Автор Тема: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки  (Прочитано 3035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Кто нибудь делал сравнения? По експериментам с екзотическими породами получалось так - кипячение час-полтора в льянке/ляньке с тиковым маслом чуть хуже чем вакуум. Такие породы как супикура, кумару, ятоба впитывает 12-16 процентов масла. Експозиция -сутки. Правда после выдержки чуть усыхает (по массе). Такие как азобе, венге  4-5 процента. Ипе - сорт с плотностью 1 - впитывает 16 процентов масла, какаято мутировавшая разновидность с плотностью 1,22 только 3-4 процента. Окан -13,6 процента. Однако недавно делал ножик (ркоять кумару из терасной доски) и вакумная самодельная установка начала безбожно подсасывать воздух.  Через пару часов после  вакумирования - опять атмосферное давление. Взвесил контрольный кусок оакана - 8 процентов масла. То есть пропитка недостаточная. Залил в бытылке маслом, положил в духовку при температуре 50-60 град. Так как при сушке на радиаторе пропитанные рукоятки потеют, решил духовку чередовать с холодилником. В результате в течении недели окан впитал 15,6 процентов. По етому попыту получаетса, что и вакумированные рукоятки следует дополнительно выдерживать в масле. Однако ето единичный опыт. МОжет у кого другой опыт есть?

 

Оффлайн Фішермен

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 198
  • Расположение: Полісся, Коростень
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #1 : 15 Февраль 2019, 21:16:40 »
духовку чередовать с холодилником. В результате в течении недели
Мсье знает толк в извращениях.
Так не всегда будет

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5049
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #2 : 15 Февраль 2019, 21:26:27 »
 Круто? А нах...   А в холодильник, це щоб не засмердювалось ?
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Воля

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7479
  • Расположение: Глухів
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #3 : 15 Февраль 2019, 21:28:10 »
 {_07}

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #4 : 15 Февраль 2019, 21:59:40 »
Круто? А нах...   А в холодильник, це щоб не засмердювалось ?
Так пишу же - при сушке на батарее рукоять потеет. Решил что при некотором охлаждении рукоятки возможно удастса загнать туда больше масла.  Трудно сказать изза етого или продолжительно выдержки - но так по массе пропиталось луче чем в вакууме за сутки.  Да и потемнения такого как при кипячении незаметил.

 

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #5 : 15 Февраль 2019, 22:03:00 »
Игрушки с нагревом, охлаждением и т.д. рано или поздно приведут к тому, что Вам придется делать новую рукоять. Ремонтируйте вакуум камеру. Один раз оставил нож в камере на всю ночь, так я потом с неделю салфетки менял, течет из рукояти и течет. Опишите подробнее процесс.

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5049
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #6 : 15 Февраль 2019, 22:03:36 »
 Пойняв. Більше масла через холодильник.  Більше калорій, в скрутну годину рукоять спасе від голоду.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #7 : 15 Февраль 2019, 22:43:19 »
Игрушки с нагревом, охлаждением и т.д. рано или поздно приведут к тому, что Вам придется делать новую рукоять. Ремонтируйте вакуум камеру. Один раз оставил нож в камере на всю ночь, так я потом с неделю салфетки менял, течет из рукояти и течет. Опишите подробнее процесс.
Сомневаюсь что придетса менять. Пропитывал кусок трцевого спила - после полимеризации масла его руками сломать так и несмог. Что до течения масла из рукояток после вакуума - такого незаметил, хотя куски оставлял как минимум на сутки, а камеру зачастую еще и в ведре горячей воды. Возможно ето связанно с добавкой примерно 10-15 даниш ойла, для ускорения полимеризации. С такой добавкой  масло сохнет в разы быстрее.
Насчет поподронее процеса - так куда уж подробней, вечером банку  (на фото) в холодилник, утром в електрическую духовку.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #8 : 15 Февраль 2019, 23:32:30 »
Имел ввиду вакуумную камеру.

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #9 : 16 Февраль 2019, 13:37:35 »
Лучше охлаждать только дерево, а потом холодное в теплое масло.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #10 : 16 Февраль 2019, 21:07:07 »
Лучше охлаждать только дерево, а потом холодное в теплое масло.
Впринципе да - но если неспешить, можно и так, заодно ненадо пачкатса маслом, да имасло без контактов воздуха дольше хранитса.
Имел ввиду вакуумную камеру.
Ну ето елементарно. Правда нож с большой гардой туда незасунеш, да делал я ее для експериментов над небольшими кусками (расход и масла и дерева меньше).
Корпус и крышки собранны из толстостенных канализационных труб и заглушок. Они как раз с резиновыми уплотнениями.Трубка прикленная большим куском еластичного герметика. Насос как видно самодельный из большого шприца.  По крайней мере в Литве такой шприц легко купить в аптеке. Шприц, кстати не для инекций, а для кормления  больных. 0,6 евро стоил. Алюминевая фиговина  - обратный клпана от вакуумной системы автомобиля. В магазине автозапчастей за новый клапан содрали 4 евро:(. Второй клапан заменен просто дыркой в соединительном шланге (черный с красной полосой, дырка в красной полосе). Закрываю пальцем при вытягивании поршня вниз.
Что важно - клапан через который засасываетса воздух в насос/шприц, должен стоять как можно ближе к шприцу, для минимизации паразитных обьемов. Поясню - двигаете поршень вверх до упора, в етих обьемах остаетса атмосферное давление и когда поршень идет вниз - етот воздух расширяетса, и только когда при его расширении давление в шприце падает мене давления в вакуумной камере -только тогда клапан открываетса. Если ети паразиные обьемы составляет скажем 1/5 от обьема шприца, то даже теоретически нельзя получить разрежение больше 1/5 от атмосферного давления.
На второй фото видно сложенная марля, которой закрыл конец всасывающей трубки. Так как при откачке воздуха масло будет пенитса/кипеть, то ето уменьшает попадание масла и растворителей в трубку. Что подсчитал важным, так как  неясно, насколько устойчивая мембрана клапана к етим маслам да еще полимеризующимся.
Уровень вакуума. Специально етим я незанимался, но в конце откачки, при продолжении зажиманиия дырки и медленном отпускании поршня, поршень до верха недоходит лиш на 2-3 мм. То есть разрежение гдето 1/20 теоретически. Правда ето лиш при случии, когда клапан открываетса при сколь угодно малой разнице давлений.
П.С. резиновый уплотнитель шприца смазывал техническим вазелином, для боле легкого скольжения. Правда ето имеет и минусы - хоть так резина и неизнашиваетса, но через несколько месяцев или быстрее резина набухает. И если потом  пару раз увлекшись выдернуть поршень из шприца,  то скоро при откачке воздуха пластиковый поршень открываетса о резиновой прокладки и тогда надо менять шприц.Вроде все.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #11 : 17 Февраль 2019, 10:11:29 »
Я хотел узнать самый главный момент. По началу, как только сделал камеру, у меня ничего не получалось. Даже думал переключиться на холодильник и газовую плиту {gig} потому что делал не правильно. Заряжал нож в камеру, откачивал воздух, (пузырьки воздуха - это даже красиво), и все, на этом процедура заканчивалась. На следующий день вынимал нож из камеры и думал что я самый классный. :D А нужно было, после того как пузырьки воздуха уже почти все вышли из рукояти, открыть кран камеры, что бы в ней не было разрежения 8-)  Может Вы делаете мою ошибку?
И таки да, камера у Вас не очень {kh} малейший подсос воздуха и все насмарку.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #12 : 17 Февраль 2019, 16:53:09 »
Я хотел узнать самый главный момент. По началу, как только сделал камеру, у меня ничего не получалось. Даже думал переключиться на холодильник и газовую плиту {gig} потому что делал не правильно. Заряжал нож в камеру, откачивал воздух, (пузырьки воздуха - это даже красиво), и все, на этом процедура заканчивалась. На следующий день вынимал нож из камеры и думал что я самый классный. :D А нужно было, после того как пузырьки воздуха уже почти все вышли из рукояти, открыть кран камеры, что бы в ней не было разрежения 8-)  Может Вы делаете мою ошибку?
И таки да, камера у Вас не очень {kh} малейший подсос воздуха и все насмарку.
Подсос воздуха тут вреден как и в других и в других конструкциях. Чем же он особенно вреден в етой камере?
Что до необходимости впускать воздух в камеру для откачки - то врядли ето большая ошибка - так как даже нахождение в разрежении сутки, и вынимание без продолжительного выдерживания в  масле при атмосферном давлении дает пропитку луче, чем часовой кипячение. То что в при длительной експозии при +50-70 град окан впитал больше чем при вакууме, вероятно связанно с ратворением мол дерева в масле. По моим експериментам со взвешиванием - что вакумировани, что вакумирование  с выдержкой несколько часов в масле дает тот же результат в пределах погрешности весов. Видать изза длительности експозиции в вакумее, да еще с подогревом на водяной бане у меня пропитка получалось глубже чем у вас?

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #13 : 17 Февраль 2019, 20:14:50 »
Атмосферное давление после вакуума заталкивает масло глубже на место откачанного кислорода.. Без давления масло просто затекает самотеком.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #14 : 17 Февраль 2019, 21:15:03 »
Это теоретически. А практика такая - при суточной или больше выдержке, что взвешивание сразу, что после нескольких часов в масле, масса таже. После высыхания/полимеризации - да масса бруска меньше и ето легко определяетса весами. К слову упомянутый брусок окана после сушки как раз и имел 13,4 процента масла. Повторноая експозициая на 4 дня в теплое масло практически ничего неизменило. Надо будет попробовать с супикурой или ятобой, но похоже если есть неделька времени, то можно и без вакуума обойтись с тем же успехом.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #15 : 17 Февраль 2019, 21:59:16 »
експозициая на 4 дня в теплое масло практически ничего неизменило.
Потому что повторно даже и камера не сработает. Я игрался с ней по всякому. Например: - заряжаем нож, начинаем откачивать воздух прим. 30 сек. ( обильное выделение пузырьков), потом сразу сбрасываем вакуум, и держим нож всего 5мин., то при повторной попытке проделать такой фокус - ничего практически не происходит -) То есть если масло пропиталось в рукоять хотя бы на 0,5м.м., то эта пленка уже не дает выкачивать воздух из рукояти повторно.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #16 : 18 Февраль 2019, 02:10:27 »
А если после сброса вакуума, и повторной откачке негревать камеру на водяной бане?

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #17 : 18 Февраль 2019, 08:42:46 »
Рукояти и без нагревов и охлаждений "играют", не хочется испытывать судьбу. :D Камеры при правильном обращении вполне хватает.

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #18 : 18 Февраль 2019, 10:14:11 »
Мне бы тоже хотелось узнать самый главный момент... Если коротко, то "а нафи  зачем"?
Спасибо, конечно, за информацию, интересно, но действительно, в чем цель всего этого?
Берем экзота, ставим на рукоять, покрываем, например, данишем в несколько слоев, эксплуатируем. Плохо? Рукояти отваливаются, даниш стирается? А если тиковым, или специальным маслом для разделочных досок? Тоже плохо?
А если простой вакуумный насос "для консервации" (лично много раз пробовал, хороший результат, после льнянки один из кухонников даже  стиралку для посуды пережил)? Так в чем цель? Может и мне надо вакуумная установка, а я этого не понимаю?
ЗЫ: не представляю варианта, когда "выдержка" будет лучше вакуума, даже самого примитивного. Наверное что-то с воображением... ИМХО

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #19 : 18 Февраль 2019, 10:56:24 »
в чем цель всего этого?
Я так понял вопрос про эту тему, правильно? Мы здесь собрались, думаю и для обмена какой то информацией, и для поделиться каким то своим опытом и т.п. То это как раз та тема 8-) Прислушиваться или нет - решать конечно же Вам. Это для Вас может все пройденный этап, а кому то и пригодиться.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #20 : 18 Февраль 2019, 11:01:30 »
не представляю варианта, когда "выдержка" будет лучше вакуума
Вот, мы уже к чему то пришли. А кто то еще в процессе осознания, что ему лучше :D

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #21 : 18 Февраль 2019, 11:23:57 »
Понял, спасибо. Тогда хотелось бы уточнить, почему выбрана варка (а не скажем, например, окунание на 3 дня в масло) и сравнивается с вакуумом. И что в названии темы обозначает "выдержка"?

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #22 : 18 Февраль 2019, 18:25:32 »
2 Алексей-13.  Зачем - чтоб потом можно было быть уверенны, что рукоятка  никак неизменитса, неважно, мокрые ножны, забытый под дождем нож и тд.  Увеличение прочности рукоятки. Сделал когда то кухоннику рукоятку мозаичного типа из кусков разного дерева - так оказалось что несмотря на горячую пропитку рукотка немного набухает - появлялись ступенки между радиальным и торцевым распилом. Что до вакуум всегда луче выдержки - то ето надо смотреть каждый случий. Если есть какая то органика в дереве, котороя препятствует пропитке  маслом, то длительная выдржка в масле может ето растворить и улучить пропитывание маслом. Например дуб при его плотности 650-700кг/м3 пропитывался в вакууме на 8 процентов. Моренный в воде и высушенный уже процентов на 10-15 (точно уже непомню).  Тот же палисанд или амарант при плотности 800-900 кг/м3 пропитываетса  в пару раз меньше, чем сукупира или ятоба.
Что до варки - так ето варкой нельзя назвать. Температура градусов 50+. Так как есть опасения при высокой длительной температуре масло начнет разедать епоксидку.
2 стрекач. Да,  вакумной камеры хватает, но если делать мачетины или  лейку, то может и невлезть в камеру. Что до "играния рукоятки" так после суток в вакууме и полимеризации , егзотика вроде кумару и азобе внешне никак неотреогировало на сутки в воде. Прибака к массе 1,5-2  процента.

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #23 : 19 Февраль 2019, 10:44:25 »
Зачем - чтоб потом можно было быть уверенны, что рукоятка  никак неизменитса, неважно, мокрые ножны, забытый под дождем нож и тд.
И при этом, чтобы это было обязательно дерево? Или? Если "или", то есть, например, микарта и карбон. Пытаюсь понять, нам надо такси или "шашечки".
Сделал когда то кухоннику рукоятку мозаичного типа из кусков разного дерева
Это понятно, это для красоты, но не для уверенности. Понимаю, опыт, многие через это прошли.
Что до вакуум всегда луче выдержки - то ето надо смотреть каждый случий.
Приведите пример, когда в Ваших экспериментах "выдержка" (опять эта "выдержка", может заменим словом "варка", или не?) лучше, чем вакуум, интересно услышать.
Если есть какая то органика в дереве, котороя препятствует пропитке  маслом
Пожалуй повторюсь, наша цель пропитать дерево полностью? Если да, то как говорят опытные в этом деле специалисты, эти эксперименты проводить долго, хлопотно и затратно (не, ну если цель - потом продавать всё это, то флаг в руки и попутного ветра). Спросите об этом у наших форумчан, кто этим делом занимается. Как по мне, лучше купить готовое изделие у проверенных продавцов, хоть стабдерево, хоть микарту с карбоном.
Повторюсь, это если мы хотим, как Вы пишите, чтобы "рукоятка никак не изменилась".
ЗЫ: КМК, для себя, не на продажу, хватит льнянки, простого ручного вакуумного насоса (многие обходятся и без него), или даниш, или тик или что-то подобное.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #24 : 19 Февраль 2019, 10:56:26 »
лучше купить
готовое изделие у проверенных продавцов
Он уже купил, продавец проходит проверку :D Пока не прошел {wh}

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #25 : 19 Февраль 2019, 11:01:19 »
хватит льнянки, простого ручного вакуумного насоса
Пользуюсь льняной олифой (брать только заводскую). Преимущество - цена, недостаток - пахнет рыбой.

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #26 : 19 Февраль 2019, 11:08:07 »
Ага, я в курсе, посему уточнил... про стабдерево  {y}
хоть стабдерево, хоть микарту с карбоном.

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5049
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #27 : 19 Февраль 2019, 11:09:25 »
 Настоящая льнянка пахнет мышами. :)
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #28 : 19 Февраль 2019, 11:12:14 »
Пользуюсь льняной олифой
Никогда не пользовался. Теоретически должно сохнуть быстрее. Пользуюсь льняным маслом первого сухого отжима из аптеки (смотреть внимательно, сейчас продается с добавлением кукурузного масла). Мечтаю купить очищенное осветленное льняное масло (в худсалонах продают), оно не пахнет и (по словам тех, кто пользовался) не так сильно темнит дерево.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #29 : 19 Февраль 2019, 11:58:30 »
Теоретически должно сохнуть быстрее
8-)

Оффлайн mark

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 188
  • Расположение: Київ
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #30 : 19 Февраль 2019, 16:34:50 »
В тому ж художньому магазині можна придбати сиккатив(розчин солей свинця).
Значно пришвидшує полімеризацію льнаної олії.
Запах нагадує даніш.
0731235656 - Марк

Оффлайн lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2297
  • Расположение: г.Сумы
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #31 : 19 Февраль 2019, 17:03:03 »
    Брал давно и сиккатив и худ. льнянку. Пропитывал 12 опенка (фото в теме про еду), не понравилось - нож "плакал" через год после пропитки, это при высыхании под УФ лампой с нагревом. И сиккатив и масло давно кому-то подарил. ИМХО на невнятных деревяхах ещё пойдёт, на кучерявых =убить текстуру.
ПС Лет 35 назад, при посещении Новгородского кремля экскурсовод (оказалась ещё и реставратором) рассказывала почему лики на старых иконах тёмные - оказывается из-за гироскопичности ЛМ -основы олиф, которыми покрывались иконы после написания. Как-то так. И да, любителям льнянки рекомендую обратить внимание на потемнение вагонки, которой раньше многие обшивали балконы. Я для себя выводы давно сделал.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #32 : 19 Февраль 2019, 17:33:49 »
2 И при этом, чтобы это было обязательно дерево?
++++++++++
Ага.

Приведите пример, когда в Ваших экспериментах "выдержка" (опять эта "выдержка", может заменим словом "варка", или не?) лучше, чем вакуум, интересно услышать.
++++++++++++++++++++++
первый пост.

Пожалуй повторюсь, наша цель пропитать дерево полностью? Если да, то как говорят опытные в этом деле специалисты, эти эксперименты проводить долго, хлопотно и затратно
+++++++++++++++++++
Ну ето мои деньги и затраты.

ЗЫ: КМК, для себя, не на продажу, хватит льнянки, простого ручного вакуумного насоса (многие обходятся и без него), или даниш, или тик или что-то подобное.
+++++++++++++++++++
Одни породы припитывает легче, другие  хуже. Что до лянки (в виде олифы) - то ну ее в чистом виде. Древесина получаетса невыразительно и темной. Тут смысыл если использовать полноценную варку - на азобе  цвет получился очень темны. Черно красный, если так выразитса.

Он уже купил, продавец проходит проверку :D Пока не прошел {wh}
++++++++++++++
ой да ладно. Сечас как раз информационное пиршество. Виден продавец, товар, и покупатель. Все как есть,  без помады и штукатурки:D. Бакаут, кстати непропитываетса. Торцевой спил  толщиной 1-2 мм, за сутки в  масле  - мах 0,5-1 процент. Хотя ето уже близко к чуствительности весов.

В тому ж художньому магазині можна придбати сиккатив(розчин солей свинця)
++++++++++++++++++++++
А можно процентов 10-20 даниш ойла долить. Тоже сильно ускоряет сушку, да еще цвет чуть луче.

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • Расположение: полтавская обл
  • тел. viber +380965282525
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #33 : 19 Февраль 2019, 18:09:15 »
Varnas? цель этих извращений?
добится стабильности экзотичных пород дерева? так вам ответили - стабизировать и всё.
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #34 : 19 Февраль 2019, 18:33:55 »
Varnas? цель этих извращений?
добится стабильности экзотичных пород дерева? так вам ответили - стабизировать и всё.

ну я вроде и так добился результата сравнимого по стойкости к воде. Притом рукоятка боле похоже на дерего, а не на пластик по ощущениям.

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • Расположение: полтавская обл
  • тел. viber +380965282525
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #35 : 19 Февраль 2019, 18:47:28 »
стабилизированое дерево совсем не похоже на пластик. разве айрон вуд похож на пластик? нет. так что ...   (( {sm}
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #36 : 19 Февраль 2019, 19:02:52 »
стабилизированое дерево совсем не похоже на пластик. разве айрон вуд похож на пластик? нет. так что ...   (( {sm}
Айронвуд немацал. Но причем айронвуд и стабилизация? Если его вобще можно пропитать, в чем я  сильно сомневаюсь...

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • Расположение: полтавская обл
  • тел. viber +380965282525
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #37 : 19 Февраль 2019, 19:29:54 »
айрон вуд по природе так сказать стабилизирован.
я к тому, что хоть и стабилизированое но оно ДЕРЕВО, так же как и вы пытаетесь "простабилизировать" данишем, ляным маслом и так далее, вы придумываете велосипед.
вы пытаетесь добится стабильного поведения рукояти ножа с дерева в екстремальных условиях. это сделано, стаб дерево
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #38 : 19 Февраль 2019, 20:06:57 »
Ох... Да где я пытался пропитывать айронвуд? Можете показать где я такое писал?
И по вашему дерево надо либо протпитывать стаб сотавом и печ, либо только намазывать поверху маслом?

Оффлайн seroggaa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • Расположение: полтавская обл
  • тел. viber +380965282525
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #39 : 19 Февраль 2019, 20:11:24 »
я извеняюсь, не правильно выразился.
я просто провел паралели между айрон вуд и стаб дерево, и то и то дерево.
а вы пытаетесь экзоты (не айрон вуд) застабелизировать маслами это все было, и все пришли к традиционой стабилизации, специально предназначеными средствами
Познай то, что перед Лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.
не вижидати нам чудес, щоб ворог сам собою щез. не скинуть ласки небеса, сами творім чудеса.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #40 : 19 Февраль 2019, 20:23:08 »
Может поправка - стабилизация традиционная  явно не для всех видов. Если дерево природными смолами и маслами так нафршированно, что еле еле 3-4 процента впитывает а то и меньше, большой вопрос что там при запекании получитса. Хотя было бы интересно - что получаетса при стабилизировани таких как сукупира и кумару, ето довольно неплохо пропитываетса.

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #41 : 19 Февраль 2019, 20:27:06 »
У стабилизации и пропитки маслом могут быть разные цели. Если есть красивая деревяшка и нет возможности ее стабилизиоовать, вполне можно просто пропитать маслом. Когда нужен легкий ножик или боланс на клинок стабиленное дерево тоже может не подойти, а промасленный легкий кап клена будет предпочтительней.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #42 : 19 Февраль 2019, 20:53:53 »
Интересно - насколько клен утяжеляетса при промасливании и при стабилизации?

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #43 : 19 Февраль 2019, 21:07:45 »
Помоему раза  в полтора а то и 1.8. Стабиленый брусок и просто сухой одного размера очень отличаются по весу. А после масла по моему процентов на 10-15 максимум. Плотность материала после высушенного масла почти не меняется а у стаба она увеличивается же.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #44 : 19 Февраль 2019, 21:13:01 »
Ого, недул что так сильноразличаетса по весу.  Правда по моим взвешиванием при высыхании масла брусок мало легчает. если псоле масла потяжелел на пару грам, то после сушки убыль массы - пара десятых грамма.

Оффлайн стрекач

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Расположение: Черниговская обл.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #45 : 19 Февраль 2019, 22:18:09 »
Практически любая стаб. деревяха тонет в воде.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #46 : 19 Февраль 2019, 22:54:15 »
У меня и дуб в воде тонет, но тут уж надо действительно поиздеватса.

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #47 : 19 Февраль 2019, 23:52:19 »
если псоле масла потяжелел на пару грам, то после сушки убыль массы - пара десятых грамма.
Получается даже мнньше 10 % от масла тяжелеет? Ну вот. Правда вы расказывали поо твердые породы, они масла меньше впитавать должны, по этому и вес не меняется.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #48 : 20 Февраль 2019, 00:14:40 »
Не совсем так. Вот тот же окан. Довел до увеличение веса на 15,4 вроде, а после недельной сушки 13,6. Практически на 10 процентов от исходной пропитки маслом. Что до твердых пород - так тут корелиации надежной нет. Примеры - палисандр, амарант при плотности порядка 0,9 впитывает 6-8 процента. Венге 4-5. Азобе 7,7 (проверил записи), ну с ней ето неудивительно. Супикура и кумару, светлая  ипе, ятоба - да тут плотность примерно равная (около 1) и впитывает 15-16 процентов. Темный кумару 4 процента. Плотность вроде чуть чуть больше единицы. Ебони массакар -4 примерно процента при той же плотности. Каталох 4-5 процента.
А вот дуб спиленный  и высушенный 8 процентов. Акация еще меньше.

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #49 : 20 Февраль 2019, 07:05:22 »
Ср5днее по лесу выходит около 10 %? Значит я не очень ошибся. На легкий ножик с немелкой рукоятью больше подойдет масло чем стаб. Хотя будет и мннее прочный.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #50 : 20 Февраль 2019, 07:28:17 »
Вот поетому и смотрю деревяшку потверже. Пока что тройка лучих - второе и третье место сукупираи азобе после полимеризации масла. Ногти гнуутса никак неоставить следа. А еще чуть тверже какаято странная ипе - темно коричневая и с плотностью 1,22.  Там вобще цирк - варил один образе - полегчал на 2 процента. Другой варил , потом ваумировал - прибавка к весу 1 процент. После етого перестал удивлятса расхождением характеристик древесины в разных источниках.

Оффлайн Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Расположение: Киев- Лютиж
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #51 : 20 Февраль 2019, 09:37:46 »
В каком масле вы варите?

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #52 : 20 Февраль 2019, 12:07:45 »
насколько клен утяжеляетса при промасливании и при стабилизации?
При промасливании не знаю... ((
При стабилизации (толковой) прирост веса по отношению к древесине до стабилизации в районе +50-70% на "живом" клёне и +100-120% на сухостойном клёне. Говорю за стабдревесину моего производства, как делают другие не знаю. Промасливание отдыхает... {don}
По поводу промасливания информация к размышлению:
 - и льняное масло, и DanishOil, и TeekOil, и TungOil полимеризуются на 100% лишь под воздействием ультрафиолетового излучения, а не инфракрасного (тепла). Как внутрь древесины попадёт ультрафиолетовое излучение Вы не думали?
- никогда не видели как "недополимеризованное" масло, загнанное внутрь дерева варкой/вакууммированием, выступает каплями или липкими пятнами на готовом изделии при изменении температурно-влажностного режима окружающей среды? Я видел.  {y} И не раз. Это не значит, что такое обязательно будет, но вероятность есть и немалая...
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #53 : 20 Февраль 2019, 12:37:43 »
Щодо тунгової олії. Дехто стверджує, що вона полімеризується по всьому об'єму руків'я.
Також в довіднику сказано, що тунгова олія полімеризується приблизно у 6 разів швидше за лляну і утворює товсті плівки за короткий час.
Цитировать
Пленка из тунгового масла высыхает в присутствии кислорода как за счет непосредственной полимеризации (через связь С—С), так и за счет сополимеризации с кислородом, причем в начальный период превалирует непосредственная бескислородная полимеризация. Поэтому пленки из тунгового масла водостойки и обладают хорошими электроизоляционными свойствами. Из-за способности тунгового масла непосредственно полимеризоваться без доступа воздуха ее пленки просыхают в значительной толще, тогда как пленки из льняного масла просыхают только в тонких слоях.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #54 : 20 Февраль 2019, 12:54:34 »
В каком масле вы варите?
Сначала варил в смеси льянки и тунгового масла - но сильно темнит рукоятку. Потом перешол на микс из тунгового масла, тикового и даниш ойла. Поначалу думал что там много растворителя, изза чего пропитываетса быстрее, поетому остав чуть прокипятил, но уменьшения обьема незаметил. Если только на смеси тунговое/даниш ойла - получаетса светле при пропитке. Советовали и читый даниш ойл,но имхо слишком быстро густеет.

насколько клен утяжеляетса при промасливании и при стабилизации?
При промасливании не знаю... ((
При стабилизации (толковой) прирост веса по отношению к древесине до стабилизации в районе +50-70% на "живом" клёне и +100-120% на сухостойном клёне. Говорю за стабдревесину моего производства, как делают другие не знаю. Промасливание отдыхает... {don}
По поводу промасливания информация к размышлению:
 - и льняное масло, и DanishOil, и TeekOil, и TungOil полимеризуются на 100% лишь под воздействием ультрафиолетового излучения, а не инфракрасного (тепла). Как внутрь древесины попадёт ультрафиолетовое излучение Вы не думали?
- никогда не видели как "недополимеризованное" масло, загнанное внутрь дерева варкой/вакууммированием, выступает каплями или липкими пятнами на готовом изделии при изменении температурно-влажностного режима окружающей среды? Я видел.  {y} И не раз. Это не значит, что такое обязательно будет, но вероятность есть и немалая...
Ну насчет полимеризации ултрафиолетом то имхо не совсем так. И тунговое масло, и даниш ойл и тиковое, олифа из лянки - полимеризуетса в комнатных условиях неплохо в течении недель. Крышки бутылок приходитса откручивать зажимая крышку в тисках.

Правила, вижу, Вы прочитали... Но невнимательно.
Попробуйте ещё раз, рекомендую обратить внимание на п.III.8
:warning2:
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2019, 13:46:25 от Nehai »

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #55 : 20 Февраль 2019, 13:37:07 »
тунгова олія полімеризується приблизно у 6 разів швидше за лляну
Таке відбувається не лише з тунговою, а і з данішем та тіком {y}, тому що там не чиста олія, а олія+сикативи.
Дехто стверджує, що вона полімеризується по всьому об'єму руків'я.
А я стверджую що то не так!
І "дехто" це хто? Можна конкретики з приведення цитат та посилань?... {wh}
Пропозиція експерименту в кінці цього посту.

2 Varnas
Приводя моё сообщение полностью, не ясно зачем, Вы отвечаете лишь по промасливанию...
Поконкретнее бы...
Крышки бутылок приходитса откручивать зажимая крышку в тисках.
Правильно, частичная полимеризация происходит под воздействием только инфракрасного излучения. Я же говорил о 100-процентной полимеризации.
то имхо не совсем так
Я высказываю тоже ИМХО, но основанное на результатах практических экспериментов, которые я делал и делаю не один год. А не на основе теоретических выводов. {sm}
Ради эксперимента проварите/провакуумируйте деревяшку, подождите полимеризации, а потом положите на водяную баню... Вы удивитесь результату. ;)
И ради эксперимента положите на ту же водяную баню стабилизированную древесину. Только стабилизированную толково, хорошим стабсоставом, а не "абы как и абы чем".
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2019, 13:49:45 от Nehai »
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #56 : 20 Февраль 2019, 13:54:45 »
Nehai, я говорив про чисту тунгову олію, без розчинників.
Я вже дав посилання, де говориться про те, що тунгова олія утворює товсті плівки, в той час, як лляна тонкі. Наскільки товсті?  (( Це питання відносне і залежить і від умов полімеризації. Я не пам'ятаю де, на якому форумі, але читав про повну (по усьому об'єму) полімеризацію тунгової олії на виробах, які по товщині співставні з руків'ям ножа, не кажучи вже про накладки. Сам я брусків не розпилював, але за моїми враженнями, топорище після 3 шарів і сушки на сонці (максимум 50 градусів) просочувалося мінімум на 4-5 мм і полімеризація ставала суцільною десь через місяць-два (самої сушки на сонці вистачало 5-7 днів, щоб вже починати користуватися виробом).
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Голова

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Расположение: Киев- Лютиж
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #57 : 20 Февраль 2019, 13:58:28 »
Ради эксперимента проварите/провакуумируйте деревяшку, подождите полимеризации, а потом положите на водяную баню... Вы удивитесь результату.
А если положить на водяную баню дерево с малом нанесенным втиранием, оно тоже потечет?

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5049
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #58 : 20 Февраль 2019, 15:09:34 »
  Читаютему з самого початку, але зрозуміти не можу. Тупий {sm} 
    Одні говорять, як в дерево загнати більше олії. Інші про стабілізацію полімерами. І кожний на своїй хвилі {))}
   Поділіть цю тему на дві. Читайте й відповідайте. Хоч тема про олію на чорний день, вже жована пережована.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Leo Lexx

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4014
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #59 : 20 Февраль 2019, 15:13:58 »
Аналогічно
Нах в дерево заганяти побільше масла не розумію. -) З полімером в такому випадку все ясно, але ж масло з дерева  "потіть" буде по чорному і хрін коли небудь полімеризується всередині #8

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #60 : 20 Февраль 2019, 15:39:40 »
масло з дерева  "потіть" буде по чорному і хрін коли небудь полімеризується всередині
Та я ж про це і пишу. (_24)

про чисту тунгову олію, без розчинників.
Так тунгова олія утворює товстійшу плівку і проникає в деревину глибше ніж лляна. {y}
Я використовував Rusting Tung Oil і хоча на сайті продавця написано "Тип: чистое тунговое масло" сумніваюсь, що в ньому нема сикативів. Хоча, якщо чесно, я не вчитувався в те, що написано англійською мілким шрифтом на бляшанці  {_09}, а російською/українською там нічого не написано.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн mark

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 188
  • Расположение: Київ
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #61 : 20 Февраль 2019, 16:44:09 »
сумніваюсь, що в ньому нема сикативів
'На нюх' точно є 8-)
0731235656 - Марк

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #62 : 20 Февраль 2019, 16:45:56 »
Приводя моё сообщение полностью, не ясно зачем, Вы отвечаете лишь по промасливанию...
Да просто несразу разобрался с цитированием.
Правильно, частичная полимеризация происходит под воздействием только инфракрасного излучения. Я же говорил о 100-процентной полимеризации.
Частичная в моем понимании - чтото резиноподобное. А там по твердости/хрупкости скорее как сахар.
Ради эксперимента проварите/провакуумируйте деревяшку, подождите полимеризации, а потом положите на водяную баню... Вы удивитесь результату.
Ну вот кусок окана сечас сохнет на рядиаторе, ибо в духовке начал потеть.  А так есть прошлым годом промасленные брускию Полагаете они както изменитса на водяной бане?

Что до потения рукоятки. Если выдерживать неделю при комнатной температуре и лиш потом на радиатор - то потения  незаметно вобще. Сразу на радиатор несколько капель размером с булавочную головку. Наверно потому, что вакумировал всегда больше суток. После варки чтоб потело - странно было.  Так как ето тоже самое как бы нагреть просмсленную рукоять до 90-100 градусов  вытереть охладить и ждать пока масло непотечет.  Но если  потее рукоятка при температуре пропитки или боле высокой, с чего она будет потеть маслом при температуре значительно ниже температуры пропитки?

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #63 : 20 Февраль 2019, 16:54:47 »
'На нюх'
Ой, я вас всех умоляю... Нашо нюхать, давайте посмотрим на сайт продаванов, например http://osmo.kiev.ua/article/tungovoe-maslo/   и шо мы видим?
Цитировать
Тунговое масло получают путем отжима семечек ореха тунгового дерева. В полученный продукт добавляют натуральные компоненты для увеличения скорости высыхания масла.
О какой "чистоте" тунгового масла можно говорить? :) Думаю с датским таже история :)

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #64 : 20 Февраль 2019, 17:13:57 »
Думаю с датским таже история
В датском точно есть сикативы, я переводил то, что написано на жестянке мелким шрифтом по английски - приблизительно такое содержание, как написал Алексей-13, без конкретизации какие именно компоненты добавлены  8-). Просто по тунговому я менее обознан...


А там по твердости/хрупкости скорее как сахар.
Угу, неполимеризованные фракции просто стекли в емкость.
Проблема в том, что внутри дерева этим фракциям стекать некуда.
вакумировал всегда больше суток
Вы называете вакуумированием выдержку в емкости с частично выкачанным воздухом?  ;)
Разочарую Вас - это не вакуумирование, а просто "выдержка в емкости с разреженной атмосферой"  {wh}.
Вакуумирование - это выдержка в емкости к которой подключен вакуумный насос, постоянно работающий на откачку. Сомневаюсь, что Вы сутки (или больше, как пишете) работали вакуумным насосом.
Чтобы удостовериться, что это так просто положите деревяшку в емкость с прозрачными стенками, или поставьте ванну в стеклянный эксикатор и посмотрите что происходит, когда Вы выключите вакуумный насос.
Я сразу скажу, что будет: выключили вакуумник => с дерева перестали выходить пузырьки => ВСЁ вакуумирование прекратилось! И далее не происходит никакой пропитки, хоть Вы неделю там дерево выдерживайте.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #65 : 20 Февраль 2019, 18:33:48 »
і хоча на сайті продавця написано "Тип: чистое тунговое масло" сумніваюсь, що в ньому нема сикативів.
Я брав в майстра, який виготовляє акустичні гітари на замовлення. Недешеві гітари.
Ніякого запаху розчинників і близько не було, навпаки, був смачний такий запах, якийсь горіховий, чи як сказати. І вона була досить густа.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Leo Lexx

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4014
  • Расположение: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #66 : 20 Февраль 2019, 18:38:06 »
+1 Nehai касательно выдержки в емкости с разрежением
Но можно пойти обратным вариантом! Высоконапорным насосом высокого давления прогнать брусок насквозь  ( вдоль волокон естественно). Думаю 50-70 атмосфер  будет выше крыши для сквозного прохождения деревяхи.  Так кажется финны пропитывают сваи антисептиком от гниения и противопожарными средствами.
Но   {_17} шкурка вычинки не стоит, слишком сложно и соответственно неоправданно затратно

Оффлайн Костя кот

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Расположение: Киевская область . Вишнёвое.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #67 : 20 Февраль 2019, 19:27:09 »
Если оставить пробку от пива залитую тунговым маслом на воздухе то через месяца полтора там будет карамелька.

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #68 : 20 Февраль 2019, 20:23:19 »
Угу, неполимеризованные фракции просто стекли в емкость.
Проблема в том, что внутри дерева этим фракциям стекать некуда.
Нет, но им есть где испарятса.
Вы называете вакуумированием выдержку в емкости с частично выкачанным воздухом? 
Технический вакуум если так точнее хочетса. А про насосы вакумнные как бы в курсе - приходилось работать немного с вакуумным напылением.
Я сразу скажу, что будет: выключили вакуумник => с дерева перестали выходить пузырьки => ВСЁ вакуумирование прекратилось! И далее не происходит никакой пропитки, хоть Вы неделю там дерево выдерживайте.
Надо будет сделать вакуумную камеру прозрачной и проверить теорию практикой ;)

Но можно пойти обратным вариантом! Высоконапорным насосом высокого давления прогнать брусок насквозь  ( вдоль волокон естественно). Думаю 50-70 атмосфер  будет выше крыши для сквозного прохождения деревяхи. 
Думаю такая деревяха будет потеть еще больше.
Если оставить пробку от пива залитую тунговым маслом на воздухе то через месяца полтора там будет карамелька
Может карамелька c  жидкой начинкой? а то распилил плашку супиру, промасленную на максимум год наза, и в духовке место распила начало потеть.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #69 : 21 Февраль 2019, 11:34:07 »
но им есть где испарятса.
Не-а  -), некуда им испаряться - в первую очередь полимеризуются внешние слои, которые не дадут происходить "испарению". И масло не испаряется, а полимеризуется, то есть при переходе в другое агрегатное состояние, из жидкой фракции в твердую потеря влаги в жидкой фракции не решающий фактор.
Получится "карамелька с жидкой начинкой".

промасленную на максимум год наза, и в духовке место распила начало потеть.
Вооот!!! Об этом я и говорю. 8-)

Технический вакуум если так точнее хочетса.
Естественно  {y}, не абсолютный, а технический. В условиях мастерской и производства (а не сложной лаборатории) возможно достижение лишь технического вакуума.
Я говорю о другом, о том, что при "статическом техническом вакууме" в емкости вакуумирования древесины (да и любого другого материала) не происходит.

Да, что я Вас уговариваю - делайте то, что считаете вакуумированием, как раньше делали. Не слушайте меня...  {don} Только не задавайте вопросов от том, почему прирост веса лишь 1%.
Удачных работ! =)

PS. Я даже в кап Arizona Desert Ironwood загоняю... сейчас гляну... Последний раз +47% стабсостава по отношению к первоначальному весу (естественно я не просто так болтаю, а могу подтвердить свои слова фотографиями на весах). Про остальное дерево вообще говорить не буду... ()
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #70 : 21 Февраль 2019, 12:27:39 »
Не-а  , некуда им испаряться - в первую очередь полимеризуются внешние слои, которые не дадут происходить "испарению". И масло не испаряется, а полимеризуется, то есть при переходе в другое агрегатное состояние, из жидкой фракции в твердую потеря влаги в жидкой фракции не решающий фактор.
Имею в виду, что мала редко бывает без примесей уайт спирта и прочих радостей. Вот они то могу испарятса раньше полимеризации.
Естественно  , не абсолютный, а технический. В условиях мастерской и производства (а не сложной лаборатории) возможно достижение лишь технического вакуума.
Я говорю о другом, о том, что при "статическом техническом вакууме" в емкости вакуумирования древесины (да и любого другого материала) не происходит.

Да, что я Вас уговариваю - делайте то, что считаете вакуумированием, как раньше делали. Не слушайте меня...   Только не задавайте вопросов от том, почему прирост веса лишь 1%.
А разве я утверждаю что вы неправы? Возможно пропитка стабилизирующим составом и маслом - немного разные вещи. Раз даже айрнвуд настолько загоняетса. Правда вот тут уж точно вопрос - зачем?

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #71 : 21 Февраль 2019, 12:57:26 »
По айронвуду - иногда есть необходимость.
Пример - изготовление гибридов из красивых кусков капа, которые малы для полноценной рукояти, или поточены короедом, или имеют трухлоту, после выборки которой остается полость...
Однако, вы не думайте, это это легко. ;) Спросите у любого стабильщика, можно ли стабилизировать айронвуд... Уверен ответ будет один и окончательный: НЕЛЬЗЯ!.
А я делаю... {_09}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Varnas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 67
  • Расположение: Вильнюс, Литва.
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #72 : 21 Февраль 2019, 13:19:21 »
Везде есть свои нюансы ;). Например я както над вариантами морения дуба и акации так поиздевался, что высушенные на радиаторе тонули, а по твердости ятобу обгоняли.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка рукояток, вакуум против выдержки
« Ответ #73 : 21 Февраль 2019, 13:26:19 »
Везде есть свои нюансы
Это точно. 8-)
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook