Автор Тема: Потрібна вакуумна установка для просочення ллянкою руків'я.  (Прочитано 1350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitalij11111

  • Новичок
  • Сообщений: 16
  • Расположение: місто Сміла, Черкаська
Добрий день, колеги! Доробляю кілька ножів, та маю на меті просочити рукоятки лляною олією. Тільки біда- не маю вакуумної установки. Можливо у когось є така установка, або якийсь саморобний пристрій для таких цілей, то могли б домовитись про послугу. Лляна олія є 1,5 літрів. Рукоятки в основному з капу клена.  По кількості 5-7 шт. ножів загальною довжиною біля 25 см. кожен (+-)
В Києві або Черкасах можлива особиста зустріч. Або перевізниками.
Відгукніться, якщо хтось може допомогти в цьому питанні.
Вдалого дня!

 {wh}
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 14:45:07 от Nehai »

 

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Потрібна вакуумна установка.
« Ответ #1 : 16 Сентябрь 2019, 14:01:37 »
Ви спочатку промоніторте питання в інтернеті.  ;) Та і на НОЖиКу чимало з цього приводу написано в гілці Мастерская=>Дерево.
Якщо загоните ллянку всередину руків'я - вона там так і лишиться в рідкому/напіврідкому виді і при зміні температурно-вологістних умов середовища виступатиме краплями зовні. Ллянка полімеризується під впливом ультрафіолету, а всередину дерева УФ-промені ніяк "зазирнути" не можуть. Температура на її полімеризацію виявляє слабку дію.
Тому якщо у Вас ллянка - вакуумний агрегат вам не потрібен -) - кілька зовнішніх шарів в пошаровою сушкою.
З натуральних олій всередину дерева можна зогоняти лише тунгову. Та і то, якщо впевнені що то саме тунгова олія без всяких домішок.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2019, 14:42:11 от Nehai »
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Vitalij11111

  • Новичок
  • Сообщений: 16
  • Расположение: місто Сміла, Черкаська
Re: Потрібна вакуумна установка.
« Ответ #2 : 16 Сентябрь 2019, 14:15:07 »
Приємно, що камрад знайшов час і відписав новачку про технологію. Дуже дякую. Прислухаюсь до Вашої поради, зроблю декілька разів поверхнево , а потім ще корнаубою полірну, думаю буде достатньо.
Тема неактуальна.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Питайте ще, якщо потрібно.

У темі трохи підправив назву та перекидаю її в гілку "Всё о древесине" - мо комусь в нагоді стане.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Кхм...
"набор для вакуумного консервирования хранения вакуумные крышки пластиковые с насосом" - поищите в Инете. Вот такими крышками и насосом пользуюсь более 3-4-5 лет. Загоняет льнянку в дерево по самое немогу, безо всяких вакуумных установок. Но... Если много загоните, будет "плакать" при сушке несколько недель. И дерево темнит, даже если это и не надо. Надо брать художественную льнянку, она очищенная и осветленная. (но дороже значительно).
Сережа, льнянка полимеризуется и без всякого ультрафиолета (если внутри), ей достаточно температура высокая. Мой опыт - пришлось расколоть рукоять от кухонника (маленького, овощного), который был в эксплуатации примерно год. Залитый льнянькой в "вакууме". Вскрытие показало. что льнянка полимеризовалась на всю глубину. Правда, рукоять была небольшая по толщине, да еще и отверстие под склейку было нехило толсто просверлено.
ЗЫ: вроде всё это уже обговаривали. Поищите по той ссылке, что Nehai дал.

 

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Лёша, я ссылок не давал. -) Просто рекомендовал просмотреть ветку, ту в которой сейчас эта тема.
Сережа, льнянка полимеризуется и без всякого ультрафиолета (если внутри), ей достаточно температура высокая.
Высокая температура это какая? И как её выдержать в пределах, которые "запекут" льянку, но не дадут древесине сильно покоричневеть? И древесина какая была, это тоже немаловажно!
У меня такого опыта нет, но я бы экспериментировать не стал - работу жалко. Не раз читал, что после ваккумизации льянкой внутри не высохшая "мачмала".  {sm}
ИМХО проще положить несколько слоев и не переживать, что внутри что-то не высохло, "стоять" будет не хуже. Я и посоветовал это новичку.
Точно полимеризуется внутри TungOil, опыт есть.
2 Vitalij11111
Майте на увазі, що ллянка темнить деревину, деяку сильно.

PS. Подмечено мною неодноразово, что оставив высыхать рукоять на застеклённом балконе, даже летом, в жару, льянка липнет не меньше недели-полторы, а полностью полимеризуется за недели три. Это один слой. Если же оставить на открытом солнце, без стекла - 5-7 дней на полную полимеризацию. Что есть на открытом солнце и чего нет на солнечном застеклённом балконе?  ;) - УФ-лучи, которые задерживаются обычным стеклом на 90%.
Можно ускорить этот процесс если оставить изделие с льянкой под УФ-лампой.
Только, ради Бога, не используйте для этого лампу ДРЛ со снятой внешней колбой (встречал я таких "умельцев"  {^shock}) - там очень жёсткий ультрафиолет, который даже комнатные растения "сжигает" за несколько часов.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Высокая температура это какая?
Высокая, до 300 градусов, да еще и в вакууме или в углекислом газе. Нам не подойдет.
ИМХО проще положить несколько слоев и не переживать, что внутри что-то не высохло, "стоять" будет не хуже. Я и посоветовал это новичку.
Угу, согласен. Но я, как новичек, начинал с вакуумного насоса (для консервации). Ничего, нормально получилось, надо только поэкспериментировать с качками насоса, лишнее, как оказалось, всё равно вытечет. И почему вытечет тоже понятно, оставить на горячем закрытом балконе, летом, там жара более 40 градусов, поры открылись, льнянка вытекла. Но если не перекачать, то даже на закрытом балконе (где нет УФ, кстати, бо стёкла :) ), за 2 недели высыхает  поверхностный слой - можно эксплуатировать. И работают такие ножи уже более 3-х лет.
Кстати, где-то уже говорил, что сделанный подобным образом кухонник (большой, почти шеф) пережил мойку в посудомоечной машине (не у меня, другу подарил), и до сих работает на кухне. Да, дерево бук, сталь Р6М5.
Но то такэ, по "молодости" эксперименты. Даниш наше всьо :)

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
даже на закрытом балконе (где нет УФ, кстати, бо стёкла
Це міф (про відсутність УФ за склом).
В мене, за подвійним склом, прекрасно ростуть рослини (фотосинтез - це УФ), вигоряє фарба на речах, які там постіно знаходяться (теж дія УФ), а от засмага не чіпляється (якась частина спектру таки проходить слабо).
Полімеризація тунгової олії (про лляну не скажу) на сонці за склом проходить добре.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5049
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
 А Ви впевнені, що у Вас чиста тунгова олія, а не оліфа з сікативом?
  Більшість рослин виробляють фотосинтез саме при хмарній погоді. А ваші кімнатні, скорше за все відносяться до нижнього лісового поясу. Тобто люблять затінок. Рослини, що ростуть на сонці(мої кактуси :),Мають різноманітний захист від УФ.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1685
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
фотосинтез - це УФ
розкажіть це тим, хто вірощує овочі тисячами тонн під штучним світлом ДНаТ. Там УФ точно менше, ніж на вашому балконі. І нічо, росте все.

Хоча - за подвійним склом ближнього ультрафіолету не так і мало, досить, щоб пошкодити текстиль, "порубати" фарбу і полімерізувати оліфу з сикативом за пару тижнів.

Оффлайн novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Расположение: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Хлопці, для чого ці суперечки про УФ за склом?
Різні довжини хвиль УФ спектру по-різному проходять через скло, в інтернеті є дані, хто хоче може знайти.
Рослини ростуть без проблем (помідори, солодкий перець, купа різних квітів, назв яких я не знаю).
Фарба вигоряє, а головне, чиста тунгова олія полімеризується набагато краще, ніж в тіні, всередині кімнати.
Олія чиста, за словами людини, в якої я її придбав, майстра по виготовленню акустичних гітар (це для Луки)
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Оффлайн Vitalij11111

  • Новичок
  • Сообщений: 16
  • Расположение: місто Сміла, Черкаська
Думаю вчинити так :
Придбав набір для консервації (кришки з насосом) дякую Олексію 13 за пораду , дешево й сердито, для домашнього аматорського використання саме то. До ллянки добавлю тріхи бджолиного воску, каніфолі та скіпидару. Нагрію, щоб все розчинилось і на гарячу просочу рукоятки  в банці з відкачаним повітрям. Буду просочувати без фанатизму. Потім через кілька днів (тижнів) поверхневий шар полімеризується і я поверхню заполірую з карнаубським воском. За моїми очікуваннями це буде утримувати всередині дерева розчин , що не встиг полімеризуватись. Він все одно буде виконувати захисні функції від вологи , хоч і рідкий , а не твердий , плюс ще й верхній шар не пропускатиме вологу (або майже не пропускатиме), і так як кардинально агресивних температур як і годинного перебування у воді  при експлуатації ножа не очікується (пару полювань в місяць) то "текти" надлишковий неполімеризований розчин на рукоятках не повинен. А з часом поступово весь розчин затвердіє на всю глибину просочки.
Отакі маю міркування, якщо в чомусь помиляюсь, то поправте. Усім дякую за дискусію!
Вдалого дня!

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
До ллянки добавлю тріхи бджолиного воску, каніфолі та скіпидару.
??? Навіщо?
Наразі ще раз зверну увагу на таке. Якщо олія звичайна (не художня) деревина потемніє. Іноді, аж занадто. Деякий час руків'я буде смердіти (для кого як :) ). В трилітрову банку ніж може не поміститись по висоті. Використовую вазу для квітів з товстого скла та висотою вище за банку. Якщо й цього замало, роблю надріз в кришці, вставляю туди кінчик леза, края надрізу заліплюю пластиліном. Звертаю увагу на техніку безпеки, люди пишуть, що іноді банка тріскається (вибухає), тому обмотати її скотчем не завадить.
Для прискорення полімерізації поверхневого шару можна використовувати УФ лампи, але тут я не порадник, бо досвіду, нажаль, не маю.

Оффлайн lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2297
  • Расположение: г.Сумы
    Я уже рассказывал, что 12-й опинель у меня закончил потеть через 1,5 года. Это при том что я его выдержал сутки под УФ лампой и бог его знает сколько на свету. Если Вам так хочется поиграться, то погуглите про осветление льнянки и + используйте сиккативы для неё из художественных магазинов. Ну а если учесть затраты, время и в итоге конечный результат Вашей хотели, то гораздо выгоднее приобрести для использования Даниш, Тик или Тунг. Удачи Вам.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6576
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
До ллянки добавлю тріхи бджолиного воску, каніфолі та скіпидару.
Ви не шукаєте простих рішень.  {gig}
Бджолиний віск - і не здумайте. Температура плавлення його від 60 градусів. Тобто ця мачмала може липнути від тепла руки.
Ні каніфоль, ні скипидар також не додадуть кращого.
Схожу (не таку, та схожу) суміш колись використовували для просочення прикладів на рушницях за "дідівським" методом. Давно, при Союзі, коли толкової хімії для просочення в магазинах не було зовсім.
Але там треба було:
- по-перше - доволі ретельно витримати співвідношення складових, бо перебавиши чи недодавши одного з компонентів суміш перетворювалась на "неробочу мачмалу";
- по-друге - цю суміш проварити;
- по-третє - її треба було годинами і днями бархатною ганчіркою втирати в приклад;
- по-четверте - сохнув один її шар місяць-півтора.
Воно Вам треба?  (_19)
До того ж зараз повно сучасних сикативів на всі смаки та для будь яких олій.
Але як хочете поіпатись - хто ж Вам заборонить. {sm}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
повно сучасних сикативів
Для ТС, доречі, десь була порада, що 10% Даніша (чи може й навідь 5%?) в лляну олію в декілька раз прискорює полімерізацію останьої.

Оффлайн lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2297
  • Расположение: г.Сумы
     Нескромный вопрос. Нахрена переводить даниш? Льнянка темнит, а со временем очень сильно и размывает текстуру. Пример - иконы, со временем аж чёрные. Причём именно из-за свойств льняного масла. Данную информацию услышал от искусствоведа ещё в 80-е в Новгороде.
ПС Блин, сами себе задайте вопрос - нафига эти танцы с бубном? Мне 250 мл. Тика хватило на 5 лет. Где логика применения г...на?

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Нескромный вопрос.
Вопрос на первый взгляд только простой, но требует, КМК, расширенного ответа, ибо это то, через что проходят новички.
Нахрена переводить даниш?
Льнянки много, даниша мало (сосед дал остатки, например, да и те подозрительно "лохматяться"), а ты только начинающий...
Льнянка темнит, а со временем очень сильно и размывает текстуру.
Ну и что? Для продажи, наверное, плохо. Но мы ведь про "для себя" говорим? Или не? Сильно ли я смотрю на цвет рукоятей кухонников, покрытых льнянкой?  Тю... А то, что мои могут бросить такой нож в воду в мойку, и ничего с ним не будет, это факт.
Пример - иконы
Чего далеко ходить, в наших музеях простые картины 19 века, написанные маслом, уже трудно будет различить персонажи. Вот картины Шишкина, правда, чего-то красивые, яркие, может чем другим их писал. Но, я не претендую на то, что мой "обльняненый" рабочий нож проживет хоть 50 лет.
нафига эти танцы с бубном? Мне 250 мл. Тика хватило на 5 лет.
И вот он, главный вопрос! Тадам....
Расскажу свою историю, думается, не одинок.
Только начинаю делать ножи (ну как начинаю, переделываю скорее, то рукоять поменять, то еще чего). И один из первых вопросов (ну, если попытаться серьезно относиться к делу), чем покрыть рукоять, чтобы хоть сколько-то там прослужила. Ты еще не на форуме, так, читаешь понемногу Инет, ну и там всякие масла упоминаются, о каких ты и слыхом не слыхивал. Это шо б покрыть один раз рукоять, надо куда-то бежать, и покупать целую банку какого-то масла за приличные деньги? И куда я потом эту банку дену, сдам обратно? Хи-хи. Но, о чудо, оказывается можно покрыть льняным маслом, ха, а оно у меня есть, бабушка (теща, супруга, родственник) принимал, осталось (прогоркло, поди). Можно намазать? Можно, но вот говорят, что верхний слой, он может стереться, бла-бла..., короче, лучше загнать внутрь. А как? Ну шо б дешево и сердито? Вакуумную установку городить? Блин, это ж упираться надо, искать, клепать. собирать...А, вот же есть вукуумный пластмассовый насос, да еще и с крышками (спасибо Сержанту, правда, не нашему)! И дешево, дай-ка попробую. Тю, так это не так уж и сложно (заодно и в клуб органического земледелия попал :) ). Хм, темнит деревяху? Да, но я ж себе. Высыхает за месяц? Да, но я ж не на продаж, могу подождать сколько хочу.
И только потом, когда стало понятно, что ножи делать это интересно, и это то, чем буду, хоть иногда, заниматься (ну и раздаривать, т.е. не только для себя), встали вопросы и выбора стали и выбора материала для рукояти и выбора чем покрыть тую рукоять. Вот тогда только и появились всякие Даниши (ну это первое, но там тоже оказалось всяких подводных камней дофига), Тунги, Тики и т.д. (Вот в забардюрье сейчас почему-то масло OSMO в почете).
Резюме: желаю всем начинающим (и не только), сразу знать ВСЁ о свойствах металла и дерева, что для чего надо и как его применять. Иметь в шаговой доступности возможность приобрести любую поковку из любой стали, любую деревяху любых пород, любой пластик, композит, стабилку, любое масло в любом количестве (начиная от 5 мл). И при этом, чтобы вас не сильно волновала стоимость этого всего, даже если вы делаете один нож в год, и то  для себя.

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5049
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
   Карочь.  В эпоху тырнета, опыт поколений в жо..у.  Наступаем на те же грабли, и делаем все по своему, все через жо..у. И где логика!?
  Применения в домашнем хозяйстве для тунга, тика, полно. Сам от себя прячу {))}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн Алексей-13

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Расположение: Киев
Потер...
Несогласная я с Вами (с). Этот "опыт поколений" в Тырнете найти непросто. Да и тут этим опытом неохотно делятся.

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
Я делаю так-
Банка, склеенная с двух трехлитровых. Одна с отрезанным дном и надета на вторую. Насос пластиковый.
Рукоять окунаю в льняное масло и пропитываю в "типа вакууме".
На солнце на  несколько дней.
Потом та же процедура с данишем и  на солнце. Получается  - глубокая пропитка  маслом и поверхностная, не  дающая маслу, "плакать" данишем.

Оффлайн lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2297
  • Расположение: г.Сумы
    Алексей, через все, что Вы написали я прошёл. И чтобы человек не наступал на мои грабли я написал именно так как написал. На самом деле даниш и проч. НЕ ДОРОГО = 1.5кг колбасы. Информации по вопросу пропитки и финиша рукояти на форуме вагон, нужно не ленится читать.
ПС  И да, льнянка у меня ещё есть, но только пользуются её на сугубо утилитарные вещи , как-то топорище, рукояти инструмента и пр., причём добавляют сиккативом из художки.

Оффлайн Vitalij11111

  • Новичок
  • Сообщений: 16
  • Расположение: місто Сміла, Черкаська
Цікаво, якщо після пропитки ллянкою помістити ніж під УФ- лампу жінкину для нігтів. Якийсь спеціальний лак так сушить (під лампою) Норм буде?
P.S. Те, що темнить не є проблемою, я ще морилкою венге прохожусь, надаю перевагу темним відтінкам.

Оффлайн lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2297
  • Расположение: г.Сумы
    Виталий, не поленитесь, коль хотите поизвращаться, купите к льнянке сиккатив. УФ лампа - это хорошо, хотя бы на сутки. Наиграетесь, все равно придете к Данилу и прочим тунгам. Я уже писал, цена =1,5кг колбасы.

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
Если цену пересчитывать в колбасе - получается дешево, а если в бутылках водки - баснословно дорого. {gig}