вести дискусію з вами :) Чули таке висловлювання як «стильний дизайн»? КАТЕГОРІЙНО-ПОНЯТІЙНИЙ АПАРАТ це так важливо.

Цитата: Uliss
Как я и говорил, нож - скульптура, а большинство великолепных скульптур не украшены ничем, тупо ничем.

Більшість сучасних скульптур, так. А ви знаєте, що в античності скульптури були поліхромні із в ставленими реалістичними очима і підмальованими губами. І ці білі мармурові Венери були розмальовані і це ніяк не вписується в сьогоднішнє наше сприйняття цих творів. І ми по різному з греками захоплюємося тими ж самими творами, що дійшли до нас. А сучасне поняття скульптури давно вийшло за зрозумілі вам категорії. Подивіться Архипенка, там колір має значення. Зацініть «Череп» Дэміена Херста, саме ціна матеріалів робить цей твір особливим. І тд. Це до того, що ви так наполегливо порівнюєте зі скульптурою. Я б радив відкинути порівняння з мистецтвом і зосередитися на дизайні, це різні світи хоч і мають точки дотику.

Цитата: Uliss
При убогом дизайне естественна попытка вытащить изделие редкими/дорогими материалами/выипосами/изюминками/украшательством/ювелиркой и т.п. Но это все макияж, если отсутствует исходный дизайн.

Золоті слова :)

Дизайн це така багатовимірна категорія, де не можна відкидати якісь його окремі риси. Помилково вважати, що оздоблення і матеріали не мають значення. Часом дизайн наскільки простий, а матеріал виступає найвиразнішою його ознакою. Або візьмемо середньовічну зброю де декор на гарді чи руків’ї може бути в такій кількості, що собою утворює саму форму предмету. Чи наприклад форми ножа доведені до простого прямокутника з лезом. По відчуттях це не скульптура а скорше площинні проекції прямокутника :) Ергономіки в такому виробі небагато. Проте ніж Laguiole Knife Furtivo Design Ora Ito можна назвати саме дизайнерським!

P.S. Варто бути гнучкіше в оцінці речей і в категоричності своїх суджень ;)

sedoi

  • Гость
Re: Дизайн ножа
« Ответ #59 : 26 Январь 2016, 15:22:05 »
 (_3) (= (_22) =)
На картинке часто цяця, а в руке - кака.

Это не просто в глаз, это голову на вылет

Оффлайн Gennadiy8

  • Я Українець
  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 168
  • Расположение: Киев
Re: Дизайн ножа
« Ответ #60 : 26 Январь 2016, 18:14:52 »
Спасибо Uliss за тему. Тема действительно интересна и важна. Я не мастер, как вы, многие форумчане. Я пользователь и "ценитель" вашего мастерства (как могу). При выборе ножа под определённую работу (задачу) я представляю его образ, как сказал Uliss и ТТХ, а потом ищу. У мастеров нашего форума реально много хороших ножей, хороших клинков, но каждый из нас - пользователей ищет "свой" нож который отвечает его образу. Короче - "а у Вас такого же, но с перламутровыми пуговицами не найдётся"  :) Возможно нужно создать тему "мой нож" с фото или эскизами желаемого ножа, или моего любимого ножа (вы меня понимаете). Мастера, как не крути, во многом ориентируются на покупателя, а ряд покупателей не владеют терминами (хорошо что есть слово "штука"), вот пусть фото или эскизы сбрасывают...легче и мастерам и покупателям сориентироватся в современных вкусах.
Любіть свою країну, бо це найдорожчі Вам люди і рідна земля...

Оффлайн t.soohov

  • Новичок
  • Сообщений: 26
  • Расположение: Винница
Re: Дизайн ножа
« Ответ #61 : 26 Январь 2016, 19:08:17 »
Тем на згадані Вами запитання безліч, як на цьому ресурсі, так і на інших. В цій темі мова йдеться про дизайн. Про дизайн в контексті ножової справи. Оскільки ресурс не дизайнерів, архітекторів та таке інше, тому більш цікава дискуссія "дизайнерів від плуга(ножа)". Через то, та через різне розуміння критеріїв дизайну, і схрещуються тут списи. Під час суперечки може народитися істина. Чи не так?
З інтересом спостерігаю..

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Дизайн ножа
« Ответ #62 : 26 Январь 2016, 21:44:14 »
вот пусть фото или эскизы сбрасывают...
Ну, этот раздел и создан (и используется), и для обсуждения частных случаев/хотелок/задумок/... [пока они не "выкристаллизовались"].

А уже более-менее полная конкретика - в разделе "заказов".
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #63 : 27 Январь 2016, 09:10:09 »

P.S. Варто бути гнучкіше в оцінці речей і в категоричності своїх суджень ;)
А я навмисне дещо "додав контрасту" і форсував, там нічого емоційного. {))} Потрібно ж якось людей розворушити. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Євген

  • Новичок
  • Сообщений: 22
  • Расположение: Київ
Re: Дизайн ножа
« Ответ #64 : 31 Январь 2016, 00:40:53 »
Дякую Oldwood, бо я збирався втрутитись, а ви все розклали по полицях (я графічним дизайном займався з 1992 по 2014 рік  {_09})

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #65 : 31 Январь 2016, 08:25:04 »
Графический дизайн, имеющий целью визуальное воздействие - отнюдь не одно и то же, что дизайн, имеющий целью тактильное воздействие и эргономическую направленность. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн t.soohov

  • Новичок
  • Сообщений: 26
  • Расположение: Винница
Re: Дизайн ножа
« Ответ #66 : 31 Январь 2016, 11:14:49 »
дизайн, имеющий целью тактильное воздействие
Заберу до нотатника.
Надалі з інтересом буду спостерігати. Цікава тема!

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #67 : 31 Январь 2016, 17:11:05 »
Продолжим, простой вопрос - что это?
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2863
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Ответ #68 : 31 Январь 2016, 17:26:54 »
Это фото.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #69 : 31 Январь 2016, 17:34:02 »
Совершенно верно, я не зря ввернул про слепого - слепого изображением не наипешь, тем более набором нулей и единиц, как в данном случае. Для слепого не существует изображений, цветов и их подбора, фотошопа и набора обманов зрения, он берет в руку артефакт, вдумчиво ощупывает и изрекает - дерьмо или конфетка. Все, это дизайн. А декор - это для зрячих, со всеми их преимуществами, недостатками и многочисленными обманами/самообманами зрения.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2863
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Ответ #70 : 31 Январь 2016, 17:38:40 »
Дизайн графический - для 2-х мерного изображения, дизайн овеществленный - для 3-х мерного объекта. Но это всё дизайн.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #71 : 31 Январь 2016, 17:40:05 »
Тема называется "Дизайн ножа" и никак иначе. {sm}
« Последнее редактирование: 31 Январь 2016, 17:43:24 от Uliss »
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2863
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Ответ #72 : 31 Январь 2016, 17:43:04 »
То, что изображено в 2 измерениях на листе, но в аксонометрии и есть проект дизайна 3-х мерного объекта, любого, т.ч. и ножа.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15805
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Ответ #73 : 31 Январь 2016, 17:44:21 »
Вообще то я имею в виду воплощенный дизайн, виртуальный не в счет.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2863
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Ответ #74 : 31 Январь 2016, 18:01:33 »
Дизайн, воплощенный в проект - это не виртуальный дизайн, а что ни на есть конкретный графический дизайн. А вот. если этот проект будет воплощен в изделие, то тогда можно говорить идентичности задуманного дизайна и воплощенного.
Можешь сказать, к чему эта тема ни о чем? Чтобы тебя в цитатники некоторые персонажи заносили ?
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)