Автор Тема: Криза жанру  (Прочитано 13101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн woodman

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 188
  • Расположение: Lviv
  • www.knife.org.ua
    • www.knife.org.ua
Криза жанру
« : 30 Январь 2018, 12:36:43 »
Хочу підняти для багатьох провокативну тему. Культурний аспект ножового мистецтва в Україні. Великою мірою ножова справа у нас постколоніальна. Інтереси ножарів орієнтовані з оглядкою на «старшу сестру».

Апофеозом є культивування ножа радянської каральної організації НКВД. Думаю від цього ножа загинув чи зазнав тортур не один українець. НКВД це людожерська структура яка тепер реабілітована в РФ і підноситься до рангу героїчної. Героїзація відбувається на різних рівнях, часто це комічні прецеденти як одягання дітей конвоїрами чи чекічтами. А бувають дуже тонкі дії, які не такі плоскі, зокрема через культуру холодної чи вогнепальної зброї.


Ніж роботи київського ножороба Олександра Лясковского

Автор на заукаження у Фейсбуці до його поста з фотками ножа апелював тим, що це на основі мисливського ножа Holmberg. Звісно автор репліки намагався грамотно вивернутися і зіграти в стилі українських політиків. Я не я і хата не моя.

Те що кегебісти стирили дизайн ножа нічого не міняє. Звісно для шведів цей ніж може нагадувати P.Holmberg Eskilstuna. Тільки українці бачать в ньому фінку НКВД, її важко не помітити.

Для ілюстрування ситуації можна провести паралель зі свастикою. Для індусів свастика це сакральний символ з позитивними змістами. Для більшості світу свастика це символ нацизму і світового зла. Робити в Україні ніж на зразок фінки НКВД це простий однозначний посил. Не брати цей факт до уваги дуже нерозважливо або навіть провокативно.


Російський зразок сучасної репліки




Шведський мисливський ніж P.Holmberg Eskilstuna

***
«Якут» це наступний знаковий ніж на який я хочу звернути увагу українських ножарів. Такого типу ножі кують і роблять фактично всі кому не лінь. Ними завалений весь український ножовий Інтернет і розкладки на виставках. Це таке собі уявлення українців про ножі далеких північних народів.

Красномовним моментом став випадок коли в Фейсбук спільноті Ковалі та ножороби України почав розміщати дописи коваль з Якутська. Коріний житель півночі Спартак Петров (на фото профілю видно невідповідність етнічних рис до російського призвіща і дивного імені) намагається продати заготовки ножів українцям, що живуть на відстані дев'яти тисяч кілометрів. Хоча мабуть відстань для якутів не проблема, адже вони успішно воюють на Донбасі, рускій мір не вимірюється в кілометрах.

Ймовірно в свідомості якута чи тувинця чи жителя Вязьми ми один народ, розмовляємо однією мовою, слухаємо одну музику, маємо одних героїв і навіть куємо одні і тіж ножі. Просто українці це такі дефективні рускі, але вони нас врятують, виправлять і все буде добре. Адін народ одна страна і тд.. Тому можна без жодних вагань розміщати оголошення в спільноті УКРАЇНСЬКИХ ножеробів.

І ми однозначно даємо підстави так думати. Побутовий рівень культури самий вразливий, поміняти в своєму мислені щось дуже важко, особливо коли ти сформована особистість. Слухати рускій рок чи рускій реп, користуватися Вконтактє, дивитися російські сеіали проявляти активність на російських профільних порталах, сміятися з російських жартів... Все це створює спільний простір.

Кілька рендомних фото ножів українських майстрів, їх відковано українцями безліч.


Коваль Олександр Тарковський, Острог


Олексій Картушенко


Олександр Мартинюк


Сергій Руденко, Нікополь

На завершення хочу додати фото автентичного якутського ножа. Зроблений російським майстром з Якутії. І так, на мою думку в такому ножі є сенс, і виглядає він цікаво і колекційна вартість теж неспіврозмірна з нашими інтерпретаціями.


Кузница Владимира Березкина

P.S. Поки ми намагаємося наслідувати російських якутів, росіяни успішно крадуть і присвоюють собі нашу культуру, яскравий приклад виставка скіфських скарбів в Лондоні під російським соусом. Рекомендую статтю до ознайомлення: Скіфи в заручниках у росіян https://informnapalm.org/ua/skify-v-zaruchnykah-u-rosiyan .

 

Оффлайн tericon

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • Расположение: Чернівці
Re: Криза жанру
« Ответ #1 : 30 Январь 2018, 12:56:18 »
Ну тут зерно істини є. Я думаю просто ножева спільнота проходить етапи еволюції. Від дикарів до цивілізованої людини. Я б із задоволенням купив український історичний ніж, але крім Шевченківського і ще кількох реплік без характерних рис - незнаю нічого. А фінки і якути це мода, яка навязується і минеться. Я б,  щиро кажучи, не відмовився в колекцію парочку красивих екземплярів, але суто з естетичних міркувань. Ну і питання етики фінки НКВД теж неоднозначне. А практичне застосування доволі вузьке.


Оффлайн dimakole

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1957
  • Расположение: смт. Софіївка
Re: Криза жанру
« Ответ #2 : 30 Январь 2018, 13:18:03 »
 {_11}  давно про це думаю.
Також щодо якутів, якось так сталося ,що їх популяризація збіглася з ще однією : поширення набуває новий вид спорту Мас-рестлинг( национальный вид спорта Якутии,), утворилася Федерація мас-рестлінгу України. Совпедениє не думаю ( с)
Слава Україні

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10549
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #3 : 30 Январь 2018, 14:57:29 »
Тільки українці бачать в ньому фінку НКВД, її важко не помітити.
не все, я вижу нож P.Holmberga
и всегда готов на это указать. {gig}

Оффлайн Голова

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 212
  • Расположение: Киев- Лютиж
Re: Криза жанру
« Ответ #4 : 30 Январь 2018, 15:03:45 »
Большинство молодых украинцев не знают что такое НКВД. Для них это просто красивый нож, пока дедушка не начнет рассказывать его историю.

 

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10549
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #5 : 30 Январь 2018, 15:05:26 »
кто мешает рассказать, что нож заимствован с охотничьего шведского ножа?
Владельцам Жигулей и Вазов , тоже желательно рассказать про Фиат, или перестать на них ездить.

Оффлайн seraotzt

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Расположение: Одесса
Re: Криза жанру
« Ответ #6 : 30 Январь 2018, 15:44:53 »
Культурний аспект ножового мистецтва в Україні
Цікава тема, дякую  {tnx}
Насамперед, слід зауважити, що якутів і фінок НКВД не робив тільки лінивий, бо на на них банально є попит  ;). Чим це обумовлено, приступами ностальгії, соцмережами чи ще якими факторами - облишимо на потім. Для мене більш цікавим і актуальним є випрацювання в українських майстрів власного стилю і почерку. На жаль, у сучасному українському суспільстві критично мало потенційних поціновувачів складних і революційних рішень. Бо чого? Бо дорого  ((. От і замовляють "нож с прастой рукаятью занедорага"
 Якщо ж розцінити "культурний = історичний", то з цим ще гірше. Робили хлопці не раз, не цінується замовниками  {no}

Оффлайн Kirill66

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 241
  • Расположение: Донецк-Краматорск
  • Слушать и слышать вещи разные.
Re: Криза жанру
« Ответ #7 : 30 Январь 2018, 16:00:04 »
пока дедушка не начнет рассказывать
Уже и дедушек не осталось.
"Трубка табака, выкуренная натощак в сырое и дождливое утро, составит быстрое и единственное лекарство от всех болезней".
"Наставления к сохранению здоровья".Англия.1613год.

Англичане говорят,приоритеты могут меняться от характера жены, породистости коня и качества трубки

Оффлайн Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4746
  • Расположение: г. Киев
Re: Криза жанру
« Ответ #8 : 30 Январь 2018, 19:54:11 »
Мне думается, что тема украинского этнического ножа актуальна. Но вот тут лично у меня есть две версии.....
1. Украинский этнический нож, как образец культуры был нагло стырен московитами и представлен уже как русский нож.
2. Такого ножа, как образца культуры не существовало вообще, если вспомнить что основателями Киевской руси были поляне.....будем считать что Киев - есть начало киевской руси. Остальные города - более поздние по времени поселения.
Может быть стоит поискать корни этноса (и ножа) у полян? 

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 511
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #9 : 30 Январь 2018, 20:13:53 »
Тема интересная, но по моему бесперспективная. Или преждевременная, или как еще назвать попытку ускорить эволюцию. Правильно сказано, что мы эволюционируем, (умно таки сказано), и по скольку мы еще не сформированы - на нас по любому будут влиять японци, якуты и т.д., не говоря уже про соседей.
Как всем известно - спрос рождает предложение. И пока на всякие финки и якуты он будет, такие вещи будут изготавливаться.

Оффлайн Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4746
  • Расположение: г. Киев
Re: Криза жанру
« Ответ #10 : 30 Январь 2018, 20:36:37 »
Ну...не знаю.... Спрос на финку (не финский нож) - это скорее дань зэковской традиции. Финка НКВД - оригинальна и функциональна, ну и к этому некий ореол таинственной и всемогущей организации, которая таки (как ни крути, но факт) ведала организацией террора. Хоть внутри страны, хоть в организации партизанского движения. Ну и к разведке приложила свою руку....Некая эстетичность форм так-же присутствует. С этим сложно спорить. Якуты - наверное всё-же нечто непривычное и поэтому притягивающее, с японцами - аналогично. Образ всемогущей катаны прочно въелся в нашу действительность.
Я считаю что отнюдь не рано, скорее катастрофически поздно обращаться к украинскому этносу. Настолько он искажен москвой.
Я убил несколько часов поиска в инете, но так и не смог найти что-то, что указывало-бы на культуру древлян, триполья, чуди или жмуди.....О Киевской Руси - умалчиваю, там слишком много исторического вранья.

Оффлайн Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4234
  • Расположение: Буковина. Вижниця
Re: Криза жанру
« Ответ #11 : 30 Январь 2018, 21:19:56 »
Насамперед, слід зауважити, що якутів і фінок НКВД не робив тільки лінивий, бо на на них банально є попит  ;).
Я не робив. Ніколи не робив.  -)  І не тягне   {))}
Мабудь таки лінивий  :)
« Последнее редактирование: 30 Январь 2018, 21:27:43 от Oliver »
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10549
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #12 : 30 Январь 2018, 21:29:46 »
и я , как ни странно , но этот нож никогда не делал, и желания не возникало.

Оффлайн Shveik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Расположение: Глобинський район
  • Memento mori
    • Memento mori
Re: Криза жанру
« Ответ #13 : 30 Январь 2018, 21:59:39 »
Может быть стоит поискать корни этноса (и ножа) у полян?
Ну поляне это уже слишком поздно. Полянам предшествовали несколько культур. Пеньковская, Черняховская.... (следы этих культур находили и в моей местности) .
Например Зарубинецкая культура (2-3 в. до н.э.) вполне приличные ножи использовала (см. ссылку). И вики пишет....
Цитировать
Орудия труда представлены прежде всего железными ножами с горбатой или прямой спинкой. Первые являются более ранними. Длина лезвия составляла 10—15 см, а ширина 1,5—2,5 см. На черенки ножей набивались рукояти из дерева или кости.
Біда, коли людина раптом заходиться філософствувати - це завжди пахне білою гарячкою. (Йозеф Швейк)

Lingua Latina non penis canina.

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8937
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Криза жанру
« Ответ #14 : 30 Январь 2018, 22:00:14 »
Значит вы высшей степени лентяи )))

Оффлайн woodman

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 188
  • Расположение: Lviv
  • www.knife.org.ua
    • www.knife.org.ua
Re: Криза жанру
« Ответ #15 : 31 Январь 2018, 00:28:27 »
В дописі я намагався підняти тему помилковості вектору розвитку ножевої спільноти.
Не ті тренди, так би мовити, були довгий час у нас. Успішно розвивали російські і радянські ідеї протягом всих цих років.

Справді, як зауважили вище, відбувається еволюційний процес. Тож є привід для оптимізму :) Багато що міняється.
Війна стала сильним поштовхом.

Хоч історичні прототипи не тема цього поста. Кілька слів, що до пошуків наших історичних/етнічних прототипів. Я б не покладався лише на Інтернет. Мережа всі ці роки теж розвивалася як придаток до російської, до речі зокрема через спільну мову контенту і спілкування.
Думаю треба іти в музеї, бібліотеки та до чорних археологів. І виходячи з цього якраз створювати той інформаційний контент який не змогли знайти. Це ніхто не зробить за нас.

Ще одне, мабуть не обов'язково фокусуватися лише на прадавніх давніх прототипах. Чому ми українську культуру намагаємося якось окремо розглядати від європейської. Це скорше російська модель протиставлення себе цивілізованому світу. Середньовіччя, відродження і бароко теж може бути джерелом натхнення у цього всього є український контекст.

Оффлайн Голова

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 212
  • Расположение: Киев- Лютиж
Re: Криза жанру
« Ответ #16 : 31 Январь 2018, 14:32:13 »
кто мешает рассказать, что нож заимствован с охотничьего шведского ножа
Я это и имел ввиду, нет смысла мусолить версию НКВД, надо рассказывать, что это шведский нож.

Оффлайн Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4234
  • Расположение: Буковина. Вижниця
Re: Криза жанру
« Ответ #17 : 31 Январь 2018, 14:57:05 »
Хотілося б вставити свої 5 коп.  :) і звернути увагу камрадів на японську тематику. Дуже цікаві ножі  8-) Думаю і на ринку будуть користуватись попитом. Крім пари камрадів, котрі роблять кухонники по японських мотивах, дуже рідко трапляються інші ножі "а ля Японія"  :)
Якути в виконанні всіх і вся, чесне слово, вже підзає..али  #8
Про "нквд" взагалі мовчу, мене чомусь все що зв"язане з совком, рашою і т.п. гидотою останнім часом "бєсіт"  {bu}
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Криза жанру
« Ответ #18 : 31 Январь 2018, 15:12:14 »
Напрямків багато. Той же  " сільський ніж".

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10549
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #19 : 31 Январь 2018, 15:40:41 »
Попытка номер 2?  Ты ж уже и сам раз делал такое.
Не интересно это потребителю, вот года два назад, мусолили эту тему украинского ножа пол года, в итоге взялись делать сообща, рисовали и обсуждали. Потом Акоп рисовал и ковал клинок, потом его собрали, потом прислали я шил под старину ножны, получили довольно похожий на козацкий нож, посмотрели всем форумом  и похвалили, но ни кто из мастеров такой больше делать не стал, да и клиенты не появились.  ((
Отнес его Акоп и сдал в музей , там висит , как реконструкция.
От такое
п.с  сам нож вышел очень удобным, я его затачивал и немного тестил.
 
« Последнее редактирование: 31 Январь 2018, 15:51:17 от космос »

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Криза жанру
« Ответ #20 : 31 Январь 2018, 15:49:49 »
Тому що легенди під нього немає.   Нам жеш нада  " з турбини подводной лодки" :D
 
 До речі, живе у мене на кухні. Виявився напрочуд зручним у користуванні.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2018, 15:57:30 от Воля »

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10549
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #21 : 31 Январь 2018, 15:54:01 »
Володя, а если так разобраться, какая легенда у якутского?
Ладно про пареньский и вагон иголок все слыхали басню, {))} у якута нету легенды вообще никакой.
По украинскому - мы делали, Лещук делал, ты , и Торвальд...ото и усе, по памяти

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Криза жанру
« Ответ #22 : 31 Январь 2018, 15:56:13 »
Легенди немає, але ж , млять, як розкручений. По великому рахунку, кусок гів..ного заліза, розплющеного на каменюці  з надітим черенком від лопати. А тащаться від нього.

Оффлайн космос

  • Все будет хорошо!
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10549
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
Re: Криза жанру
« Ответ #23 : 31 Январь 2018, 15:57:49 »
ну есть отчего, к примеру я крупную рыбину только им атакую, и это не обсуждаемо, он имхо... мне само удобен , хотя еще разных с 10-к имеется.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Криза жанру
« Ответ #24 : 31 Январь 2018, 16:01:38 »
Але ж Костя, велику рибину можна і простим ножем  з нормальною товщиною в обусі розібрати. Але ми знову тягнемо цю вузькоглазу хрень до нас. І я ж у тому числі. Якути дивляться на нас і сміються.  Типу, нате, жрите, раз самі нійуха придумати не можете.
 Останнім часом класні роботи у мілітарному стилі можна побачити від Олега Худенка olegx . Жаль тільки, що тут він їх не представляє.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2018, 16:09:47 от Воля »