Автор Тема: Чи є ніж холодною зброєю?  (Прочитано 1093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nzzr

  • Новичок
  • Сообщений: 4
  • Расположение: Київ
Чи є ніж холодною зброєю?
« : 27 Июль 2017, 23:56:16 »
Доброго здоров'я усім  =)
Пропоную створити єдину тему, в якій ті, кого цікавить чи є якийсь ніж холодною зброєю, будуть робити пости із картинками і параметрами, а ті, у кого є знання методики і бажання допомагати запитувальникам - писати свій ІМХО про те, чи є ніж ХЗ
Ну або взагалі зробити для цього окремий розділ, тут вже на розгляд модераторів

Прошу форумчан підказати, чи є даний ніж, на їхню думку, холодною зброєю? Чи візьметься український майстер за виготовлення схожого?

"Survive! GSO-5.1" - сталь CPM-20CV, товщина обуха 4.7мм, довжина клинка 146 мм (від кінчика до початку рукояті), розмір підпальцевої виїмки і чойла (не знаю чи він теж враховується в експертизі) приблизно видно на картинці, якщо відштовхуватися з масштабу ширини клинка в 38 мм
Конструктивно схожий на ESEE 6 i Ontario RAT-7, але по жодному з них висновків НДЕКЦ, на жаль, не знайшов

Маю трошки надію, що скос обуха (здається таки більше 5мм) робить цей ніж не ХЗ  :)



Дякую за відповіді

 

Оффлайн tericon

  • Активный участник
  • **
  • Сообщений: 524
  • Расположение: Чернівці
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #1 : 28 Июль 2017, 00:44:47 »
пропоную ознайомитись з протоколом №20 від 10.04.2009, яким на даним момент користується криміналістичне бюро - три заміри з лінійкою зніме 90% питань.

3. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

3.1. Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.

3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2. мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.3. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

Представлений Вами ноже - чудовий приклад гарного холодця.

Оффлайн FRITZ

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Расположение: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #2 : 28 Июль 2017, 08:02:49 »
 А заколоть человека проще и эффективнее обычной отвёрткой или стамеской, которые не являются холодным оружием...

Оффлайн pam999

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Расположение: чернігів
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #3 : 28 Июль 2017, 10:09:03 »
По 3.2.9 мабуть не холодець. {23}

Оффлайн nzzr

  • Новичок
  • Сообщений: 4
  • Расположение: Київ
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #4 : 28 Июль 2017, 10:30:35 »
tericon, а й справді, пункт 3.2.9, як сказав pam999, хіба не є тим одним фактором, який робить ніж не ХЗ ?

 

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Расположение: днепр
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #5 : 28 Июль 2017, 10:43:03 »
Цитировать
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
-Вы на той "пяте" клинка толщиной 4.7 мм. что служит упором накладки рукояти сверху видите? Прикиньте общую толщину пакета.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5526
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #6 : 28 Июль 2017, 11:27:35 »
 {y}
п. 3.2.9. тут не катить, так як утиком є п'ята клинка "одягнена" у накладки, товщина буде явно більше 5 мм.
На фото 100-процентна холодна зброя.

2 nzzr
Весь цей розділ і так створено для названих Вами питать, в числі інших.
Загальна тема не потрібна - кого цікавить конкретний ніж - то прошу створювати окрему тему по ньому, бо в загальній масі потім буде важко знайти необхідку інформацію.
По ножам промислового виробництва є гілка Висновки НДЕКЦ, де викладено багато сканів висновків науково-дослідного експертно-криміналістичного центру. І ще більше в мене є ще не викладених, які викладаю по мірі запиту в ЦІЙ темі.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
...А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать...© (_24) Виталий Кличко

Оффлайн nzzr

  • Новичок
  • Сообщений: 4
  • Расположение: Київ
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #7 : 28 Июль 2017, 11:33:47 »
Nehai, я сумлінно проглянув гілку із висновками, і не знайшов там. А питати про виновок не став, бо сумнівався що є такий. Якщо у вас є один із цих трьох не викладений - опублікуйте сюди, будь ласка :)
І підкажіть, як може майстер змінити конструкцію щоб перестало бути холодною зброєю? Бажано без вкорочування клинка до 90 мм

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5526
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #8 : 28 Июль 2017, 11:51:00 »
як може майстер змінити конструкцію щоб перестало бути холодною зброєю?
Найпростійше - зробити накладки так, щоб вони не заходили на "п'яту клинка, що слугує утиком".
По висновках - гляну і відпишусь. {y}
Сьогодні, але трохи пізнійше.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
...А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать...© (_24) Виталий Кличко

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5526
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #9 : 28 Июль 2017, 13:45:02 »
Глянув на всі три: Survive GSO-5.1, Ontario RAT-7, ESEE 6...
По жодному з них експертного висновку, що ніж не є холодною зброєю Ви не знайдете. -)
Для очистки совісті глянув свій архів - нема нічого. ((
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
...А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать...© (_24) Виталий Кличко

Оффлайн СК

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Расположение: Одесса
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #10 : 28 Июль 2017, 14:29:09 »
На фото 100-процентна холодна зброя
Не факт  {23} , если промерять...
Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
может быть и ХБ .
Пусть ТС приложит транспортир к ножу (экрану) и промеряет .
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5526
  • Расположение: Киев - Бровары - Шостка
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #11 : 28 Июль 2017, 14:50:31 »
Серёжа, поверь моему глазомеру - там меньше 70 градусов.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
...А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать...© (_24) Виталий Кличко

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 15738
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #12 : 28 Июль 2017, 15:02:02 »
Ось насправді холодна зброя. :D

Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн nzzr

  • Новичок
  • Сообщений: 4
  • Расположение: Київ
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #13 : 28 Июль 2017, 15:19:01 »
Глянув на всі три: Survive GSO-5.1, Ontario RAT-7, ESEE 6...
По жодному з них експертного висновку, що ніж не є холодною зброєю Ви не знайдете.
Дуже жаль. Дякую вам

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Расположение: днепр
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #14 : 28 Июль 2017, 15:45:45 »
холодна зброя. :D
-Пан Улисс насмешил! Держим оборону холдильника? Правильно- там мало осталось- ни крошки врагу! Пристегните штык- в темноте будет удобно проверять не спрятался ли кто за занавесками на кухне! {_08}
Вспоминается рассказ про одного родственника который залез в подвал с вином и сильно не хотел вылазить- держал осаду и вёл оборону две недели!

Оффлайн tericon

  • Активный участник
  • **
  • Сообщений: 524
  • Расположение: Чернівці
Re: Чи є ніж холодною зброєю?
« Ответ #15 : 28 Июль 2017, 16:38:13 »
Найпростіше  просто зробити тупий і круглий кінчик.  Але з мого досвіду до таких топориків швидко остигаєш. Ніж по типу Барк Рівер Аврора по міцності не уступає, але набагато функціональніший і легший.