Автор Тема: Який удар правильний?  (Прочитано 1688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сварщик СЕНЯ

  • No pasaran!
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Черкассы
  • Venceremos!
Який удар правильний?
« : 21 Июль 2016, 13:36:03 »
   Доброго здоров'я усім присутнім! =)
  Переглядаючи сторінки Форума, інформацію з просторів, та й за власними спостереженнями, виникло питання: який удар (за силою) можна назвати правильним/нормальним/достатьнім?
  Як приклад: одразу після удару молотка (ручника,кувалди,бойка), місце контакту стає світліше (тобто температура підскочила). Чи це нормально? Що відбувається в цій ділянці?
  Питаю щоб усвідоми самі процеси, бо періодично читаю: "сильно гепали - потріскалось", "шось не дуже вона(сталь) росклепується", "якщо правильно прокувати..." , "розігнати карбіди..." і т.д.
  Якусь марку можна за три махи розплющити, якусь треба ніжно, з чуттям :)
  З.І.Розумію що адекватність теми під сумнівом, але вважаю, що відповіді можуть бути цінними порадами для початківців!
Лучше ПЕРЕЕСТЬ,чем НЕДОСПАТЬ!!!!!

 

Оффлайн Сталин

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 232
  • Расположение: Харьков
Re: Який удар правильний?
« Ответ #1 : 21 Июль 2016, 13:40:32 »
Спросите у наших уважаемых кузнецов.

Оффлайн uniteks715

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 236
  • Расположение: ukraine,chervonograd
Re: Який удар правильний?
« Ответ #2 : 21 Июль 2016, 15:37:50 »
Я б теж хотів би щось почерпнути з цієї теми. (_3)

Оффлайн Сварщик СЕНЯ

  • No pasaran!
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Черкассы
  • Venceremos!
Re: Який удар правильний?
« Ответ #3 : 21 Июль 2016, 15:40:34 »
  Так я ж, вроде бы, в разделе "Кузня" пишу!
Хотя, а почему только кузнецов? Ведь у многих явлений есть и теоретическое обоснование {dr}
Лучше ПЕРЕЕСТЬ,чем НЕДОСПАТЬ!!!!!

Оффлайн Grishka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Расположение: Львов
Re: Який удар правильний?
« Ответ #4 : 21 Июль 2016, 20:30:55 »
такий шоб лікоть не болів :)

 

Оффлайн Сварщик СЕНЯ

  • No pasaran!
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Черкассы
  • Venceremos!
Re: Який удар правильний?
« Ответ #5 : 21 Июль 2016, 21:02:42 »
 {))} {_11}
То для "просто погепати" 8-) Сам поки навчився, то не тільки лікоть нив!
А для нашої справи, шоб з розумом?
Лучше ПЕРЕЕСТЬ,чем НЕДОСПАТЬ!!!!!

Оффлайн Poltavsky

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 277
  • Расположение: Харьковская обл.
Re: Який удар правильний?
« Ответ #6 : 21 Июль 2016, 21:10:22 »
Лучше пересесть, чем недоспать :D Из серии " Пить буду, но курить не брошу"
Опять off, извините.

Оффлайн Сварщик СЕНЯ

  • No pasaran!
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Черкассы
  • Venceremos!
Re: Який удар правильний?
« Ответ #7 : 22 Июль 2016, 23:25:28 »
  І шо - дискусії не буде? {oops}
Лучше ПЕРЕЕСТЬ,чем НЕДОСПАТЬ!!!!!

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Який удар правильний?
« Ответ #8 : 23 Июль 2016, 15:21:56 »
В старых книжках встречалась техника постановки удара путём [холодной, естественно] ковки чистого свинца. (И учит ловить температурный диапазон - не бить по холодной?)

Я так понимаю, что это имеет отношение только к "лёгким" в ковке сталям, по крайней мере к не легированным/низколегированным (и не высокоуглеродистым?)

Ну а дальше - нюансов будут такие тучи, что по переписке вряд ли кто сможет обучить...

  Як приклад: одразу після удару молотка (ручника,кувалди,бойка), місце контакту стає світліше (тобто температура підскочила). Чи це нормально? Що відбувається в цій ділянці?

Ну, в Сети можно найти ролики типа: как кузнец с парой добрых молодцев-молотобойцев куют на саморазогреве до финиша...
Но, опять же - не для всех сталей такое возможно.
Наверное. {dr}
И не для любых по форме/размеру деталей. (Чем мельче и "пластинчатее" заготовка - тем быстрее она остывает, а выходить за диапазон - нельзя.)

Кроме того, что требуемая/допустимая сила удара зависит от металла, так она ещё зависит и от площади соприкосновения молота с металлом, от формы бойка и от толщины пластины...

[Ну, ещё есть мнение, что ковка разрыхляет/остабляет/портит металл. Как и мнение, что ковка наоборот - уплотняет металл. (У некоторых - при этом даже атомы гнутся! {gig} И др. т.п. чудеса происходят. На словах. ;))]
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн alexand701

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 51
  • Расположение: м. Острог
  • тел. 0680533538
Re: Який удар правильний?
« Ответ #9 : 24 Июль 2016, 12:42:10 »
Чи це нормально? Що відбувається в цій ділянці?
так це нормально, сила удару залежить від стілі поковки, ступеню нагріву сталі, ваги молотка і форми бойка.
Все це приходить з досвідом, також важливо дотримуватись температурних режимів (для кожної сталі вони різні).
Для початку раджу відкувати клинок з простих сталей типу У7-У10, або з простої Сталь3. Успіхів в навчані.

Оффлайн Сварщик СЕНЯ

  • No pasaran!
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Черкассы
  • Venceremos!
Re: Який удар правильний?
« Ответ #10 : 24 Июль 2016, 15:39:37 »
 Мабуть усі вже читали цю статтю http://kuznec.com/failure_of_steel.html.
Тут і про "размачаливание" і про "уплотнение" і про технологію.
   А можна зазирнути в сам процес перетворень на рівні молекул, кристалічної решітки? Яка деформація буде корисною, яка - ні?
  З.І. Тренуюсь на кішках - ШХ15 {_09}, пробую й інші!
Лучше ПЕРЕЕСТЬ,чем НЕДОСПАТЬ!!!!!

Оффлайн Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Який удар правильний?
« Ответ #11 : 25 Июль 2016, 02:02:57 »
И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет писанину Кузнецова.

Чтение Кузнецова напоминает проверку учителем школьного изложения: что там сказано - известно зарание (ничего нового). Неизвестно только - будут ли там ошибки и пропуски кусков текста.


Что касается "заглянуть в процесс" - нужны знания по метериаловедению. Не одного дня вопрос.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн Shtef

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Расположение: г.Глухов
Re: Який удар правильний?
« Ответ #12 : 25 Июль 2016, 20:09:02 »
 Сварщик СЕНЯ бери сталь х12 и пробуй стучать все сразу поймешь как и что .     {con}

Оффлайн Сварщик СЕНЯ

  • No pasaran!
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 70
  • Расположение: Черкассы
  • Venceremos!
Re: Який удар правильний?
« Ответ #13 : 25 Июль 2016, 23:10:55 »
  Трохи з годом {))} спочатку Р6М5(є шматочок)
Допався до горна - практикуюсь. Помітив, що коли металл (зараз вивчаю 95Х18) під ударом гріється, то пливе краще/легше {_11} Спробую на других сталях {dr}
Лучше ПЕРЕЕСТЬ,чем НЕДОСПАТЬ!!!!!

Оффлайн igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1976
  • Расположение: Сумская область
Re: Який удар правильний?
« Ответ #14 : 26 Июль 2016, 20:56:14 »
Сварщик СЕНЯ
Кузнецова брать за основу не стоит, он там больше запутать хочет чем объяснить .
ШХ15 самая лучшая сталь для тренировок. Прощает почти все ошибки.
Р6М5 - ох вы и намучаетесь с ней.

Про силу удара при ковке.
Она разная при разных способах ковки- зависит от многих переменных:
формы бойка молота,
толщины поковки,
её температуры,
и какая именно сталь.

Так что на пальцах это объяснить сложно- только практика.