Автор Тема: Хамон.  (Прочитано 5694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3214
  • Расположение: Одесса
Re: Хамон.
« Ответ #25 : 13 Февраль 2016, 22:50:52 »
мой дружбан шлифует не хуже ,я думаю даже лучше
Хе-хе  :). Ваш друг молодец, только есть разница ЧТО шлифовать  {y}, и зачем  ;).
Если он шлифует прям по-замороченному, камнями, то от вообще мастер. Кстати, а ник/имя не скажете - тогда и сомнения отпадут.
 Про ножевую культуру: причем тут посты и напильники? Я говорю о ножевой культуре в целом и общем. Вне границ форума. Самый лучший нож у обычного пользователя как и раньше - это зековский, или с лопатки турбины, или с клапана. Спецстали? Зонная закалка? Мамонт? Откудамамонт, они ж вымерли давно!  {_18}. Короче, это для отдельной темы...
Про хамон: создать его замороченным - вот проблема. То есть давайте понимать, что "хамон" в ножевом понимании, это линия (светлая), отделяющая мягкое тело клинка от закаленной части клинка. Так вот создать сложный хамон окукнув клинок до половины в масло никак не выйдет   -). А шлифануть, чтоб его было видно как на видео - очень сложно.

Вот про то, как фотографировать хамон: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/hamon.html
А вот про то, как полировать, чтоб сфотографировать: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 23:02:29 от seraotzt »

 

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #26 : 14 Февраль 2016, 09:07:58 »
Уважаемые коллеги ,речь изначально шла о видео от Циника где его заворожил хамон .Интересно откуда на моно стали  появились завораживающие линии хамона     {^shock}, может это была шутка а я не понял . На фото от циника там да спору нет.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Хамон.
« Ответ #27 : 14 Февраль 2016, 09:29:36 »
Интересно откуда на моно стали  появились завораживающие линии хамона     {^shock},
Можна і на моносталі 8-)

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #28 : 14 Февраль 2016, 10:50:51 »
  Володя согласен но на мой взгляд это совсем не то .   ((

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Хамон.
« Ответ #29 : 14 Февраль 2016, 11:56:11 »
Интересно откуда на моно стали появились завораживающие линии хамона
В общем - оттуда же, откуда и на "нативных" катанах. {sm} Там ведь он совсем не обязательно проходит по сварочным швам?

Но параметров там много. Не говоря о ковке, влияют и состав стали (не только на прокаливаемость, но и на склонность_к/способность образования структуры бейнита с островковым мартенситом), и температура аустенизации и скорость охлаждения, и ...


{zen}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

 

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #30 : 14 Февраль 2016, 19:50:05 »
Уважаемый эксперт я не пытаюсь оспорить вашу компетентность ,просто мое глубокое убеждение что изначально давным давно  клиноки просто калили а линия хамона вылезла как побочный эффект ,я не думаю что мастер знал что получится .   ((

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #31 : 14 Февраль 2016, 19:58:39 »
Диаграммы интересные, но это уже констатация произошедшего а не руководство к действию .

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Хамон.
« Ответ #32 : 14 Февраль 2016, 20:38:58 »
Наоборот: диаграммы - руководство к действию.


А то что клинки калили задолго до того, как появилось "учение о критичнских точках" - ну... аналогично тому как "азиат по виду рисунка на булатном клинке может составить мнение о его качестве", так же и с катанами (и т.п.) - по виду хамона можно составить мнение о качестве клинка.

Ибо, по-моему, идеальным вариантом для длинномера будет бесструктурный мартенсит на РК с переходом на троостит к обуху.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #33 : 14 Февраль 2016, 21:00:02 »
 Было б интересно как воплотить эту диаграмму в жизнь,на ней во всех координатах только температура ?    {sm}

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Хамон.
« Ответ #34 : 14 Февраль 2016, 21:11:30 »
По осі абсцис- час ;).

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #35 : 14 Февраль 2016, 21:23:19 »
 Де це щось не бачу ?  {ee}

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Хамон.
« Ответ #36 : 14 Февраль 2016, 21:26:06 »
Під верхньою діаграмою по осі ох є надпис "time-sekonds". Штепанович- не бикуй ()

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #37 : 14 Февраль 2016, 21:42:00 »
 Это видно ,не видно к чему это привязано ,где единицы измерения . {ee}

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Хамон.
« Ответ #38 : 14 Февраль 2016, 21:51:47 »
Там же написано: секунди, хвилини, години, день, тиждень

Оффлайн Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1910
  • Расположение: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Хамон.
« Ответ #39 : 14 Февраль 2016, 22:04:13 »
Штеф-покажеш шліфовку дружбана?  {))}...чи то так..аби сказати?? уже запитували..чи хоча б нік його?? чи те що тобі не вигідно-не чуєш ? {gig}
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #40 : 14 Февраль 2016, 22:13:52 »
 Обязательно покажу с его разрешения . Но тут по моему не слышат меня.     {ok}     

Оффлайн papay

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Расположение: Черкассы
Re: Хамон.
« Ответ #41 : 14 Февраль 2016, 22:23:10 »
По моему совсем наоборот.

Оффлайн leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6892
  • Расположение: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Хамон.
« Ответ #42 : 14 Февраль 2016, 22:26:28 »
Диаграммы интересные, но это уже констатация произошедшего а не руководство к действию .
Чіво, чіво? С-подібні криві - руководство для терміста. Вони - таки так, наукова констатація факту, а от далі , керуючись ними всі хамони й вибудовються. Ну не тільки ними, але ж...
Хамон сам по собі - побічний ефект зонного гартування(якіба). А походження його є результатом пошуків ковалів-термістів в далекі часи. Будь-який винахід - випадковість або резільтат складного інтелектуального походу. Зонне гартування - винахід(можливо результат логічного ланцюжка, можливо правильно зроблений на основі випадку висновок).
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Оффлайн Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1910
  • Расположение: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Хамон.
« Ответ #43 : 14 Февраль 2016, 22:28:23 »
Штеф-здається нам не бачити шліфовку твого дружбана  {))}
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #44 : 14 Февраль 2016, 22:47:16 »
О наконец то хоть один меня услышал .Речь шла не о качестве закалки а только о видимом рисунке который на качество закалки  не влияет .

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Хамон.
« Ответ #45 : 14 Февраль 2016, 22:55:00 »
Уважаемый Куринный,  я уже вам ответил вы вы что не читали.

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Хамон.
« Ответ #46 : 14 Февраль 2016, 23:36:25 »
Речь шла не о качестве закалки а только о видимом рисунке который на качество закалки  не влияет.

Я как раз говорил об обратном...

Как "островковая" структура (которая упрочняют сталь) подготовленная при ковке и визуализированная в хамоне, так и способность термиста, кроме собственно закалки ещё и может "побочными эффектами" картину нарисовать - говорят о квалификации специалистов.

А конкретный рисунок можно истолковать как индикатор того, насколько успешно это получилось...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн papay

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Расположение: Черкассы
Re: Хамон.
« Ответ #47 : 14 Февраль 2016, 23:39:45 »
О наконец то хоть один меня услышал .Речь шла не о качестве закалки а только о видимом рисунке который на качество закалки  не влияет .
Видимый рисунок это прямое следствие качественной закалки , по его виду можно судить о структуре  клинка . Тут вам это уже не раз разными словами повторили . Услышали ?

Хотя сложилось впечатление что Shtef пишет просто чтоб потролить сообщество.

Оффлайн seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3214
  • Расположение: Одесса
Re: Хамон.
« Ответ #48 : 15 Февраль 2016, 10:04:41 »
Писалось уже, что "хамон" - это следствие, ставшее целью  :).

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Хамон.
« Ответ #49 : 15 Февраль 2016, 10:51:10 »
Скорее, результатом подхода типа: если он нужен/есть, так пусть будет ещё и эстетичным!
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!