Кухонний недонабір

[Лісовик]

Вітаю.
Покажу крайню роботу. Простенькі(не дивлячись на матеріали) помічники на кухню. Не часто роблю кухонники, але іноді треба й з ними практикуватись.
М390. ТО Андрія Гаврика на 62одиниці. На руків'ях айронвуд. Больстер - г10, піни - карбон. Спуски прямі, зведені в 0,25(на більшому) і 0,3(на малому).  Фініш клинків- скотчбрайт fine. Більший має клинок 182мм, Менший - 100мм. Товщина 2,3мм.

[Лука]

  На великому рукоять зависока від клинка. Ця мода, перед вищий зада, поширилась від ножів "на укол" А на кухоннику
  Малий, ну дуже ловкий !

[ALF]

  Красивые! Несколько необычно решение меньшего... что за "чойл"? Для чего это? Не будет ли при упоре на обух большим пальцем создавать дискомфорт?

[Лука]

  У малого ножа, великому пальцю на обусі, робити нічого.
  Він ще не заточений? То, пи зведенні в 0,3, я б точив лиш праву строну. А ліву лиш в мікропідвод

[VSk]

Интересная работа, мне понравилась. Чойл, кстати сразу и не обратил внимания, ИМХО что-то не продумано, я бы сделал 4-5 мм пяту и чойл диаметром 2-,2-5 мм.

[Лісовик]

Не будет ли при упоре на обух большим пальцем создавать дискомфорт?

Ну то ворнкліф, якшо що  Чойл там правильно розміщений, думаю.

я бы сделал 4-5 мм пяту и чойл диаметром 2-,2-5 мм.

Ну тоді б було рікасо і малий не гармонував би з великим.

[kisa_jr]

 

[ALF]

Ну, тут така справа… класики ножебудування і такий варіант вважають прийнятним. Наприклад, ось:
До речі, не переконаний, що якби поміняти на малому  місцями обух і р/к, то було б набагато гірше, чи гармонія між ножами у цій парі втрачена була…

[chestnok]

мелкий понравился, такой шустрик! ТАк и хочется в руках по-вертеть 

[vobler]

Хорошие ножи .Рукоять на большом ноже нормальная. Повар или повариха еще выбирает нож с наклоном в зависимости от своего роста и веса. Так что все индивидуально. А если на кухню  .

[Лука]

Вибачаюся. Я неясно виразився про висоту рукояті на великому ножі.  Мав на увазі ширину рукояті в підпальцевій на виді збоку. Рукоять,як правило, на кухонниках там сама вужча.
      А нахил то таке, індивідуальне. Кому що подобається, в залежності від привички чи техніки різу. Он у автентичних пчаків рукоять взагалі ширша в плані,ніж в профілі.

[vobler]

  в зависимости от народности и обычаев рода .это в старых кишлаках где еще нет власти .А новоделы там анархия.

[Vladimir M]

  У малого ножа, великому пальцю на обусі, робити нічого.
  Він ще не заточений? То, пи зведенні в 0,3, я б точив лиш праву строну. А ліву лиш в мікропідвод

Щодо великого пальця - правда, але спробуйте це донести в голови домогосподаркам якi i не таку фiгню можуть вчинити...
 Про зведення в 0,3, - чому саме така заточка а не навпаки? Адже малий нiж в бiльшостi випадкiв використовують для чистки овочiв, при цьому зворотнiм захватом.

[Dima_atopol]

Менший в обусі 2,3?
Забагато, треба було обідрати хочаб до 1,5. Та й зведення затовсте.
А так, загалом - гуд. 

[Лісовик]

Так. Малий теж в обусі 2,3. Погоджусь, можна було і тонше зробити.

ому саме така заточка а не навпаки? Адже малий нiж в бiльшостi випадкiв використовують для чистки овочiв, при цьому зворотнiм захватом.

Не сильно зрозумів питання. Тут форма якраз і для овочів(пряма РК). І руків'я для зворотнього хвату.

Дякую всім за конструктив 

[Vladimir M]

 Про заточку я коментував пост Луки.
А про те що цей ножик "злизано" з овочевого вiд Стерха (хоча форма мабуть не нова), - й так видно...   Окрiм обуха 2,3 мм, як Дмитро пiдказав, краще було i пiдвод зробити тоншим.
 Для чого твердiсть 62, а не 60 чи 61? Тут вiдповiдь типу: "розкрито потенцiал сталi" , - буде менш доречна нiж - "щоб було над чим помучитись при заточцi".

[Мутний]

для набору таки мало, а для робіт на кухні- має вистачити цілком)

Малюк красень вийшов, а великий по фото якось углувато виглядає через руків'я, наче його туди з іншого ноже вставили взяли. Ну і дерево виглядає чудово

[tericon]

 Для чого твердiсть 62, а не 60 чи 61? Тут вiдповiдь типу: "розкрито потенцiал сталi" , - буде менш доречна нiж - "щоб було над чим помучитись при заточцi".

Сталь згідно свого складу буде найкраще працювати на своїй оптимальній твердості. Можна м390 і в 58нрс калити, але різати вона буде як 40х13. Ну і мені наприклад важче точити пластилінові кухонні ножі які з однієї сторони точаться а з іншої завертаються ніж м390 в 62-64 нрс

[Vladimir M]

 Про оптимальну твердiсть - знаю сам i погоджуюсь з вами. Але для простих користувачiв, легше поправити кромку в мiкропилку чимось типу керамiчним мусатом чи не дорогим мiлким брусочком, нiж слiдом за набором ножiв купувати точилку i набiр брускiв, до того ще освоювати навики заточки.
- Така моя думка.

[Frederico]

По виконанню сподобались обоє , а по функціоналу менший (для чистки овочів сам одібним користуюсь).

А про те що цей ножик "злизано" з овочевого вiд Стерха (хоча форма мабуть не нова), - й так видно...

Вважаю некоректною цю фразу до ТС, так як подібна форма "гуляє" по ножових форумах вже давно.

[ukt]

Але для простих користувачiв, легше поправити кромку в мiкропилку чимось типу керамiчним мусатом чи не дорогим мiлким брусочком

-Это описан уже не простой пользователь, а уже вполне продвинутый- и мусат он керамический имеет(и как понимаю знать должен для чего он и как именно работает), и брусок мелкий способный работать со сталью в 60 херц (а не то недоразумение что на развалах торгуют, или как при совке- кусок наждачного круга).И ножи из М390 купит или тот для кого это вообще не деньги из праздного интиреса, или уже хоть сколько то интиресующийся товарищ.

[Vladimir M]

Вважаю некоректною цю фразу до ТС

Вас прошу вибачити i ТС прошу вибачити, якщо та фраза когось, якось, чомусь  зачепила. - У Богдана в якiйсь мiрi вже виробився стиль як у майстра, то був натяк розробляти новi моделi i в кухонниках.

[Vladimir M]

И ножи из М390 купит или тот для кого это вообще не деньги из праздного интиреса, или уже хоть сколько то интиресующийся товарищ.

Поверьте, достаточное колличество покупателей уже после покупки задают вопрос : " а как и чем его точить?" И что в таких случаях говорить?.. Отпугивать клиента разговором про покупку точилки, камней, учиться точить. и т.д... И отпугивать не именно как п окупателя который дает возможность заработать денег, а как человека который из-за сложной истории с заточкой откажется покупать нож и так и не узнает разницы меж дорогим ножем и дешевым - который можно точить как попало. Или просто посоветовать преобрести мусат или брусок для правки(это не так сложно), а на заточку - когда уже правка не поможет, присылать нож изготовителю(я лично предлогаю к своим ножам бесплатную знаточку вдальнейшем - хотя бы для интереса посмотреть как нож поживает).
   А те кто в курсе что за сталь М390 и чем ее точить, да еще имеют деньги - заказывают у мастеров, во многих случаях это так.

[ukt]

Поверьте, достаточное колличество покупателей уже после покупки задают вопрос : " а как и чем его точить?"

-Это уже хорошо что возникают в голове у людей правильные вопросы по поводу эксплуатации купленного ими режущего инстумента.А у многих людей этот процесс просто не запускается, в голове разве что что-то про "лазерную заточку" и убеждение что нож за ТАКИЕ деньги уж точно затачивать не надо. Как- то помню фразу от одного кадра-"Да за таки гроши вин должен сам ризать!", речь шла о кухоннике за 100 гривен.И для комфортного пользования кухонником при нормальном сведении и строе большинству людей какой-то особо тонкой заточки и не надо, и 62 херца вполне затачиваются (хоть и не до идеала) на отечественных синтетиках, уж карбид кремния в наше время точно не дефицит. 

[tericon]

И ножи из М390 купит или тот для кого это вообще не деньги из праздного интиреса, или уже хоть сколько то интиресующийся товарищ

Або людина яка хоче зробити подарунок. От я так раз облажався. Куму подарував, а через півроку побачив як він кролика замороженого ним коле, а зверху молотком для відбивних бє.  Які там брусочки, які мусати... це при тому що я сказав що ніж зведений делікатно і як треба себе з ним поводити.

[ukt]

-Это нормально для большинства, привыкайте (анекдот то из жизни...)-

[Лісовик]

з М390 не повинно виникати якихось проблем при заточці. Це ж не s125v і не s90v.

Плюсую

И ножи из М390 купит или тот для кого это вообще не деньги из праздного интиреса, или уже хоть сколько то интиресующийся товарищ

Або людина яка хоче зробити подарунок.

Треба, мабуть, пояснювати, що за подарунок і як ним користуватись Бо сам стикався з подібною ситуацією, коли подарований мною ніж з капом на руків'ї метався в дерево, або шх15 залишалась в овочевому салаті на ніч 

[Dima_atopol]

... ніж м390 в 62-64 нрс

От на 62 ед, ещё куда ни шло...., а на 64 - 
Как-то так -   

[tericon]

От на 62 ед, ещё куда ни шло...., а на 64 - 
Как-то так -   

нууууу . ріже веселіше, тримає довше, сипеться більше. для кухні - цілком. якось так.

[Dima_atopol]

Особливо, коли залізяччя у страві опиняється.)
І хто це її гартує на 64 HRC? 

[Student]

сипеться більше. для кухні - цілком. якось так.

Щось я не одбиваю взагалі, в чому плюс для кухні якшо кромка сипиться?
62 з головой, моя думка

[tericon]

1.

сипеться більше

малось на увазі, що ударна вязкість менше, за рахунок часткової втрати пластичності, а не що з ножа сиплеться кришка металу. це типово для кухонних і мисливських ножів де перш за все хочуть витягнути максимально агресивний різ з тривалим утриманням кромки, з оглядкою на те що такі ножі суто по мясу і мягким продуктам.

2.

Щось я не одбиваю взагалі, в чому плюс для кухні

ріже веселіше, тримає довше

3. Якщо бути відвертим, то твердість 64 заявлена на словах  , і тому не виключено, що там може бути і менше, просто наскільки я розумію при вторинній закалці 64 нрс це цілком можливо. Я зустрічав ножі польських майстрів які вказували до 64-65 нрс і також в графіку по м390 на сайті Бьолера теж вказана твердість до 64, хоча може я чогось не докурив.

[влад-ч]

І хто це її гартує на 64 HRC? 

Фритц, иногда.

[ALF]

Специально для Лука  и  Vladimir M  короткое видео: https://www.youtube.com/watch?v=lBpCJTwehYI 
С ножом – не я   Хотя, может и тот мужик не авторитет?  Тогда у  меня еще  матерый  француз  есть на учебном  ролике, где большой палец на обухе  демонстрирует.   Потому и спрашивал я, как именно этот нож в руке лежит при таком хвате и нет ли дискомфорта  от того, что чойл /рк будет как раз на сгибе  указательного пальца?  Такие формы овощного ножа  действительно не открытие (что нисколько не умаляет высокое качество его исполнения!).  Форма считается удобной для работы с овощами и фруктами разнообразным хватом.  Но  для управляемости, безопасности  использования  обычно применяют  особые меры. Это может быть и пята с небольшим чойлом , или «гигантский» чойл - подпальцевый радиус,  который служит своего рода упором, или соответствующая форма самой рукояти /больстера.  А тут как? Навыки продвинутые иметь надо и не следует выходить в работе за передний край рукояти, или – кевларовые рукавицы?   

[ukt]

что за "чойл"? Для чего это? Не будет ли при упоре на обух большим пальцем создавать дискомфорт?

-У меня такое впечатление что вы упорно считаете что отот чойл расположен на обухе, так вот- там РК, и большому пальцу (как и другим кстати) там (на РК) делать нечего. Или я не так понял ваши претензии?

[ALF]

  У Вас неверное впечатление и Вы действительно не так поняли  Редко кому трезвому чойл на обухе сделать придет идея. Не затруднит ли Вас еще раз просмотреть предложенное видео и внимательно прочитать мною написанное? А претензий у меня вообще никаких нету и быть не может. Я спросил, потому как нож этот в руках не держал, мне интересно, я учусь. Понятнее?!

[Vladimir M]

Так. Малий теж в обусі 2,3. Погоджусь, можна було і тонше зробити.

ому саме така заточка а не навпаки? Адже малий нiж в бiльшостi випадкiв використовують для чистки овочiв, при цьому зворотнiм захватом.

Не сильно зрозумів питання. Тут форма якраз і для овочів(пряма РК). І руків'я для звороттнього хвату.

Вибачте, я не зовсiм ясно прокоментував. По формi меншого ножа - те що треба, нiчого не мав проти. А по товщинi пiдводiв: у овочевого, напевне, зведення мало бути менше нiж у шефа, - у вас виходить навпаки(хоча рiзниця й не значна). Та й взагалi малого ножа й в 0,1 було б краще звести, але зрозумiло що це не просто.

[ukt]

Это Вы про момент опасности попадания пальцев на РК при резе или чистке и особо на тот острый уголок образуемый тем "чойликом"? Теперь я правильно понял? Скажу так- этот острый уголок в принципе может неплохо куснуть если по нему протянуть пальцем, он потенциально опасен, поэтому можно как вариант его чуть скруглить (совсем чуть) и заточку производить в паре миллиметров от него чтобы не получить режущий зуб вблизи рукояти.

[Vladimir M]

У Вас неверное впечатление и Вы действительно не так поняли

Это излишки виртуального общения, Вы тоже меня не правильно поняли Про палец на обухе овощного ножа у домохозяек - шутка, в остальном я полностью согласен что такая форма хороша для овощей.

[ukt]

Про палец на обухе овощного ножа у домохозяек - шутка

-Ну насчёт шутки- так это для многих людей реальность. Режут держа большой палец на обухе (сам часто так делаю, но больше палец на рукояти чем на лезвии) а так же располагая указательный вдоль обуха (ну это женщины в основном и мне такая техника реза абсолютно неудобна и непонятна).

[Dima_atopol]

Чтобы закончить споры. 
Аналогиным мелкому по профилю пользуемся уже 2-а года. Никто ещё не порезался.

[ukt]

Чтобы закончить споры. 

-Ага, сщас! У вашего мелкого отот чойлик так-же расположен относительно плоскости рукояти и заточен? Это скажем интирестно для статистики.

[ALF]

  Не.. пожалуй пора кончать баян. А то придет в эту нашу"избушку" Лесник и ... Пояснять не надо?! Неравнодушным к моему вопросу благодарен очень за пояснения!

[VSk]

Ну тоді б було рікасо і малий не гармонував би з великим.

Большому тоже не помешал бы.
В таком плане.

[Todorov]

большой понравился. очень маленький я бы сделал еще короче.. а исполнение на высоте