Автор Тема: О пропорциях и ЗС  (Прочитано 9943 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О пропорциях и ЗС
« : 08 Грудня 2006, 10:00:51 »
Золотое сечение - (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении, гармоническое деление), деление отрезка  АС на две части таким образом, что большая его часть  АВ относится к меньшей  ВС так, как весь отрезок  АС относится к  АВ (т. е.  АВ :  ВС =  АС :  АВ). Приближенно это отношение равно 5/3, точнее 8/5, 13/8 и т. д. Принципы золотого сечения используются в архитектуре и в изобразительных искусствах. Термин «золотое сечение» ввел Леонардо да Винчи.

Применительно к ножу - это соотношение длины клинка к длине рукояти. Существуют некоторые традиции мастеров-ножовщиков, согласно которым считается, что условно ножи можно разделить на два вида - «мужские» и «женские». Нож, спроектированный в мужской пропорции (для войны, охоты и других «мужских» занятий), будет иметь следующие размеры: для рукояти в 120 мм клинок будет составлять 194 мм. В женской пропорции (для быта и хозяйства) на ту же рукоять в 120мм приходится клинок в 74мм. Это так называемые «взрослые» пропорции. Но есть «гермафродитные»  - где рукоять и клинок равны, (большинство складных ножей). И есть «детские» (или «юношеские»)  - коэффициент 44/56. В этом случае нож-«юноша» будет иметь 120 мм рукоять и 153 мм клинок. А нож-«девушка» при той же рукояти в 120 мм получит клинок в 94 мм.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
О пропорциях и ЗС
« Reply #1 : 08 Грудня 2006, 10:27:18 »
ось непогана стаття про Золотий Переріз
http://n-t.ru/tp/iz/zs.htm

44/56 - це так званий другий ЗП

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
О пропорциях и ЗС
« Reply #2 : 08 Грудня 2006, 15:26:53 »
И шо :shock: ? ты пользуэшь эту методу? если да то какие ножики , те что на сайте висят есть?

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
О пропорциях и ЗС
« Reply #3 : 08 Грудня 2006, 21:07:59 »
Леонардо, конечно ВЕЛИКИЙ, может быть даже наиболее из всех известных, но не все же должно быть по Леонардо. Если вещь красива и гармонична без золотого сечения, то она все равно прекрасна.
с уважением. Metrolog.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О пропорциях и ЗС
« Reply #4 : 08 Грудня 2006, 22:26:35 »
Цитата: "Metrolog"
Если вещь красива и гармонична без золотого сечения, то она все равно прекрасна.

 - пример, плз, такой вещи - хоть угодно откуда.
Цитата: "Bizzy"
И шо Shocked ? ты пользуэшь эту методу? если да то какие ножики , те что на сайте висят есть?

Прошу тя - книжку прочти сначала, потом побазарим.
Вжисть не думаю, что Тициан или Церетелли бегали с рулеткой возле своих творений. Но ЗС там есть. Угадай (даже с пяти раз :lol: )  - почему? :wink:
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

ARIGATU

  • Гість
О пропорциях и ЗС
« Reply #5 : 08 Грудня 2006, 23:23:00 »
Гадаю ФЕС правий, але власне для мене, я знайщов свій стиль,  я сам собі Леонардо, торт гарний тоді, коли їси його вперше з тарілки, а не тоді, коли його вже з"їв хтось, переварив ї виклав на тарілку.Стиль з яким ФЕС робить ножі відрізняється від інших, хоч і користується правилами, ніхто з нас не проколює щкіру на піхвах товщіною 5 мм голкою, спершу проколюють шилом. Усіх НАС НА ЦЬОМУ ФОРУМІ відрізняє - те, що ми не хочемо, і не будемо жерти той торт, що вже переварився і не дуже пахне, а ще гірше виглядає, Ми ВСІ прагнемо створити свій власний і як найкраще, та щей так, щоб сподобалося іншим, інакше я не бачу в нашій хворобі жодного сенсу, і нам треба всім лікувутись,   :D  А правила вони і є правила. їх можна наслідувать, а можна і порушувать :D Той хто знайде компроміс між цими двома постійними. той і є справжній майстер 8)  Вибачайте, але я поки цей компроміс не знайшов. Буду читати думки інших і навчатися :D  Вибачайте коли щось не так :D

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
О пропорциях и ЗС
« Reply #6 : 09 Грудня 2006, 09:23:05 »
Шановний Фес маэ на увазі те, що люба красива річ має у собі пропоції "Золотого сеченія", та не обов'язково знати ці пропорції та формули, можно робити і таки  зробити красиву річ, але як що прорахувати ії потім , ви найдете в ній саме пропорції Леонардо. Так я зрозумів, пане Фес? Сперечатися з цього приводу не буду , оскільки не компетентен у цьому випадку. Абсолютно не відкидаю цеї теорії, навідь схиляюсь до неї...

Але я запитував чи використовуєте ВИ , пане Фес, це в своїх ножах, завжди чи ні , та, як що можно, наведіть приклади.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О пропорциях и ЗС
« Reply #7 : 09 Грудня 2006, 10:01:21 »
Цитата: "Bizzy"
Так я зрозумів, пане Фес?

Так :lol:
Цитата: "Bizzy"
чи використовуєте ВИ , пане Фес, це в своїх ножах, завжди чи ні , та, як що можно, наведіть приклади.

Інколи.... Але саме щоб завдався такою метою зпочатку - жодного разу.....
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
О пропорциях и ЗС
« Reply #8 : 10 Грудня 2006, 22:15:25 »
Цитувати
Але саме щоб завдався такою метою зпочатку - жодного разу.....
Тоесть когда не очень получается , валишь на золоьое сечение? :lol:

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
О пропорциях и ЗС
« Reply #9 : 10 Грудня 2006, 22:48:38 »
Почитал о золотом сечении по ссылке Fesа. Очень познавательно и интересно. Читать надо долго и вдумчиво, и это хорошо. Но на вскидку получается, что ножи надо точить на угол 36°.
с уважением. Metrolog.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О пропорциях и ЗС
« Reply #10 : 10 Грудня 2006, 22:53:26 »
Цитата: "Bizzy"
Тоесть когда не очень получается , валишь на золоьое сечение?

Когда не очень получается - я просто не показываю. Вот :wink:
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
О пропорциях и ЗС
« Reply #11 : 11 Грудня 2006, 21:16:07 »
Цитата: "Fes"
пример, плз, такой вещи - хоть угодно откуда

Может быть я не прав, но примеры:
-облака на небе;
- рисунок мрамора, текстура дерева, капа и т.п.
А статья про золотое сечение - класс.
с уважением. Metrolog.

Ирина

  • Гість
О пропорциях и ЗС
« Reply #12 : 11 Грудня 2006, 21:45:41 »
Metrolog, но ведь мы небо видим каждый день, но лишь иногда мы замираем, глядя на небо и говоря: "Как красиво!"...
И рисунок мрамора, текстура дерева - они красивы тогда, когда мастер почувствовал, как правильно рассечь и показать наилучший рисунок. То есть - и в этом есть какая-то внутренняя гармония, о чем Fes и хотел, на мой взгляд, сказать.
Сразу вспоминаются сказы Бажова, где мастера каменные поделки делали. Там был такой момент, что заказчик приказывал сделать из куска камня шкатулку, а мастер отказывался, потому что там "жилка не так идет", и что, мол, из этого куска рамочка получится красивая, а вот шкатулка - никакая...

ARIGATU

  • Гість
О пропорциях и ЗС
« Reply #13 : 11 Грудня 2006, 23:59:08 »
Еще одно доказательство того, что человек произошел не от обезьяны :D  Оказывается, что этот принцип работает из самого начала сотворения мира, а Пифагор один из первых кто его заметил и стал применять :lol:  Вероятность того, что природа сама по себе сгенерирывала уникальный по своей сути генетический код человека, только один единственный вариант правильный,  из милиардов возможных - равняется тому, что обезьяна прочтет библию на всех языках мира провильно 40 тысяч раз  подряд :wink: Просто необходимо развивать свое внутреннее чувство, и тогда без подсчетов все получится,  :D

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О пропорциях и ЗС
« Reply #14 : 12 Грудня 2006, 10:06:53 »
Выдержка из книги "Код да Винчи"
(здесь число PHI = 1,618, т.е. - золотая пропорция, золотое сечение)

"– Число PHI, – продолжает Лэнгдон, – равное одной целой шестистам восемнадцати тысячным, является самым важным и значимым числом в изобразительном искусстве. Кто скажет мне – почему?
Стетнер и тут не упускает случая пошутить:
– Потому, что оно такое красивое, да? Аудитория разражается смехом.
– Как ни странно, – говорит Лэнгдон, – но Стетнер снова прав. Число PHI, по всеобщему мнению, признано самым красивым во вселенной.
Смех стихает, Стетнер явно торжествует.
Лэнгдон готовит проектор для слайдов и объясняет, что число PHI получено из последовательности Фибоначчи, математической прогрессии, известной не только тем, что сумма двух соседних чисел в ней равна последующему числу, но и потому, что частное двух соседствующих чисел обладает уникальным свойством – приближенностью к числу 1, 618, то есть к числу PHI!
И далее Лэнгдон объясняет, что, несмотря на почти мистическое происхождение, число PHI сыграло по своему уникальную роль. Роль кирпичика в фундаменте построения всего живого на земле. Все растения, животные и даже человеческие существа наделены физическими пропорциями, приблизительно равными корню от соотношения числа PHI к 1.
– Эта вездесущность PHI в природе, – продолжает Лэнгдон и выключает свет в аудитории, – указывает на связь всех живых существ. Раньше считали, что число PHI было предопределено Творцом вселенной. Ученые древности называли одну целую шестьсот восемнадцать тысячных «божественной пропорцией».
– Подождите, – говорит молодая девушка, сидящая в первом ряду, – я учусь на последнем курсе биологического факультета. И лично мне никогда не доводилось наблюдать «божественной пропорции» в живой природе. – Нет? – усмехнулся Лэнгдон. – Даже при изучении взаимоотношений мужских и женских особей в пчелином рое?
– Само собой. Ведь там женские особи численно всегда намного превосходят мужские.
– Правильно. А известно ли вам, что если в любом на свете улье разделить число женских особей на число мужских, то вы всегда получите одно и то же число?
– Разве?
– Да, представьте. Число PHI. Девушка раскрывает рот:
– БЫТЬ ТОГО НЕ МОЖЕТ!
– Очень даже может! – парирует Лэнгдон. Улыбается и вставляет в аппарат слайд с изображением спиралеобразной морской раковины. – Узнаете?
– Это наутилус, – отвечает студентка. – Головоногий моллюск, известен тем, что закачивает газ в раковину для достижения плавучести.
Лэнгдон кивает:
– Правильно. А теперь попробуйте догадаться, каково соотношение диаметра каждого витка спирали к следующему?
Девушка неуверенно разглядывает изображение спиралеобразной раковины моллюска. Лэнгдон кивает:
– Да, да. Именно. PHI. Божественная пропорция. Одна целая шестьсот восемнадцать тысячных к одному.
Девушка изумленно округляет глаза.
Лэнгдон переходит к следующему слайду, крупному плану цветка подсолнечника со зрелыми семенами.
– Семена подсолнечника располагаются по спиралям, против часовой стрелки. Догадайтесь, каково соотношение диаметра каждой из спиралей к диаметру следующей?
– PHI? – хором спрашивают студенты.
– Точно! – И Лэнгдон начинает демонстрировать один слайд за другим – спиралеобразно закрученные листья початка кукурузы, расположение листьев на стеблях растений, сегментационные части тел насекомых. И все они в строении своем послушно следуют закону «божественной пропорции».
– Поразительно! – восклицает кто то из студентов.
– Да, – раздается еще чей то голос, – но какое отношение нее это имеет к искусству? – Ага! – говорит Лэнгдон. – Рад, что вы задали этот вопрос.
И он показывает еще один слайд, знаменитый рисунок Леонардо да Винчи, изображающий обнаженного мужчину в круге. «Витрувианский человек», так он был назван в честь Маркуса Витрувия, гениального римского архитектора, который вознес хвалу «божественной пропорции» в своих «Десяти книгах об архитектуре».
– Никто лучше да Винчи не понимал божественной структуры человеческого тела. Его строения. Да Винчи даже эксгумировал трупы, изучая анатомию и измеряя пропорции костей скелетов. Он первым показал, что тело человека состоит из «строительных блоков», соотношение пропорций которых всегда равно нашему заветному числу.
Во взглядах студентов читается сомнение.
– Вы мне не верите? – восклицает Лэнгдон. – Что ж, в следующий раз, когда пойдете в душ, не забудьте прихватить с собой портняжный метр.
Пара парней, игроков в футбол, хихикает.
– Причем так устроены не только вы, вояки, – говорит Лэнгдон. – Все так устроены. И юноши, и девушки. Проверьте сами. Измерьте расстояние от макушки до пола. Затем разделите на свой рост. И увидите, какое получится число.
– Неужели PHI? – недоверчиво спрашивает один из футболистов.
– Именно. PHI, – кивает Лэнгдон. – Одна целая и шестьсот восемнадцать тысячных. Хотите еще пример? Измерьте расстояние от плеча до кончиков пальцев, затем разделите его на расстояние от локтя до тех же кончиков пальцев. Снова получите то же число. Еще пример? Расстояние от верхней части бедра, поделенное на расстояние от колена до пола, и снова PHI. Фаланги пальцев рук. Фаланги пальцев ног. И снова PHI, PHI. Итак, друзья мои, каждый из вас есть живой пример «божественной пропорции».


 :wink:
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
О пропорциях и ЗС
« Reply #15 : 12 Грудня 2006, 21:46:37 »
Да, в "Коде Да Винчи" еще много интересного, как и в "Ангелах и демонах" того же Брауна. Если кто не читал, очень рекомендую.
с уважением. Metrolog.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
О пропорциях и ЗС
« Reply #16 : 12 Грудня 2006, 21:51:38 »
Да дело, собственно не в книге (хотя книга достойная и прямо перенасыщена информацией - в хорошем смысле), а в фактах, которые проверяются СРАЗУ! И поражают... И о значении ЗС в природе...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."