Автор Тема: Пропитка эпоксидкой  (Прочитано 1621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Пропитка эпоксидкой
« : 09 Июнь 2020, 11:39:40 »
Всем доброго дня. Созрел такой вопрос. В одной из ножевых групп на фейсбуке человек показывал свои бруски (по всей видимости кап клена ) пропитанные насквозь эпоксидной смолой с красителем. Сколько не пытался, у меня глубже, чем на 2-3 мм эпоксидка не проходила. Кто нибудь пробовал стабилизировать эпоксидной смолой? И добились ли каких то результатов? Или это был фейк?




 

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1685
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #1 : 09 Июнь 2020, 12:19:08 »
Не бачив. Та, наприклад, з затвердником Telalit-590 епоксидка по консистенції як вода. І починає желатинізуватись через півдоби і більше. Так що як сильно хочеться - я думаю можна.

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #2 : 09 Июнь 2020, 13:11:18 »
Про 590 отвердитель слышал. Но загнать эпоксидку на всю глубину?

Оффлайн Lopar

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 540
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #3 : 09 Июнь 2020, 13:25:53 »
Як приклад, почитайте Стабілізація на досуге

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #4 : 09 Июнь 2020, 13:41:49 »
Прочитал. Про эпоксидку ничего не увидел.

 

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #5 : 09 Июнь 2020, 13:59:08 »
Мы лёгких путей избегаем! (_22)
Кто нибудь пробовал стабилизировать эпоксидной смолой?
Вопрос можно: а зачем? (_19)
... морочить себе всякие интересные органы, включая мозг, и стабилизировать эпоксидкой, если есть для этого стабсоставы специально созданные для проникновения в материал на микроуровне.
Думаете дешевле будет? Не-а. -) Толковая эпоксидка тоже не десять гривен стоит. А в отход ее при стабилизации одного бруска уйдет намного больше чем стабсостава, не меньше, чем объем бруска.
А качество пропитки сомнительно...
фейсбуке человек показывал свои бруски (по всей видимости кап клена ) пропитанные насквозь эпоксидной смолой с красителем
Он показывал брусок в разрезе?
Позиционировал древесину именно как кап чего-то, хороший, живой, а не трухлый до состояния поролона перед стабилизацией?
Сечение бруска какое, может там 10*10 мм?
...
И даже в случае удачного исхода стабилизации возникает множество неприятных ньюансов технического плана.
К примеру: Вы пробовали соскребать застывшую эпоксидную смолу из внутренностей камеры? А кипит, пузырится и брызгается при вакуумировании она как перебродивший квас...
___________________
Лично я именно стабилизировать эпоксидкой не пробовал. И пробовать не собираюсь. -)
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #6 : 09 Июнь 2020, 14:52:15 »
В том то и дело, что было видео, где показан стандартный ножевой брусок разрезанный на накладки. И крупные поры, раковины и трещины, из которых обычный стаб состав вытек бы, были заполнены как монолит. И было показано плотность бруска, на него капали цианикрилат и он не впитывался вообще. хотя проникающая способность цианикрилата всем известна.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #7 : 09 Июнь 2020, 21:42:16 »
Ещё вопрос.
Зачем стабилизировать заведомо бросовое дерево с этим всем
крупные поры, раковины и трещины
(_19)
Вот прибейте меня - не пойму.
Разве мало нормальной древесины? Если лень в лесопосадку на пару часов сходить, то купить в нормальном качестве абсолютно нет проблем.
Другое дело, что есть дорогая дефектная древесина, которую иногда "спасать" надо, типа вавоны, амбойны, эбена, снейквуда. Но там, извините, ...омном не сделаешь.  -) И я так понял речь о таком не идёт. 
На этом умолкаю. =) Если хотите - пробуйте, кто ж Вам запретит. Ответ на все вопросы и сомнения даст только личный эксперимент. Во всяком случае у меня так.
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5045
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #8 : 09 Июнь 2020, 21:52:09 »
 Шо там та эпоксидка. Я, когда двухкомпонентная краска ведрами разводилась, деревяки с ымпортных поддонов, стабилизировал {))} От скуки то.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.

Оффлайн KRG Roman

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Расположение: Украина, г. Кривой Рог
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #9 : 09 Июнь 2020, 23:09:02 »
 Сергій , я бачив той пост в ФБ. Результати цікаві . Є певний ефект напів- прозорості. Думаю , процес трудоємкий , не дешевий.

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1685
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #10 : 10 Июнь 2020, 06:36:07 »
Думаю , процес трудоємкий , не дешевий.
8-)
Цінник хорошої епоксидної смоли з активним розріджувачем і затвердником буде на рівні кактус джусу.
Росхід, як тут вище писали, буде більшим. Технологія - ні грама не простіше.
З основних проблем, крім вскипання смоли під вакуумом (з цим ще поборотись можна, є епоксидки для вакуумної пропитки) буде одна "непереможна".
Вся епоксидка боїться вологи. Не в полімерізованому вигляді, звісно, а до.
І хоч пишуть про затвердники, що якось працюють при підвищеній вологості, та це не значить, що все буде гуд з деревом 8% вологості. Одне діло приклеїти чи залити зверху, інше - заганяти епоксидку вукуумом всередину, де вона з тими 8% відсотками зустрінеться з непередбачуваними наслідками. Вірніше - 9 разів буде все гуд, а на 10 або помутніє, або липнути буде. Що знову ж таки - головняк в відпрацюванні технології.
Плюс "крейдування". Під ультрафіолетом епоксидні смоли руйнуються. І верхній шар з часом спочатку мутніє, а пітім сиплеться. Боротись можна (всякі УФ-стабілізатори) та знову ж дорого і не 100%. Стійкість до УФ не критично, та все ж...

От поліуретан щоб хтось виклав  {wh}

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1685
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #11 : 10 Июнь 2020, 06:48:54 »
Взагалі - як сильно хочеться - я думаю можна. Та потрібно розуміти, що є купа нюансів, починаючи з того, що вязкість метакрилатів для пропитки до 10мПа·с, а епоксидки навіть з активними розріджувачами - разів в 5 більше.

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #12 : 10 Июнь 2020, 09:03:01 »
Цитировать
Під ультрафіолетом епоксидні смоли руйнуються. І верхній шар з часом спочатку мутніє, а пітім сиплеться
А как же гибриды? Там же тоже используется эпоксидная смола. Дела с ними никогда не имел. Неужели рукоять из гибрида со временем сыпется?

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #13 : 10 Июнь 2020, 10:36:44 »
Лично я при производстве гибридов использую ювелирную эпоксидную смолу, обязательно имеющую в составе УФ-стабилизаторы. Дорогую. {y}

Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #14 : 10 Июнь 2020, 10:42:40 »
Если не секрет, в чем отличие ювелирной смолы от литьевой?

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6550
  • Расположение: Киев
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #15 : 10 Июнь 2020, 10:51:24 »
ИМХО не стоит морочить себе голову, к тому же экономически не выгодно. Я пробовал эпоксидку с рогом, разбавил обычную Харьковскую смолу ацетоном и кинул в раствор на часик рог. Внешне красивый был, а внутри пористый какой то и рыхлый. Ничего, на кухне пятый год держится.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #16 : 11 Июнь 2020, 13:24:08 »
в чем отличие ювелирной смолы от литьевой?
В прозрачности, отсутствии желтизны, стойкости к ультрафиолету и великолепному соотношению вязкость/твердость.
По стоимости она подороже Кактус Джуса. ;)
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Онлайн космос

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 10691
  • Расположение: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #17 : 11 Июнь 2020, 13:41:52 »
А как же гибриды? Там же тоже используется эпоксидная смола.
Під ультрафіолетом епоксидні смоли руйнуються
Все это происходит, дело времени, это не год или два, думаю 5-7  лет
Я много отлил гибридов для эл.сигарет  узкоглазым товарищам , очень красивых,  {))}  но вот ножи я  с них не делаю.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #18 : 11 Июнь 2020, 15:48:40 »
Назрел еще попутный вопрос. На сколько качественно застабилизированная древесина защищена от влаги? Я так понимаю все равно какой то процент проникновения присутствует? Пересмотрел кучу иностранных форумов, там пишут от 2 до 7 %. Насколько это верно?

Оффлайн Nehai

  • Это Вам не это...
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #19 : 11 Июнь 2020, 16:06:43 »
от 2 до 7 %. Насколько это верно?
Для какой именно древесины? Тут конкретика нужна какое именно дерево, с какой части дерева, живое или сухостойное, процент остаточной влаги после сушки и т.д.
Разная древесина по разному...
Кто-то считает, что не всплывает древесина - стабилена достаточно, кто-то заморачивается степенью пропитки в зависимости от первоначального веса до пропитки, кто-то руководствуется другими критериями, кто-то положил на все мнения, руководствуется своими личными критериями и делает "качественный" стаб по 250 грн/брусок...
На сколько качественно застабилизированная древесина защищена от влаги?
Положите на неё 3-5 слоев даниша - будет защищена на 101%. {))}
Надо понимать всю глубину наших глубин... © прапорщик Казаков,"ДМБ"
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Lexasis87

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Расположение: Херсон
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #20 : 12 Июнь 2020, 14:59:48 »
Послушав мнение старших товарищей, для себя сделал вывод, что все таки в данной технологии больше плюсов, чем минусов. Сложности не пугают. Подобрать рецептуру смолы с заданными характеристиками ( вязкость, время желатинизации, твердость отвержденного материала порядка 80 единиц по Шору и т.д. ), думаю осилю. Оборудование тоже вопрос решаемый. Стоимость базовых немодифицированных смол тоже не велика, если конечно не покупать по 200-500 грамм. Дорогу осилит идущий.

Оффлайн Big Ben

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Расположение: Геническ
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #21 : 12 Июнь 2020, 17:28:21 »
3-5 слоев даниша - будет защищена на 101%.
Не на долго, как минимум не навсегда.

Оффлайн Майстер на колінці

  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Расположение: Черкассы
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #22 : 13 Июнь 2020, 18:29:35 »
Эпоксидка, в отличии от анакролов о Ко, гораздо более доступна и универсальна., т.е. есть практически у всех.
Во-вторых, бывает необходимость пропитать готовое изделие, а не каждое можно засунуть на час в 100*С.
Не у всех есть печка с термостатом, а в духовке соблюсти эти 100* спецтермометр нужен.
Короче тема очень актуальна.
Если удастся загнать эпоксидку на 2-3 мм вглубь, для рабочего ножа этого вполне достаточно.
Я пропитывал дубовую рукоять под феном. Горячую воду с мылом держит нормально.
Рукоять предварительно прогрел до 40-50* и под струёй воздуха такой же температуры обмазывал смолой минут 5-10, чтоб всё время был примерно миллиметровый слой взамен всасывающейся и не было "сухих" участков. И потом, по мере остывания рукояти нужно замещать всасывающуюся смолу, подмазывать, короче ))
Тут важно угадать с температурой, чтоб смола достаточно разжижалась и впитывалась, но чтоб не слишком быстро начала схватываться.
И не пропопустить момент начала желатинизации, чтоб успеть убрать-смыть лишнюю смолу, чтоб потом её не вышкуривать.
В планах попробовать пропитку с Т590.

Оффлайн Майстер на колінці

  • Новичок
  • Сообщений: 31
  • Расположение: Черкассы
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #23 : 16 Июнь 2020, 13:03:41 »
Положите на неё 3-5 слоев даниша - будет защищена на 101%.
И кстати о Данише. Не знаю как со стабилкой, а обычную древесину (если её пропитывать для защиты от влаги,
а не помазюкать для блеска) Даниш не просто сильно темнит. Он её окрашивает в грязнокоричневый!
Я так рукоять из красного дерева испортил получил не то, что ожидал.
Пусть обзорщикам Даниша на ютубе вся их ложь вернётся
 {pun}

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1685
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Пропитка эпоксидкой
« Ответ #24 : 16 Июнь 2020, 14:04:17 »
В планах попробовать пропитку с Т590.
Пробуйте. Потім розкажете що як.
При +60 з цим затвердником година точно буде на "підмазування".
Тільки гріти треба дуже потихеньку і десь через півгодини після замішування. Бо закипить смола.

В мене при температурі в приміщенні близько +30 смола з 590 затвердником за годин 12 стала твердою. А при +20 - через добу майже як пластилін (гнеться і трохи деформується)