Автор Тема: Лопнул клинок.  (Прочитано 7208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Лопнул клинок.
« : 17 Декабрь 2015, 20:04:29 »
Всем вечер добрый. При сверлении клинка из стали Х12МФ каленый на 59ед. Он лопнул на втором отверстии. Какая причина этого может быть?
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

 

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #1 : 17 Декабрь 2015, 20:08:37 »
А фото зламу можна ?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2015, 20:17:57 от Воля »

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #2 : 17 Декабрь 2015, 20:21:50 »


"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Лях

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2550
  • Расположение: Кропивницкий
  • Нет ничего невозможного, просто на невозможное тре
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2015, 20:24:46 »
Прижал дюже сильно... и, наверное, поверхность на которой клинок лежал неровная.

Оффлайн Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2701
  • Расположение: Запорожье
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2015, 20:25:08 »
Может на неровной поверхности клинок лежал ? Как вариант ...

 

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2015, 20:27:44 »
Та дело в том,что сильно не давил,сила давления такая же как и при сверлении сырой стали острым сверлом.Перед вторым отверстием сверло точил

Все ровно и перпендикулярно
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #6 : 17 Декабрь 2015, 20:33:35 »
Он треснул как лёд толщиной пару миллиметров, очень легко чтоли,не знаю как выразиться точнее
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн papay

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Расположение: Черкассы
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2015, 20:39:17 »
А до слесарки какие то тесты на прочность были?

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #8 : 17 Декабрь 2015, 20:42:11 »
Только когда была полоса,подвешивал и мет. прутком стукнул. Звук не шибко звонкий был но ровный.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #9 : 17 Декабрь 2015, 20:42:46 »
Кернили?

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #10 : 17 Декабрь 2015, 20:43:38 »
Не. А чем её можно кернить? Это керн какой должен быть.Сверлил 8мм. сверлом

А может это быть из-за того что сверлил в узком месте?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2015, 20:48:26 от reger »
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2015, 20:49:03 »
Я думав, що може при накернюванні сильно вдарили і пішли  тріщини, а свердління добило. В любому випадку тут трабли з термічкою. Мабуть не відпущена як слід полоса. 

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2015, 21:03:12 »
Ясно, спасибо за помощь. =)
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн KSA72

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 77
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #13 : 17 Декабрь 2015, 21:11:35 »
А может быть причина в том, что сверлил в узком месте каленный металл сразу 8-кой? Может быть нужно было сначала просверлить меньшим диаметром?

Оффлайн Лях

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2550
  • Расположение: Кропивницкий
  • Нет ничего невозможного, просто на невозможное тре
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2015, 21:17:44 »
Не. А чем её можно кернить? Это керн какой должен быть.
- да легко... У меня есть. Кернил М390, каленую. Элементарно.

Оффлайн влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3556
  • Расположение: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2015, 21:40:01 »
Аналогично, всегда керню для точности.

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #16 : 18 Декабрь 2015, 13:13:39 »
Он треснул как лёд толщиной пару миллиметров, очень легко

100% - брак.

А вот какой? {dr} Отпускная хрупкость? Пережог? Сочетание того и другого?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #17 : 18 Декабрь 2015, 13:48:20 »
На первом фото излома, в правом нижнем углу тёмное пятнышко. Такой след остается если там была трещина. Более точно сказать четкость фото не позволяет. Но даже если и трещина, то при нормальной ТО клин просто бы лопнул на двое. А тут на несколько кусков. Значит проблема с ТО (плюс возможная трещина).

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #18 : 18 Декабрь 2015, 14:36:17 »
Завтра постараюсь новое фото сделать днём.
Пережег при обработке во время слесарки? Не было.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #19 : 18 Декабрь 2015, 14:41:33 »
во время слесарки?
-)
При нагреве под ковку/закалку. (Диагностическим признаком будет сероватый цвет излома.)

PS Известны случаи, когда такой брак имели уже прутки на момент покупки [со склада].
Неустранимо. Другие изделия из такого/того же металла будут с таким же браком.

(Т.е. не обязательно виноват кузнец или термист.)
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2015, 14:45:03 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #20 : 18 Декабрь 2015, 14:43:57 »
Так излом и так серый, цвет ближе к алюминиевой пудре.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #21 : 18 Декабрь 2015, 14:45:51 »
Так излом и так серый
Серый "как обычно" или более серый?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #22 : 18 Декабрь 2015, 14:47:04 »
Более серый. Так остальные заготовки нормаль и просверлились и звук хороший.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #23 : 18 Декабрь 2015, 15:14:52 »
Более серый.
"Пережог - окисление границ зерен стали в результате нагрева до высокой температуры [в окислительной среде]. Такая сталь обладает очень высокой хрупкостью, исправить дефект нельзя."
Так остальные заготовки нормаль
Ну, значит явный брак только на этой заготовке был. {sm}

Хотя и остальные стоит проверить с пристрастием на склонность кромки крошиться.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2015, 15:38:07 »
Кромка волоной подойдёт для проверки? Свиден 0.2-0.3
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4985
  • Расположение: Луганская обл.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #25 : 18 Декабрь 2015, 15:58:39 »
 8-) И по кости тоже было бы не плохо постучать.

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #26 : 18 Декабрь 2015, 16:08:42 »
Костей нет {sm},только если по  своим {))}
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #27 : 18 Декабрь 2015, 19:47:03 »
Костей нет {sm}

А по "рупь-кило" в ближайшем супермаркете?
И ещё скажи, что не найти монету в 25/50 копеек. ;) (Её строгание - достаточно информативно: снял стружечку без повреждений РК = норм. [Естественно, если угол заточки не как на зубиле.])
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #28 : 18 Декабрь 2015, 19:51:44 »
Монетку найдем.Нож больше чем на 35 град. не точу,если нет конкретной ломовой задачи у него.
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2015, 20:09:04 »
 {y}

Делая/затачивая для себя - строю геометрию как можно нежнее. Исходя из минимально-разумного запаса: +20%
Для других - нужно угадать "коэффициент дуракоустойчивости". {_18}
(Ну или по космическим технологиям - троирование. [+200%] {sm})



Странно... ушел в "/dev/null" ответ на счет "кромка волной"...  ((


Да, это весьма удачный/умный тест.
Позволяет диагностировать попадание в баланс прочность/упругость. ("Стекло" - крошится, "пластилин" - мнётся. "Зубило" не даёт волну.)

Есть только один нюанс: одно дело волна по кромке, другое - по подводам.
Т.е. если под нагрузкой кромка не прилегает к "прутку" - тест недостаточно информативен.

{mem} Есть и другой нюанс - но он для запредельно малых углов и интересен только как казус: я видел как кромка пробегает волнами по папиллярным линиям. Но сталь при этом была - говно и клинок не годный ни к чему. Разве что слайсать переспелые помидоры на весу? (Полный угол был 7-8°.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #30 : 18 Декабрь 2015, 22:34:24 »
Ударьте молотком по по тому что осталось ,и все будет ясно.   (_4)

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #31 : 19 Декабрь 2015, 10:54:49 »
Некачественное ТО - вязкость низкая...

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #32 : 19 Декабрь 2015, 11:00:40 »
А вязкость низкая из-за малого времени отпуска при не большой отпускной температуре??
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1695
  • Расположение: Київ
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #33 : 19 Декабрь 2015, 14:56:17 »
Некачественное ТО
С этого, наверное, надо было начинать разговор : как термичилась железка, как ковалась...

Онлайн Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8070
  • Расположение: Мариуполь
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #34 : 04 Май 2016, 15:39:02 »
   А у меня на 95Х18Ш появилась трещина пока точил спуски на гриндере. Треснул от РК до середины в чёрном овале трещина, а в красном овале излом - это я его уже сломал. Падлюка.  {))}


Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #35 : 04 Май 2016, 16:43:23 »
Кто термичил? Можно в личку, спасибо...

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #36 : 04 Май 2016, 21:45:38 »
С трещинами на шх15 вариантов не так уж много ,если со старого подшипника в нем часто бывают трещины .О

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #37 : 04 Май 2016, 21:54:04 »
 Очень важна правильная термичка и отпуск ,отпуск особенно .У меня был случай забыл отпустить так клинок при шлифовке рассыпался как стекло ,к стати из шх 15 .    ((

Оффлайн wildss

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #38 : 04 Май 2016, 21:59:28 »
   А у меня на 95Х18Ш появилась трещина пока точил спуски на гриндере
С трещинами на шх15 вариантов не так уж много
  {_07}  ((

Оффлайн NIJIN

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Расположение: Черниговская область
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #39 : 05 Май 2016, 00:34:37 »
 На ШХ15 и я имел "счастье" офигеть от такой радости  {_07} . Вылезло после протравки.
 
Клинок остался целым. Я его не ломал, оставил как наглядное пособие.
« Последнее редактирование: 05 Май 2016, 00:38:34 от NIJIN »

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #40 : 05 Май 2016, 01:13:00 »
На шх вижу закалочные трещины.

 

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #41 : 05 Май 2016, 01:16:32 »
А ещё получаются трещины (выглядят немного по другому), в результате неправильного (сунули в воду) охлаждения после ковки.

Онлайн Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8070
  • Расположение: Мариуполь
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #42 : 05 Май 2016, 08:57:11 »
     Андрей, я эти две полоски 95Х18Ш термиченные покупал на форуме уже давненько и не помню у кого.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #43 : 05 Май 2016, 10:33:43 »
Понятно.

Оффлайн Lexx

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 116
  • Расположение: Кривой Рог
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #44 : 21 Май 2016, 23:18:44 »
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста со сложившейся ситуацией:
Заточил товарищу клинок из х12мф (с твердостью 58-59) на 40 градусов(последий камень был 1600 грит). Товарищ решил провести серию тестов и произвел пробные резы бумаги и колбасы. Острота его удовлетворила. Также он решил проверить твердость стали проведя лезвием по стеклу. Лезвие оставило риску на стекле, НО, по его словам с лезвия сползла металлическая "волосина", после чего, соответственно, нож перестал резать.
Что это может означать? Брак металла, ТО, угол заточки, или большое усилие проводки по стеклу?
С такой твердостью кромка скорее должна крошиться а не стружки пускать.
 
Хто не скаче - той кров'ю заплаче

Оффлайн Richard

  • Новичок
  • Сообщений: 18
  • Расположение: г.Харьков
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #45 : 22 Май 2016, 00:07:27 »
Брак заточки.Заусенец.

Оффлайн Vladimir M

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1695
  • Расположение: Київ
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #46 : 22 Май 2016, 00:44:47 »
С такой твердостью кромка скорее должна крошиться а не стружки пускать.
 
Я считаю что наоборот: Х12МФ при такой твердости должна сминаться а не крошиться, и то что нож перестал резать - говорит о завернутой кромке.
 Насчет заусенца - соглашусь с  Richard, - качество заточки.
 Та "волосина" должна была отойти при заточке.

Оффлайн gyry

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 218
  • Расположение: Киев(+Борисполь)
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #47 : 25 Май 2016, 14:48:25 »
Х12МФ при такой твердости должна сминаться а не крошиться, и то что нож перестал резать - говорит о завернутой кромке.
 
Согласен, что Х12... что д2 при нормальной(в варианте д2 зеленого шипа) не ломается-крошится... Ведет себя  вполне интересно и отвалившаяся заусенка может раз 3-4 перегнутся.
 
На ШХ15 и я имел "счастье" офигеть от такой радости  {_07} . Вылезло после протравки.

вот мой вариант

Жалко было выбрасывать сделал "линзовидное сканди"  в 07-08  -батонинг, рубкинг и консервинг выдержал на 100% желание покупать мору отпало само собой...

 
   А у меня на 95Х18Ш появилась трещина пока точил спуски на гриндере.
Та же шоха, решин немного сатин по-ровнее сделать и начал лезть "волосок грязи" по клинку, сразу думал что абразив с ленты выривает.... благо что продавец порядочный...
https://www.instagram.com/p/BBIfH-ktlCy/


Размер фото! {bu} Цитирование! (Предварительный просмотр!) {bu}
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 22:45:07 от Cynic »

063 7490910

Оффлайн NIJIN

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Расположение: Черниговская область
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #48 : 26 Июль 2016, 00:14:03 »
Сегодня вылезла очередная кака на клинке Х12Ф1. Фото нормально не получилось,как не пытался увеличить. После протравки выше линии спусков  и ниже фальшлезвия появились микротрещины ( фото2 ). Попробовал поднять спуски выше, трещины в углу ушли ( фото 1 ). Там много мелких и не глубоких ели заметных. Вообщем где снимается метал на спусках эта паутина уходит, где остаётся всё как было после шлифовки трещинки остаются. Получается трещины не глубокие. Попробовал клинок бросил пару раз на бетон, остался целый. Мой вес 80 кг на кирпичном тесте ( 2 кирпича и клинок на хвостовик и кончик между ними) выдержал. Обрезки из этой заготовки зажимал в тиски и бил молотком, шириной 12 мм лопнул с 4 раза. Излом получился свежий, однородный. Выходит микротрещины поверхностные, на одной стороне больше,на другой меньше.

То, что было у меня на ШХ ( в этой теме), было глубже и его было мало. Здесь не глубокие, но этих микротрещин много. Причин не знаю, как и того , что с этим делать. Метал брал уже термиченым и шлифованным.

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #49 : 27 Август 2017, 12:11:38 »
Оживлю старую мою темку. Редко но все же бывает у меня такое , вот второй раз за тройку лет случилось .

В  этот раз варварское поведение привело к этому или спешка моя виновата  {sm}

« Последнее редактирование: 27 Август 2017, 12:15:12 от reger »
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #50 : 28 Август 2017, 12:29:22 »
Это М390?

Оффлайн Reger

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Расположение: Киев
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #51 : 28 Август 2017, 14:08:44 »
да
"Позови меня степь позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок, я рожден чтобы жить словно птица на воле"

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1943
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Лопнул клинок.
« Ответ #52 : 28 Август 2017, 16:41:13 »
Очередное подтверждение того, что чем круче джип - тем дальше идти за трактором  состав стали и больше твёрдость, тем аккруратнее нужно обращаться с клинком.