Дол на клинку якутського типу

[Воля]

Одна из причин-при той же толщине клинка ,экономия металла за счет дола...

... без істотних втрат по міцності ...Тому він і кований.  Тоді він виконує одну із свої функцій. Чого не можна сказати про точений дол .  Так який дол по функціоналу буде " правильнішим"?

[mergen-71]

Чомусь же кували,  а не вирізали дол. Могли ж просто викувати клинок  в "0".  І економія матеріалу була б майже однакова. Значить все ж таки міцностні характеристики виступали на перший план?
Може модератори виділять в окрему тему "про красоту, функіонал, правильність долу".

Где ты видел в тундре (тайге) ... строгальный станок  или болгарку (эдак лет 300 ...) ???......Скажи мне невежде ...как кузнец  ,во сколько РАЗ !!!прочней кованный дол от... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB .Дол ,увеличивает прочность,ЭТО бред!!!Читай сопрамат!!!

[mergen-71]

в 0,2% !!!

Така величина справедлива іменно  для клинка якутського типу?

Возможно...я сказал навскидку ,в отличии от Вас  СПЕЦОВ - в разы ...
По моему Володин текст  Расхожее мнение №1 http://www.knife.com.ua/main/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%B6%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5/

[Воля]

в 0,2% !!!

Така величина справедлива іменно  для клинка якутського типу?

Возможно...я сказал навскидку ,в отличии от Вас  СПЕЦОВ - в разы ...
По моему Володин текст  Расхожее мнение №1 http://www.knife.com.ua/main/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%B6%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5/

Ну по -перше: тикни мене носом де я сказав про рази;
     по -друге- так де розрахунки для клинка якутського типу?

[космос]

а что это?

[Воля]

А це продовження цієї теми  http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=52884.0

[космос]

дякую, почитаю
почитал, ничего не понял 

[Cynic]

Ну, ту тему я почистил, ибо был неудержимый "тройной срач"...
Но если что оттуда понадобиться - можно в мусорной корзине порыться и что-то восстановить. Только уже в эту тему.

И, желательно, чтобы потом эту не нужно было переносить в "Трёп".

[Cynic]

Восстановил три поста - они ушли в "голову".

Заодно и выскажусь:

1. Ну, на самом деле разница в прочности между сечениями "пол-круга" и "пол-трубы" таки будет заметной. (В технике - "заметно" составляет около 20%.)
Да, если дол занимает значительную часть ширины. И разница будет почти как разница между швеллером и прямоугольной трубой равных габаритов.
Но! Учитывая мягкость [стали] клинков "аутентичных"/"исторических" якутов - их не использовали для задач/работ, при которых требовалась такая прочность, что наличие дола имело значение.
2. Разница в жесткости - будет намного меньше.
3. Разницу между кованым и резаным долом я оцениваю как околонулевую. В силу того, что дол - это дырка. Т.е. область, в которой металл [был] малонагружен.

PS Интересный момент: попадалось фото клинка, описанного как "из до-русских культурных слоёв". При этом клинок имеет характерное брюшко, но не имеет дола!

[MAP]

Но если что оттуда понадобиться - можно в мусорной корзине порыться и что-то восстановить...

Можно мне восстановить все, что было написано от моего предыдущего поста  и до разделения темы? В ЛС или в любой другой удобной для модератора форме? Прилюдно обязуюсь молчать в этой и в "материнской" теме тоже. С баном (ну а вдруг все-таки...) по прежнему согласен.

[Dima_atopol]

Есть мысль.
Возможно проковывая дол, на аутентичных якутах просто добивались линзы с противоположной стороны?

[Cynic]

Можно мне

Отправил.

Возможно проковывая дол, на аутентичных якутах просто добивались линзы с противоположной стороны?

Вероятнее всего - просто решали задачу комплексно, самым простым доступным способом.
Ссылку на видеоролик, в котором показана реконструкторская ковка якутского клинка, на этом форуме давали [в одной из более ранних тем по "якутам"].

К сожалению, якутских ножей достоверно "до-русского" периода - крайне мало. (По ряду причин.)
Как и описаний быта/предметов
... и достаточных данных о том, когда якуты (или их предки) вернулись от симметричного ножа к одностороннему - у меня нет.

PS Для тех, кто хочет изучить этот вопрос самостоятельно - подскажу где взять список литературы: в диссертации Отечественная историография этнографии якутов . Там 555 пунктов.

А кто хочет копнуть глубже - ну, придется вникать в археологической культуры. Возможно начиная с курумчинской, читать что-то типа: "Бурятия в древности" и вычленять, что там [в Якутии и южнее] происходило с VIII по XVII века.

Или ещё шире: за отправную точку брать культуры бронзовой эпохи Сибири.

1 - срубная, 2 - культуры андроновского времени, 3 - культуры карасукского времени, 4 - глазковская, 5 - якутская, 6 - культура плиточных могил (саянтуйская), 7 - сидеминская, 8 - направление культурных связей
И не забыть скифов, карасукцев, ...

[Gesandt]

проковывая дол, на аутентичных якутах просто добивались линзы с противоположной стороны?

Вероятнее всего - просто решали задачу комплексно, самым простым доступным способом.

на этом клинке почти нет линзы, видимо, со временем "подтачивали" и эту сторону. просто спуск чуть выше обуха.
так что есть и другие мысли.

[Cynic]

Ну... генерация идей методом мозгового штурма - хорошая штука.
Но следом - должен идти второй этап: проверка практикой, логикой и фактами.

Как уже упоминалось - сами якуты (пользователи якутских ножей) до сих пор не пришли к единому мнению, как его правильно точить. (Но это - ожидаемо: точильщики всё больше "диванные". И даже "выгнать бы их в тайгу" - не поможет - большинство скорее помрёт, чем поймёт. А про теорию резания - большинство из них и не слышало. Не то что не читало.)

Круг задач/работ для якутского ножа в XXI веке немного другой. чем в XVIII веке. => и формы должны меняться.

[Gesandt]

на этом клинке

прошу прощения, на этом:

[Dima_atopol]

Для начала стоит определиться, что мы на сегодня считаем якутом...
Отсюда все вытекающие.
Озвучу личное мнение.
Как по мне это нож, которым оптимально снимать стружку, будь то дерево или мороженые продукты.
Нож, у которого линза явно выражена (лучше плавная от обуха) будет идеально справляться с поставленной задачей.
Поначалу тоже не особо нравился, но после использования именно по вышеобозначенным материалам, сделали вывод, что таки за счёт геометрии такой строй клинка (запятая) наиболее оптимален.
При этом в полевых условиях, чем ближе кованый дол к РК и обуху, тем проще заточка ножа, т.к. со стороны дола (там где плоскость) снимать прийдётся минимум металла.
P.S. Специально для "специалистов" - нет достаточной линзы - всё что угодно, но не якут.

[Лука]

P.S. Специально для "специалистов" - нет достаточной линзы - всё что угодно, но не якут.
 + 100. Именно в ярковыраженной линзе в ноль все праимущества и оригинальность якута.

[Gesandt]

как говорили сами охотники, промысловики и т.д., кто в одиночку неделями по тундре охотятся, промышляют и т.д.,

все праимущества и оригинальность

ножа в том, что их, как минимум, с собой 2-3. и разных ))

[Лука]

    То я завди казав, що їх має бути два. Правий і лівий.

[Gesandt]

... 

[mergen-71]

P.S. Специально для "специалистов" - нет достаточной линзы - всё что угодно, но не якут.

А Володя то  и не знает... 

[Воля]

Це всього  тільки
 

личное мнение.

[leoyas]

Весна...
Про що Ви сперечаєтеся, друзі?

[Воля]

Ніякої суперечки. Кожен висловлює свою точку зору і з повагою ставиться  до протилежної .

[Курінний]

се звісно сказано гарно ...про заточку зі сторони дола, іт.д. АЛЕ-може хтось сказати-яка заточка зі сторони дола у якутів 500 років тому,а головне НА ЧОМУ????-коли більшість згодна з тим що-сталька там не ахті,та й правилось будь якою каменюкою,або об щось тверде..Звідки в них був такий гіарний і рівний камінець для правки-заточки???(зі сторони площини-дола) тому по заточці -хз,і форма думається мені така-не від того що точити так краще.      Більш схиляюсь до думки   форма така від комбінації: ковка(реконструкція-була показана,здається Цинік давав відео)+різ,спосіб різа(саме з лінзою клин-морожене м"ясо,деревина..в тому числі й мерзла-щоб не заривався клин). Практика користування була,не на дивані-якутськими(не знаю що вони там робили,але...)карякськими,та ножами евенкійськими на Камчатці.Декілька клинів якутів було без дола,вузеньких взагалі-десь 110-150ммХ16-18х4мм,навряд чи так сточені вони були...судячи по малюнкам на них(на пареньських так званих,та якутах)-то ножі старі,руків"я та піхви теж не новодєли.Судячи по тому з якою впертістю їх не хотіли міняти на "нормальні" :)сучасні ножі,навіть один-до трьох!!! то в аутентичності їх моя думка укріпилась...жалко одно-що вдома в фотомайстерні  "грохнули" плівку (і не одну) . Малюнки вибиті були-якісь звірі та людина з рушницею на сошках,чи рогачику(пареньский так званий) а на тих що звали якутами-шось схоже на орнамент з трикутників та шось на зразок букв чи ієрогліфів.Полював не один я за тими ножами -але,але...... пропонували будь що,-безрезультатно . Піхви на якутах були схожі на кобуру з маузера  ,але набагато вужча,ніяких швів та склейок не було видно:-не знаю чи то шкіра з хвостів чи ні,але вставка була всередині...ну різнути звісно мені не вдалося ту кобуру,бо на очах власника було б якось не того.....навіть "вогняну" воду не хотіли пити,мабуть відчували щось не те  .   на якутах так званих доречі маленька лінза була з правої сторони,на всих,власники-правші-  . так що по використанню теж питаннь відкритих купа....