Автор Тема: Муфельная печь.  (Прочитано 86654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #50 : 13 Май 2009, 11:37:32 »
при длинне муфеля 30см и сечении 7*7 шаг намотки составит менее 2мм.

2 мм должно быть между проволокой или между осями проволоки? :)


Мотаем проволоку вдвое со шнурком (типа "суровой нитки") соответствующей толщины.

а можно как-то на пальцах, а то шото не понятно :)

Мова – душа народу

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8937
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #51 : 13 Май 2009, 12:34:29 »
а можно как-то на пальцах, а то шото не понятно



считай, что синее - это то, что нужно намотать с шагом в 2 мм, а оранж - это "шнур" нужного диаметра.

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #52 : 13 Май 2009, 12:36:51 »
2Jericho сенки  =)

Мова – душа народу

danilad

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #53 : 13 Май 2009, 12:47:00 »
а можно как-то на пальцах, а то шото не понятно

http://jerichosb.users.photofile.ru/photo/jerichosb/3596780/84067458.jpg

считай, что синее - это то, что нужно намотать с шагом в 2 мм, а оранж - это "шнур" нужного диаметра.

при нагревани длинна проволоки увеличится, витки не закоротит? :)
« Последнее редактирование: 13 Май 2009, 12:57:23 от Jericho »

Оффлайн Jericho

  • Балабол
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 8937
  • Расположение: Барселона
    • Blog by Jericho
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #54 : 13 Май 2009, 13:00:20 »
при нагревани длинна проволоки увеличится, витки не закоротит?
это не ко мне - я, просто, показал "как".

Mr.Grey

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #55 : 13 Май 2009, 13:47:01 »
при длинне муфеля 30см и сечении 7*7 шаг намотки составит менее 2мм.

2 мм должно быть между проволокой или между осями проволоки? :)


Мотаем проволоку вдвое со шнурком (типа "суровой нитки") соответствующей толщины.

а можно как-то на пальцах, а то шото не понятно :)

Про 2 мм хороший вопрос. Походу тут я затупил.  (_23)
Поделив длину проволоки на длину одного витка вокруг муфеля я получил кол-во витков.
Затем я разделил линейную длину муфеля на кол-во витков и получил шаг намотки - а именно расстояние между ОСЯМИ проволоки.  Так как она сама - 2мм, то межосевое должно быть милиметра 3, не меньше (1 мм на промежуток). Я бы вообще мотал с промежутком 2 мм (шаг-4мм) - чтоб не думать потом "а вдруг расшириться и коротнет"

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #56 : 14 Май 2009, 13:27:44 »
при нагревани длинна проволоки увеличится, витки не закоротит? :)
Во-первых: подразумевается, что нитка "временный спайсер" ушла и на её месте - обмазка.
Т.е. при расширении - один путь: по радиусу.
Во-вторых: сколько-сколько там межвитковое напряжение? И пробивное по воздуху?
В-третьих: окислы на поверхности проволоки никто не отменял. А они не электропроводны.

Т.е. межвитковых проблем не вижу.

(Масса элементов типа реостатов мотается вообще виток к витку без изоляции.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #57 : 14 Май 2009, 17:57:49 »
был в строительном магазине,глянул цены на спирали-3-5грн в зависимости от мощности,при этом возникает вопрос:нах... заморачиваться с покупкой фехраля и намоткой спирали  (( (_23) ?

jad,покупаешь обычную спираль для эл. плитки нужной мощности и далее делаешь так :
_аккуратно прокручиваешь всю спираль по ножу-получаешь равномерный зазор м-у витками и фиксированную длину спирали при её замене на подобную(толщиной ножа или чего-нибудь ещё регулируешь общую длину)

крутить долго,нудно,но мы лёгких путей не ищем  :D
_получив своеобразную пружину,измеряешь её длину и диаметр ; равномерно размечаешь на нижней стенке печи поперечную змейку с учётом измерений
_по разметке делаешь канавку на пару мм глубже диаметра спирали(чтобы заготовка не касалась её и не замыкала),тем самым решаешь две проблемы:размещение нагревательного элемента и его изоляцию

по поводу эл проводов :нет бытовой вилки на 15А-есть вилка на 6А,10А или 16А(остальные промышленные),лучше покупать последнюю;
для подключения печи к сети пойдёт провод 2х1.5мм^2(сечение с нехилым запасом),если присутствует заземляющий контур,то следует заземлить корпус печи (на всяк случай)-следовательно имеем провод 3х1.5мм^2 +вилка на 16А с заземляющим контактом;
если спираль в печке будет мощностью 1-2 кВт,то её выдержит любая алюминиевая проводка при отсутствии других мощных потребителей
удачи в рукоделии  =)  (__3) {_14}
Si vis pacem para bellum

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #58 : 14 Май 2009, 19:57:13 »
покупаешь обычную спираль для эл. плитки нужной мощности и далее делаешь так

так а они бывают мощностью 2 кВт и с расчетом на работу при температурах 1,1к градусов?..

Мова – душа народу

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #59 : 14 Май 2009, 22:33:25 »
покупаешь обычную спираль для эл. плитки нужной мощности и далее делаешь так

так а они бывают мощностью 2 кВт и с расчетом на работу при температурах 1,1к градусов?..
бывают и большей мощности(и 3 и 5кВт),походи поищи,но желательно покупать фирменную,а то х.з. из чего там бары дедули свои спирали мотают,но если дадут гарантию,что нихром или фехраль,то бери и у них;
зная,что нихром дороже,могу предположить,что наши фирмачи отдадут предпочтение фехралю(для эл плитки пох... из чего сделано,а навар больше),а у последнего раб. температура вроде выше;
в любом случае,я предлагаю лишь технологию,оптимальную на мой взгляд,окончательное решение за исполнителями (__3)   :D
Si vis pacem para bellum

Mr.Grey

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #60 : 14 Май 2009, 23:04:11 »
покупаешь обычную спираль для эл. плитки нужной мощности и далее делаешь так

так а они бывают мощностью 2 кВт и с расчетом на работу при температурах 1,1к градусов?..

На 2 вряд ли найдете, они как правило 1 кВт, иногда 1.5 попадаються.
При 1100 открытый нихром работать будет ИМХО недолго, придеться его как ленты к гриндеру менять :)

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #61 : 14 Май 2009, 23:07:45 »
2Mr.Grey я правильно понял - в варианте печки с ганзы проволока наматывается вокруг колодки, т.е. получаем квадратную спираль в которой будет клин?

Мова – душа народу

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #62 : 14 Май 2009, 23:24:19 »
На 2 вряд ли найдете, они как правило 1 кВт, иногда 1.5 попадаються.
При 1100 открытый нихром работать будет ИМХО недолго, придеться его как ленты к гриндеру менять :)
там,где я глядел цены на спирали,они лежали кучкой на различную мощность от 1 до 2.5кВт
2кВт кажись стоил 6грн,при этой цене я лично лучше менял бы их перед каждой закалкой,чем покупал 10 кг хрупкого фехраля(который не очень просто намотать в спираль)и потом думал бы куда деть оставшиеся 8.5кг от этой бухты  ((  =)
Si vis pacem para bellum

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #63 : 15 Май 2009, 10:34:14 »
пойдёт провод 2х1.5мм^2(сечение с нехилым запасом)

 {_17} Это же не голый провод между столбами.  ;)

Больше 5А на mm2 не рекомендуется.
Исходя из прикидки 5A ~ 1kW => нужно брать с жилой 2.5 mm2.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Mr.Grey

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #64 : 15 Май 2009, 11:03:36 »
2Mr.Grey я правильно понял - в варианте печки с ганзы проволока наматывается вокруг колодки, т.е. получаем квадратную спираль в которой будет клин?

Мотаеться на деревянную оправку.
Форма ее может быть как круглой так и квадратной - но острых углов быть не должно. Т.е. для квадрата надо будет скруглить ребра: фехраль - не медь.
Я бы мотал на круг, дабы не создавать себе возможных проблем на ровном месте.

На 2 вряд ли найдете, они как правило 1 кВт, иногда 1.5 попадаються.
При 1100 открытый нихром работать будет ИМХО недолго, придеться его как ленты к гриндеру менять :)
там,где я глядел цены на спирали,они лежали кучкой на различную мощность от 1 до 2.5кВт
2кВт кажись стоил 6грн,при этой цене я лично лучше менял бы их перед каждой закалкой,чем покупал 10 кг хрупкого фехраля(который не очень просто намотать в спираль)и потом думал бы куда деть оставшиеся 8.5кг от этой бухты  ((  =)

Во-первых, спираль из фехраля диаметрос 10 см это не тоже, что спираль диаметром 10 мм.
Во-вторых, расскажите-ка о констукции печи, которая позволит вот так запросто менять нагреватели.  (00)
Мен представляеться только печь размером с духовку и больше. Как это делать при навивке спирали на оправку и обмазке глиной  (_23)
ЗЫ. Гипотетические 8.5 кг думаю быстро разберут прямо на этом форуме ;)

danilad

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #65 : 15 Май 2009, 11:10:24 »
ЗЫ. Гипотетические 8.5 кг думаю быстро разберут прямо на этом форуме ;)

да, я, так сказать, на очереди.

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #66 : 15 Май 2009, 11:18:49 »
Мотаеться на деревянную оправку.
[...]
Я бы мотал на круг, дабы не создавать себе возможных проблем на ровном месте.
Я бы {_09} мотал на алундовую трубу соответствующего размера...
Но где её взять?  ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #67 : 15 Май 2009, 15:29:12 »
{_17} Это же не голый провод между столбами.  ;)

Больше 5А на mm2 не рекомендуется.
Исходя из прикидки 5A ~ 1kW => нужно брать с жилой 2.5 mm2.
{_07}какие 5А на квадрат ?? обычный ПВС 2х1.5 без напряга выдержывает свои длительно-допустимые 19 ампер из справочника,а 2.5 квадрата вообще практически не греются при 25 амперах,можно взят и 4 квадрата,но зачем?ведь это лишние хохлобаксы
Во-первых, спираль из фехраля диаметрос 10 см это не тоже, что спираль диаметром 10 мм.
Во-вторых, расскажите-ка о констукции печи, которая позволит вот так запросто менять нагреватели.  (00)
Мен представляеться только печь размером с духовку и больше. Как это делать при навивке спирали на оправку и обмазке глиной  (_23)
ЗЫ. Гипотетические 8.5 кг думаю быстро разберут прямо на этом форуме ;)

посмотрите на чертежи,которые jad выкроил из плит и внимательно прочитайте моё ему предложение,думаю,всё поймёте...

как я понял,советчиков здесь достаточно и без меня,поэтому не буду засорять тему своими глупыми идеями =)
Si vis pacem para bellum

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #68 : 15 Май 2009, 15:44:25 »
Ну вариант из плит, это просто вариант, а как буду делать, еще посмотрим...  :)

Мова – душа народу

Оффлайн Cynic

  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 19274
  • Расположение: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #69 : 15 Май 2009, 16:47:45 »
{_07}какие 5А на квадрат ?? обычный ПВС 2х1.5 без напряга выдержывает свои длительно-допустимые 19 ампер из справочника,

... вписываясь в свои допустимы +80°С жилы. Оно нам надо?
Предпочитаю немного "перебдеть". Если бюджет позволяет.

ПУЭ (Правила устройства электроустановок) рассудят. :)

PS Я помню, что экономическую плотность тока придумали для линий электропередач, а не для проводки внутри помещений. Но ведь придумали...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Оффлайн gladius

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Расположение: Мариуполь
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #70 : 15 Май 2009, 17:15:59 »
я рассуждаю с практической стороны,а в ПУЭ (как и на заборе) много чего написано,но на практике не всегда обоснованно(за забором вполне могут оказаться дрова) :D (__3) предпочитаю доверяться собственному опыту,который не пропить,в отличие от здоровья  )))
а здесь как в песне "...думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь"
я ведь не навязываю свое мнение  =)
Si vis pacem para bellum

Оффлайн SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4843
  • Расположение: Киев
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #71 : 15 Май 2009, 17:35:32 »
С точки зрения практики - 10 А на квадрат для любой открытой проводки  {_09} БОльшую плотность тока я бы не закладывал в конструкцию. Да и стоимость провода будет отличаться буквально на 10..20 гривен что ИМХО не критично.

Mr.Grey

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #72 : 15 Май 2009, 20:24:37 »
Мотаеться на деревянную оправку.
[...]
Я бы мотал на круг, дабы не создавать себе возможных проблем на ровном месте.
Я бы {_09} мотал на алундовую трубу соответствующего размера...
Но где её взять?  ((

Купить  :D Неужели в Днепре нельзя достать алундовую/муллитовую трубу?

{_07}какие 5А на квадрат ?? обычный ПВС 2х1.5 без напряга выдержывает свои длительно-допустимые 19 ампер из справочника,

... вписываясь в свои допустимы +80°С жилы. Оно нам надо?
Предпочитаю немного "перебдеть". Если бюджет позволяет.


+1

я рассуждаю с практической стороны,а в ПУЭ (как и на заборе) много чего написано,но на практике не всегда обоснованно(за забором вполне могут оказаться дрова) :D (__3) предпочитаю доверяться собственному опыту,который не пропить,в отличие от здоровья  )))
а здесь как в песне "...думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь"
я ведь не навязываю свое мнение  =)

 {cenz}
ПУЭ, как и правила ТБ написано кровью и жизнями!  {_17}
Без обид, но свое мнение чему стоит доверять - опыту или ПУЭ/ПЭЭУ/ТБ... - лучше держать при себе.
Вас то в вашей практике может и пронесет, а кто-то менее опытный и внимательный или в других условиях может наслушавшись вас пострадать. Тут же не все с электротехническим или хотя бы электротехнологическим образованием и работой. Лучше перебдеть. "Времени отнимает самую малость, а пользы, товарищи, - цельный вагон" (с) Коровьев

ЗЫ. В порядке любопытства: и что ж там не обосновано?

Оффлайн strit

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1854
  • Расположение: Дніпро
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #73 : 15 Май 2009, 21:59:05 »

pop

  • Гость
Re: Муфельная печь. Киев.
« Ответ #74 : 15 Май 2009, 22:06:26 »
вот тут кое что.
http://kabak1.narod.ru/komplekt.htm