Автор Тема: Нож "Феникс" scrimshaw  (Прочитано 5024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Нож "Феникс" scrimshaw
« : 10 Апрель 2016, 12:24:40 »
Нож  "Феникс" Добил...ножны.
Нож по мотивам скин ду : клинок(Роман Данильченко   {con} Олег Худенко)- ламинат(цт.с ШХ-15) 125Х29Х4 ,сведение -0,3 ,заточен около 30 грд...Рукоять стабклен(А.Брык  {con} )+полимер со скримшоу -120Х19Х33(больстер бронза-БрХЦр).Ножны кожа раст дубления ,состарены,формовка,покраска+пропитка.Подвес-клипса.






Альбомы: #01 и #02


Дооформил: поправил превью, поправил ссылки на альбомы.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2016, 14:25:15 от Cynic »

 

Оффлайн Артем

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Расположение: Запорожье
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #1 : 10 Апрель 2016, 13:31:27 »
 {_11} {_11} {_11}

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #2 : 10 Апрель 2016, 13:55:22 »
Четко в профиль бы фото  {wh}

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #3 : 10 Апрель 2016, 14:09:00 »
Четко в профиль бы   {wh}
Нет  {wh} лезерного невелелира  {sm} .


Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #4 : 10 Апрель 2016, 14:30:40 »
 {y} Спасибо, увидел, что хотел. Хорошая работа, грамотная и чистая.

 

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #5 : 10 Апрель 2016, 14:33:02 »
{y} Спасибо, увидел, что хотел.
Других  {sm} фото нет...

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #6 : 10 Апрель 2016, 14:42:27 »
Характерно/типично "художественно-обработанные" фото - пытаются напрягать/раздражать.

Но, по складу характера и мировосприятию - я всё такое отправляю в игнор. Легко и наглухо. "На автопилоте". {sm} {bye}


Одно из самых "косякодемонстрирующих" фото:


Не, ну, если понимать непонимание "концепта" как косяк. Но иной/альтернативный концепт [если он не разумен] - ещё больший косяк. {sm}


PS (А отсутствие "концепта" отсылает к третьему "Ведьмаку": "Ты что-то сказал, или ... ?"  {_09})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #7 : 10 Апрель 2016, 15:44:37 »
Cynic- {23} (( (_23) {_18}-не хрена не понял тебя! {_07} А ХОТЕЛОСЬ БЫ!!!!!!!!

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #8 : 10 Апрель 2016, 15:55:01 »
По поводу "художественной обработки", или по поводу "понимания концепта"?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #9 : 10 Апрель 2016, 16:04:09 »
Обо всём !
Можно в личку что бы не подумали что я раздуваю!
Чисто для меня -тупого! {_09}

Оффлайн mehanik98

  • скайп: mehanik_to
  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 617
  • Расположение: Мелитополь
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #10 : 10 Апрель 2016, 16:25:12 »
 {_11}будьте добры, третьего ведьмака не трогай...это культовая штука

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #11 : 10 Апрель 2016, 16:30:32 »
  {))}

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #12 : 10 Апрель 2016, 16:56:00 »
Характерно/типично "художественно-обработанные" фото - пытаются напрягать/раздражать.


Неужели они хуже Ваших  {gig} фото...Как бы я больше люблю шашлык ...чем сырое мясо  (=,HDR мне нравится  :),в альбоме есть фото и без него...Хотя  {dr} так с годок ...Вы упрекали меня в несоответствии моих фото ножа и клинка ДШ отфотошопленного художником  (=
Но, по складу характера и мировосприятию - я всё такое отправляю в игнор. Легко и наглухо. "На автопилоте". 
Как говорится -"Женщина вышла из машины...и она увеличила скорость в 3-и раза" {wh}


Одно из самых "косякодемонстрирующих" фото:
Был бы там ГРУБЕЙШИЙ косяк по клинку...не выставил фото вообще  :D
Не, ну, если понимать непонимание "концепта" как косяк. Но иной/альтернативный концепт [если он не разумен] - ещё больший косяк.
У каждого свой концепт...и каждый курит свой косяк  :D...Если считаете  {23} что Ваша точка зрения права...,это не значит ,что ОНА верна  {))}...Она всего лишь Ваша  {wh} !

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #13 : 10 Апрель 2016, 17:20:24 »
это культовая штука
Ну, "культисты" - не обидятся: я трогаю нежно. ;) Просто и уважительно отсылаю к цветистым цитатам. {_09}


Что касается "Обо всём !", то разделяя "предмет" и "подачу" - сначала несколько слов о подаче:
"новые ножи, на" © как бы предполагает сначала документирующий показ. as is. В "протокольных" ракурсах и без заметного художественного "фотошопинга"

С другой стороны - декоративно-художественные обработки/коллажи/... приветствуются. (По крайней мере - мной.) Но только как "бонусные дополнения". (Я не стану рассматривать "художества", пока не увижу "документы". Разве что, чего-то в "документах" нет, но есть в "художествах". Но это несколько... пытается напрягать => или таки преодолею и рассмотрю, или плюну и отправлю в игнор. {sm}


Остаётся "концепт". И его понимание.

Как я уже упоминал - "волну" sgian dubth я поймал где-то в третьей декаде марта.
(Если мне в приват отпишутся кого когда посетила идея сделать скин-ду - буду благодарен. [Данные сугубо для моего личного любопытства и их озвучивание не предполагается. (Ну, может быть, кумулятивно, в виде очередного  подтверждения) известного и озвученного постулата. И - 100% без упоминания лиц.] )


Показанное выше фото - демонстрирует "запредельную" штакетность. Т.е. далеко за  пределами изначальной идеи/функциональности "засапожного/заносочного/за...". Ну... изначально - ножа "последнего шанса" + скрытого ношения. При этом - достаточно крупного (чтобы снизу, из под ребер, до сердца достать) - но не более того!

И - не менее. (Хотя упоминался как минимум один случай успешного применения "москита" (32 мм, AFAIK) с летальным исходом для нападавшего.)


Я имею своё понимание "той границы, ниже которой спина теряет своё красивое название" относительно скин-ду.

"Спина" - начинается в исторических реалиях ("концептуально"), с переходом на сформировавшийся фактический материал (с вполне определённой символикой, etc.) и плааавно переходит в XX век, в конце которого появляются утрированно-стилизованные модели.

Так вот именно "утрированная стилизация" не просто рискует оказаться ниже вышеупомянутой границы, а и оказывается там.
Ниже спины.  {sm}


Ох... поспел ответ от mergen-71 - хорошие вопросы. Отвечу позже.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #14 : 10 Апрель 2016, 17:55:53 »
Уффф !
Теперь понятно =)

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #15 : 10 Апрель 2016, 18:01:41 »
 =)

Мне нравится, когда я понят[ен]. {y}
Мне не требуется согласия с моей позицией. Её понятность - достаточное условие. {_09}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #16 : 10 Апрель 2016, 18:09:20 »
А когда на нашем форуме были наши -национальные ножы {23}
У нас шо кроме вил и косы не было не чего?
Только на вилы сажали? )))

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #17 : 10 Апрель 2016, 18:11:15 »
это культовая штука
Ну, "культисты" - не обидятся: я трогаю нежно. ;) Просто и уважительно отсылаю к цветистым цитатам. {_09}


Что касается "Обо всём !", то разделяя "предмет" и "подачу" - сначала несколько слов о подаче:
"новые ножи, на" © как бы предполагает сначала документирующий показ. as is. В "протокольных" ракурсах и без заметного художественного "фотошопинга"

С другой стороны - декоративно-художественные обработки/коллажи/... приветствуются. (По крайней мере - мной.) Но только как "бонусные дополнения". (Я не стану рассматривать "художества", пока не увижу "документы". Разве что, чего-то в "документах" нет, но есть в "художествах". Но это несколько... пытается напрягать => или таки преодолею и рассмотрю, или плюну и отправлю в игнор. {sm}


as is-№1,2,4,8,11+в альбоме  ;) конечно не для ленивых...
Я имею своё понимание "той границы, ниже которой спина теряет своё красивое название" относительно скин-ду.

 
8-) и ОНО только ВАШЕ...но не значит что ОНО должно совпадать... и ВЕРНОЕ!!!... :D

Так вот именно "утрированная стилизация" не просто рискует оказаться ниже вышеупомянутой границы, а и оказывается там.
Ниже спины. 
У каждого  {gig} свое представление о "низе" спины... {sm}


А когда на нашем форуме были наши
Сделайте  ;) в чем проблема  {sw2} ...

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #18 : 10 Апрель 2016, 18:36:29 »
Неужели они хуже Ваших  {gig} фото...
Не... Это - сложно.

Но я ведь и не претендую, и не продаю?
Не нужно ровняться на "как я делаю". Ровняйтесь на "как я вижу". (Если хотите. ;))
Одно из самых "косякодемонстрирующих" фото:
Был бы там ГРУБЕЙШИЙ косяк по клинку...не выставил фото вообще  :D[/quote]
Там нет ничего грубого.
Но достаточно того, что выводит (imnho) за грань скин-ду, в область подобных. 
Ниже спины. {sm}

Если считаете  {23} что Ваша точка зрения права...,это не значит ,что ОНА верна  {))}...Она всего лишь Ваша  {wh} !
100%

Просто изложить/озвучить точку зрения - легко.
Но защитить, аргументировать точку зрения "немножко" сложнее.  ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн chestnok

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1803
  • Расположение: Eniseysk
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #19 : 10 Апрель 2016, 18:47:53 »
Все! Захотел себе такой ножег в машинко! Андрюха, классно получилось. Тиснение на ножнах делал штампами или вырисовывал?

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #20 : 10 Апрель 2016, 19:03:32 »
Тиснение на ножнах делал штампами или вырисовывал?
Руслан  =) ...штампами  8-).
Просто изложить/озвучить точку зрения - легко.
Но защитить, аргументировать точку зрения "немножко" сложнее. 
{))}+много и  {sm}...

Ровняйтесь на "как я вижу".
{gig}


Если считаете   что Ваша точка зрения права...,это не значит ,что ОНА верна  ...Она всего лишь Ваша   !
100%

Но я ведь и не претендую, и не продаю?
{_08} я как бы тоже не претендую  {sm} ...Всего лишь так вижу...

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7632
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #21 : 10 Апрель 2016, 21:19:39 »
Отличный нож вышел!  {_11} Ну, не скин ду, так автор и написал, что "по мотивам". Мне, например, этот вариант нравится гораздо больше, чем традиционный шотландский вариант, особенно учитывая его применение. ((
с уважением. Metrolog.

poplavok

  • Гость
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #22 : 10 Апрель 2016, 21:33:48 »
Отличный нож вышел Андрей радуеш , ех у мну так никогда не получится все аккуратно и красиво, без сучка и без сучки {))}Выпью на ночь сидру домашнего за твое здоровье (__3)

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #23 : 10 Апрель 2016, 21:49:52 »


А когда на нашем форуме были наши
Сделайте  ;) в чем проблема  {sw2} ...
Может и сделаю чтобы разбавить фанотизм зоморской аутентичностью {_21}

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #24 : 10 Апрель 2016, 21:56:55 »

Может и сделаю чтобы разбавить фанотизм зоморской аутентичностью {_21}
{))} ," може да каби..." {_21} .Не набридло Вам пискувати?  {sm}

Оффлайн dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Днепропетровск
  • 0675672688

Оффлайн Student

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Расположение: Ромни
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #26 : 10 Апрель 2016, 22:00:40 »
на деяких фото малюнок на піхвах симетричний відносно швів, на деяких зовсім ні ((
а ніж сподобався 8-)
"Аллах наточить"

Оффлайн Валера А

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 94
  • Расположение: Кременчуг
  • 067 68 33 55 8
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #27 : 11 Апрель 2016, 01:57:07 »
 Нож понравился {_11}  -хорошие материалы, отличная сборка, классная гравировка, приятно " подолбаный" больстер, НО, есть их аж 2 этих НО: штакетная форма рукояти, мне например, феншуя не прибавляет, хотя с этим можно смирится - концепция таки :D , а вот повторяющееся тиснение формованными штампами выглядит как то очень бюджетно, что ли.
 По поводу национального украинского ножа -  не надо копия ломать лишний раз -  его просто нет, так и не надо плакать  - ещё не поздно его создать (8) (_) {ua} (_11) ~(:{

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • Расположение: Мариуполь
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #28 : 11 Апрель 2016, 08:40:33 »
Хорошие ножички и скрим в тему.  {_11}

Оффлайн John

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2342
  • Расположение: Заставки Красилів Хмельницький
  • люблю любити
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #29 : 11 Апрель 2016, 12:41:28 »
 Практично все сподобалось  {_11}. Не припало до душі, що скрім на торці, (на  "косякодемонстрирующиму" фото) не симетричний відносно повздовжної лінії.
Не потрібно побоюватися кінця свого життя, потрібно боятися того, що воно так ніколи і не почнеться.

Оффлайн Frederico

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2347
  • Расположение: Львів
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #30 : 11 Апрель 2016, 13:09:49 »
 Практично все сподобалось  .
+100 {_11}
Адрюха, пора на шкірі малюнок робити під скрім (ручна пірографія, лазер, тиснення чи ін.), а не давити стандартні штампи (__3).

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #31 : 11 Апрель 2016, 15:37:08 »
as is-№1,2,4,8,11+в альбоме  ;) конечно не для ленивых...
Для очень не ленивых. Ибо альбомов два, и в них более 70 фото.

Но чья задача: "вкусно презентовать"? ;)

При этом и различая, и комбинируя, и чередуя: "документально" и "соблазнительно".

8-) и ОНО только ВАШЕ...но не значит что ОНО должно совпадать... и ВЕРНОЕ!!!... :D

А вот о том, что оно только моё - я не говорил. {wh} Хотя, да - совпадать не должно.
(Я никогда не настаивал на той или иной точке зрения. Только старался сделать её ясной/очевидной/конкретной. А принимать или отвергать = "проблемы индейцев". {gig})

Что касается моих личных предпочтений, то они вылезают [на свет] исключительно в случаях, когда я рассматриваю тот или иной конкретный нож с позиции: а прописал ли бы я его в своём кармане? {dr}
Но даже и в этих случаях обычно я готов "взять в подкрепление" кого-то из "авторитетов".
(Ну и всегда легко ухожу за "свой вист". ;) {sm})

В случаях же, когда речь идет о "концепции" - обычно всё ещё проще.
(Но не с "якутами",.. ибо думается, что 99,99% владельцев практических "нативных" якутских ножей охотно обменяют их на крупносерийную десятибаксовую мору. Вот им и практическая цена! {_21}
А людей, способных экспертно сопоставить формы якутских ножей с системой жизнеобеспечения, да прибавить туда эргономику... Раз-два? ["Раз" - я назову сходу, а вот "два"? {dr} Может кто подскажет?] {gig})

[Не, ну... я где-то утрирую, но суть это отражает довольно четко. ]

У каждого  {gig} свое представление о "низе" спины... {sm}
Фото ушло в "блок". :(

А по тексту - да, согласен. 8-)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #32 : 11 Апрель 2016, 20:41:48 »
  Не припало до душі, що скрім на торці, (на  "косякодемонстрирующиму" фото) не симетричний відносно повздовжної лінії.
Возможно  {y} ,но  {dr} если не по низу узора ,а по" лапкам"=симметрия (как лучше... {sm} ).
 По поводу национального украинского ножа -  не надо копия ломать лишний раз -
ЭТО не ко мне!!!К тем  :D двум  (= гаукажам...

штакетная форма рукояти, мне например, феншуя не прибавляет, хотя с этим можно смирится - концепция таки
Чтобы понять-нужно подержать  {))}...пока-так,а дальше -посмотрим  :)


лазер
  -)...як би гарно ,но не те  {no},всеодно якщо скрім пропалити лазером!!!(НЕ ручна робота...),але гарно і акуратно...
Пірогравію  {dr} я подумаю...на наступном.


Но чья задача: "вкусно презентовать"?
У каждого  (( свои вкусы...

А принимать или отвергать = "проблемы индейцев". )
ПРОБЛЕМА -оратора  {))} ...Значит его не поняли ,или  плохой...{gig} ...
что 99,99% владельцев практических "нативных" якутских ножей охотно обменяют их на крупносерийную десятибаксовую мору. Вот им и практическая цена!
Свой GT Gt Avalanche -не поменяю  {))} на дешевую в 7 раз..."Украину"  (= ...вот и разница!!!

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6554
  • Расположение: Киев
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #33 : 11 Апрель 2016, 21:36:10 »
Нож понравился, оригинальная работа. В живую смотрится наверно еще лучше. Ножны.... форма формовка и тиснение  {_11}, а покраска ножен желает лучшего, рукоять с бледными ножнами не стыкуются. Старение кожи ИМХО не в тему, глубокий темно - красный цвет с покрытием лаком. Где клипсу брал? P.S. Скримка  {_11}
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5017
  • Расположение: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #34 : 11 Апрель 2016, 21:46:56 »
а покраска ножен желает лучшего, рукоять с бледными ножнами не стыкуются. {_11}
ну нет  (( красной краски ,не обзавелся  :(...морилка  {gig} для дерева...(наверно  {dr} не ту взял...)
рукоять с бледными ножнами не стыкуются
{dr}наверно не докрасил...ещеб пару слоев  {_09} ...Клипсу -Олег подарил  {con} .

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Нож "Феникс" scrimshaw
« Ответ #35 : 12 Апрель 2016, 17:16:07 »
Свой GT Gt Avalanche -не поменяю  {))} на дешевую в 7 раз..."Украину"  (= ...вот и разница!!!

Может я недостаточно ясно сказал? {dr}
Повторю постулат: по моему мнению - 99% практических процентов владельцев "натуральных/нативных якутских ножей" - отдадут их взамен/в обмен на банальную честную серийку типа "mora2000". С вышеозвученной ценой.

И это - несмотря на то, что "серийная мора" - явно менее адаптирована к тамошнему быту... и штрафы [к холоду] - не дадут провалиться ниже серийной (копеечной!!! 8-)) 65Х13 и => "и чё там якуты нашли?".

А остальное - тем более: "до звезды!" {wh}  {_09}
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2016, 17:33:52 от Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!