Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Зброя => Армии мира => Тема розпочата: VSk від 25 Серпень 2015, 13:16:27

Назва: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Серпень 2015, 13:16:27
Есть темы про Бундесвер, а про нашу Армию очень мало. Открываю новую тему посвященную людям защищающих нас и нашу Украину. Сначала хотел  {))}поставить про Полторака с Муженко, решил, что надо с простых бойцов. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NoupVrpLaQU бой за Фасад.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Серпень 2015, 15:11:11
Феерическое поздравление Украине от 93-ой бригады ВСУ на песню группы "ШАБЛЯ life". ВИДЕО https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vtYjqmFH8sE
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: axelT від 25 Серпень 2015, 16:49:31
Хорошая тема {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 27 Серпень 2015, 11:52:09
Передача нової військової техніки від ДК "Укроборонпром" (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sw2RWZ2pcWM)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/screenshot_on_8.27.2015_at_10.17.54_am.png?itok=z32__io_)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 27 Серпень 2015, 23:10:57
Строковики 101-ї окремої бригади загартовуються полігоном (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uYC5om77ovA)
Открытка с фронта (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/otkrytka-s-fronta-smelchaki-razvedchiki-ustanovili-nash-flag-na-samoy-opasnoy-tochke-foto)
43-й мотопехотный батальон с Днепропетровщины отметил юбилей (http://sprotyv.info/ru/news/dnepr/43-y-motopehotnyy-batalon-s-dnepropetrovshchiny-otmetil-yubiley-foto-video)
Танкер ВМС ЗС України «Фастів». Ходові випробування. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsZZy7T9qiA)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 01 Вересень 2015, 22:35:23
Американских военных впечатлили навыки украинских бойцов (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/amerikanskih-voennyh-vpechatlili-navyki-ukrainskih-boycov-video)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 06 Вересень 2015, 00:05:31
Украина заняла 25 место в рейтинге армий мира. В прошлом году в индексе Global Firepower украинское государство было на 21 месте. (http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp)
 {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Ashtaroth від 06 Вересень 2015, 00:11:53
Оптимистично.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Вересень 2015, 10:18:06
Любая армия мира, которая воюет, она приобретает опыт, навыки, появляются военно начальники, которые пользуются авторитетом, это нормальное явление. Другое дело когда в течении десяти лет назначали на должности придурков, по принципу , чем хуже тем лучше.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 10 Вересень 2015, 16:18:22
Исключительно качественный материал о менеджменте профессиональных вооруженных сил
К сожалению, это не про нас, но то что есть люди которые могут вот так разложить по полочкам что и как должно быть, а главное ответить на вопрос почему - это очень обнадеживает!

http://censor.net.ua/resonance/350838/o_menedjmente_voorujennyh_sil
Цитувати
О МЕНЕДЖМЕНТЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
"Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки".
Офицер резерва вооруженных сил НАТО Калин Димитров написал в Фейсбуке об основных принципах военного менеджмента и мероприятиях в рамках стратегического планирования.

I. Что такое менеджмент вооруженных сил?

Начнем с того, что такое менеджмент: (цитата из Википедии)
Стратегический менеджмент ( стратегическое управление ) является интегрированной стратегией управления организации. Сама же стратегия является способом, в котором организация достигает своих целей и реализует свою миссию.
Стратегическое управление можно условно разделить на следующие виды:

* Стратегическое планирование
* Разработка стратегии
* Реализация стратегии
* Оценка

Чтобы замкнуть круг стратегического управления, оценка реализации должна привести к корректировке стратегии.

Мероприятия в рамках стратегического управления:

* Анализ внешней среды;
* Анализ внутренней среды;
* Формирование миссии и целей;
* Выбор и стратегия развития подразделений;
* Анализ портфеля продуктов;
* Проектирование организационной структуры;
* Выбор степени интеграции и системы управления;
* " Стратегия - структура - контроль" - управленческий комплекс;
* Определение норм и политики компании в отдельных сферах деятельности;
* Обеспечение обратной связи между результатами и стратегиями организации;
* Улучшение стратегии, структуры и управления.

Главные мероприятия стратегического управления

* Идентификация в областях бизнеса, которые будут работать в организации;
* Преобразование виденья организации в долгосрочной перспективе, а также краткосрочные цели бизнеса;
* Определение стратегии для достижения целей;
* Разработка и внедрение стратегии;
* Обнаружение деятельности несоблюдения.

Элементы стратегического управления

* Политика
* Процедуры
* Условия
* Среднесрочные и оперативные планы
* Проекты
* Бизнес-планы
* Бюджеты

Звучит знакомо? - при условии, что армию примем за бизнес-организацию, где желаемый результат заключается в максимизации обороноспособности (прибыли) в минимальный капитал (бюджет) с соответствующим персоналом (рабочие и руководители/ солдаты и офицеры) - тогда все станет на свои места.

II. Основные принципы военного менеджмента.

1. "Жыр и мышцы"

Опыт после Второй мировой войны показал, что в целях максимального обеспечения персонала и оборудования на передовую необходимы все большие и большие логистические структуры. Специально в армии США наблюдалось следующие увеличение:
Во время Второй мировой для обеспечения одного бойца необходимо было 4 человека
В Корее - 5 человек на одного бойца
Во Вьетнаме - 7 человек на одного бойца
В конце Вьетнамской войны получилось - 9 человек по обеспечению одного бойца.

Очень обширный расчет человеко-часов работы показывает, что сейчас необходимо 11-12 тыловых воинов для полного обеспечения во всех областях одного бойца. Все они считаются как "небоевые" и их можно считать "жиром", основные бойцы - "мышцы". Одна из основных проблем современных профессиональных армий - в их относительно небольшой численности в мирное время, это значит, что сохранение при этом полезного коэффициента будет означать, что количество "мышц" или будет плохо обслужено, или будет слишком ограничено за счет обслуживающего его "жира". Во время войны с полной или частичной мобилизацией населения, такая логистическая структура не является проблемной, кроме, конечно, для бюджета.

2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц""

К сожалению, опыт показывает, что каждая структура логистики имеет тенденцию к росту (бюрократии, в соответствии с законам Паркинсона принципа Питера) до абсолютного возможного максимума, и часто над ним. Желание контролировать расходы и предотвратить неправомерное использование материалов и товаров, создавая контрольные органы, органы контроля над контрольными органами и т.д. и т.д. Получается тот факт, что огромная часть военной бюрократии является частью "жира" и с учетом его самосохранения она пытается (как правило успешно) при попытке "вырезания " перенаправить ее к "мышцам" - т.е. сокращая средства для обеспечения "мышц", количества "мышц", перевооружение и т.д. за счет сохранения "жира" и его привилегии в виде заработной платы, фондов, учреждений, руководителей и других.

3. "Как сократить "жир"?"

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.

Каждая нормально выживающая в агрессивной бизнес-среде частная организация, как правило, значительно более эффективна, чем государственные структуры. Это причина, почему максимальное количество "не боевых " позиций передаются частному сектору - угождают, прачечная, логистика (без логистики оружия и боеприпасов), поставка (без поставок боеприпасов и предметов первой необходимости в зонах боевых действий) и т.д. Типичным примером этого является армия США, где солдат кормят частные организации, магазин PX (частная организация ), а не армейский "магазин военных товаров". Машины поддерживает частная компания, даже ремонт оружия осуществляется частной фирмой (вкл. в бундесвер). Даже парашюты храбрых американских десантников отдали скатывать профессиональному "Ригеру" за фиксированную сумму за штуку. Выбор частных сервисных компаний становится открытыми, прозрачным для общества конкурсом и часто на основе квот. При этом за счет конкуренции и частной инициативы есть возможность сэкономить деньги, которые вкладываются дополнительно в "мышцы".

3.2. Солдат по времени.

Практика показала, что для правильной пирамиды: много лейтенантов, чуть меньше капитанов, еще меньше майоров и наверху - горсть полковников и генералов - ВС должны иметь систему, которой с одной стороны, обеспечить необходимым количеством лейтенантов и капитанов но, с другой стороны, пресечь вовремя их амбиции, чтобы стать полковниками. Решение найдено в так называемых Цайтсолдатен или офицерах по временному контракту - это люди, которые в начале своей военной карьеры заключили контракт на определенный срок службы в армии. В некоторых случаях обеспечивают положение на государственной службе, то же самое после его ухода - становятся в резерв, и их можно считать позвоночником для мобилизации. Следует подчеркнуть, что армия как правило, обеспечивает образование, которое нужно в элитном университете, а не только как получение параллельной гражданской специальности.

3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.

Все, что не является частью структуры - включая инструктаж и обучение, должно быть передано частным структурам, как указано в пункте 1, которые являются значительно более эффективными, чем армия сама по себе. Наряду с финансовой мотивацией в современных профессиональных армиях нужен определенный психологический профиль (стремление к военной службе), который быстро исчезает, когда вы понимаете, что вместо того, чтобы стать отмороженным рейнджером, как ожидали, вы должны стать каменщиком, маляром, рабочим и чистить туалеты. Такое отношение к личному составу - что является нормальным для призывной армии, часто приводит к быстрой демотивации именно тех солдат, которые пришли в армию, а не только за заработной платой. В элитном флоте США - у "морских котиков" есть поговорка: "Если вам сержант прикажет чистить туалет - сделаете, но внутренне вы будете наслаждаться мыслью о том что вы самые дорогие и самые подготовленные специалисты по чистке туалетов в мире" - то есть, занимать профессионала, чтобы чистить туалеты, по существу является отвлечением ценного времени, денег и персонала.

3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: ShurikOF від 26 Вересень 2015, 23:02:45
Дякую що підняли таку тему! Це дійсно актуально в нинішніх реаліях. {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Garun від 27 Вересень 2015, 10:49:09
В минулому році ми займали 21-ше місце, а зараз - 25-те. Виходить стали ще гірше ніж при янику, і все що робилось - коту під хвіст?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 29 Вересень 2015, 20:58:45
На вооружение НГУ поступили крупнокалиберные и снайперские винтовки «Barrett» (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/na-vooruzhenie-ngu-postupili-krupnokalibernye-i-snayperskie-vintovki-barrett-foto)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/images/2015/640x480_36.jpg?itok=EJKk9Oui)
 {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 29 Вересень 2015, 21:32:49
{_11}
Чего {_11}? Они в армию должны идти в АТО, а не ментам тупым. Объяните мне, на хрена ментам эта винтовка? Какую спец операцию они собираются проводить на 2 км. Только из-за боязни третьего майдана. Сеня сссука постарался, больше всех кола боится.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 29 Вересень 2015, 22:23:11
+1. Таже фигня, что с Кугуарами и БТР-4.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 29 Вересень 2015, 22:27:44
Они в армию должны идти в АТО, а не ментам тупым.
Здесь согласен - протупил, не подумал, что это менты, а не армия... (_23)
Ну, тогда очередное подтверждение как наша власть "обеспечивает" армию и "хочет окончания войны"....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 29 Вересень 2015, 23:37:55
Они в армию должны идти в АТО, а не ментам тупым
А хіба НГУ в АТО участі не приймає? Той же "Азов" - входить до складу НГУ і в тилу не сидить, а більшість Кугуарів і Спартанів, шо я бачив у Маріуполі були їхніми (ще трошки бачив у прикордонників і десантників). БТР-4 бачив на відео Азова, а ті, що бачив у Харкові були в компанії  армійців (судячи з камуфляжу і шевронів)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 19 Жовтень 2015, 22:10:25
Боевой «Гопак» (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/boevoy-gopak-ukroboronprom-predstavil-novuyu-vintovku-foto)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/screenshot_on_10.19.2015_at_2.13.28_pm.png?itok=dLpHaaC4)
Винтовка с дальностью стрельбы более 2 километров (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/ukroboronporom-na-vooruzhenie-v-vsu-postupit-snayperskaya-vintovka-s-dalnostyu-strelby)
(http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/images/2015/1444986222-2302.jpg?itok=k6Tf7yYM)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 26 Жовтень 2015, 15:52:38
Что "гопак", вполне согласен, с определением "боевой" - нет! Принесли на пробу - говно редкостное.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: igorluk від 26 Жовтень 2015, 16:59:31
не знаю що там в трубцi глушака, але якщо то глушник просто, то сама зброя то плюйка просто, так на мене, на лоха. (то про гопак я, не про снайперку)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 26 Жовтень 2015, 21:47:02
я так понял это задумывалось как что то типа российского Винтореза, 9*39 нету , соорудили под 7,62*39 , они то же вроде дозвуковые.
 По внешнему виду - ужас :(
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 26 Жовтень 2015, 22:12:05
С чего бы им всем быть дозвуковыми? Есть разные варианты, в т.ч. и дозвуковые спецпатроны 7.62х39.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Жовтень 2015, 22:16:46
Длина ствола 100 см... при такой толщине ствола он как шпага будет вибрировать при выстреле. Скорее всего переделали птр, сошки судя по фото крепятся к стволу. Лучше бы  ствол сделали короче и толще.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 26 Жовтень 2015, 22:26:36
Та не, ПТР - 14,5х114 мм. А это под ДШК-вский патрон.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Жовтень 2015, 22:37:07
Были 12,7 мм ПТРы в начале ВОВ, даже Блюм по моему проектировал, потом перешли на 14,5 мм.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 26 Жовтень 2015, 22:49:34
А хрен его знает, массовые что Симонова, что Дегтярева, что Рукавишникова были под 14.5мм. {sm}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gogakot від 27 Жовтень 2015, 00:23:00

Буду цитировать, как умею!

Все, что было выше - бредни. Если есть желание - читайте Котлера - армия и церковь есть единственные структуры, которые на протяжении (или на протяжение) веков обеспечили себе статичную и неизменную структуру менеджмента.

II. Основные принципы военного менеджмента. - Полный ПИЗДЮГАН!

1. "Жыр и мышцы"

А нету военного менеджмента - когда (касается меня) была присяга, за сколько месяцев до этого были "лагеря" с обкаткой танками? Это было страшно.
Была своя система, которая ломала всех и все. Под один стандарт. Не подходите - вон нах на выход.


2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц"" - ТО ЕСТЬ ВСЕМ ПИЗДЮГАН!

ВСе это херь.

3. Как сократить армию!

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.
На самом деле есть такая фраза для парашютистов "этот парашют укладывал  я сам", и все - можете говорить что угодно, писать что угодно, все это хуйня, пока не касается парашютов....

3.2. Солдат по времени.
Кака на хрен практика?

Вы что думаете что офицер с календарной выслугой на сейчас более 25 лет будет всю эту вашу херь читать?
Практика показывает, что в запасе надо просто уметь делать свою работу и не пиздеть. И все.
3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.
Интересный постулат - только для привлечения частных компаний.


3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие
Это к русским - поэтому они в Донбассе, в Сирии и будут там, где их "рюзький мир" нужен.

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.
хов
Дальше все просто херня. Этто повтор американских морпехов ....

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания
1. "Жыр и мышцы"

Опыт после Второй мировой войны показал, что в целях максимального обеспечения персонала и оборудования на передовую необходимы все большие и большие логистические структуры. Специально в армии США наблюдалось следующие увеличение:
Во время Второй мировой для обеспечения одного бойца необходимо было 4 человека
В Корее - 5 человек на одного бойца
Во Вьетнаме - 7 человек на одного бойца
В конце Вьетнамской войны получилось - 9 человек по обеспечению одного бойца.

Очень обширный расчет человеко-часов работы показывает, что сейчас необходимо 11-12 тыловых воинов для полного обеспечения во всех областях одного бойца. Все они считаются как "небоевые" и их можно считать "жиром", основные бойцы - "мышцы". Одна из основных проблем современных профессиональных армий - в их относительно небольшой численности в мирное время, это значит, что сохранение при этом полезного коэффициента будет означать, что количество "мышц" или будет плохо обслужено, или будет слишком ограничено за счет обслуживающего его "жира". Во время войны с полной или частичной мобилизацией населения, такая логистическая структура не является проблемной, кроме, конечно, для бюджета.

2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц""

К сожалению, опыт показывает, что каждая структура логистики имеет тенденцию к росту (бюрократии, в соответствии с законам Паркинсона принципа Питера) до абсолютного возможного максимума, и часто над ним. Желание контролировать расходы и предотвратить неправомерное использование материалов и товаров, создавая контрольные органы, органы контроля над контрольными органами и т.д. и т.д. Получается тот факт, что огромная часть военной бюрократии является частью "жира" и с учетом его самосохранения она пытается (как правило успешно) при попытке "вырезания " перенаправить ее к "мышцам" - т.е. сокращая средства для обеспечения "мышц", количества "мышц", перевооружение и т.д. за счет сохранения "жира" и его привилегии в виде заработной платы, фондов, учреждений, руководителей и других.

3. "Как сократить "жир"?"

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.

Каждая нормально выживающая в агрессивной бизнес-среде частная организация, как правило, значительно более эффективна, чем государственные структуры. Это причина, почему максимальное количество "не боевых " позиций передаются частному сектору - угождают, прачечная, логистика (без логистики оружия и боеприпасов), поставка (без поставок боеприпасов и предметов первой необходимости в зонах боевых действий) и т.д. Типичным примером этого является армия США, где солдат кормят частные организации, магазин PX (частная организация ), а не армейский "магазин военных товаров". Машины поддерживает частная компания, даже ремонт оружия осуществляется частной фирмой (вкл. в бундесвер). Даже парашюты храбрых американских десантников отдали скатывать профессиональному "Ригеру" за фиксированную сумму за штуку. Выбор частных сервисных компаний становится открытыми, прозрачным для общества конкурсом и часто на основе квот. При этом за счет конкуренции и частной инициативы есть возможность сэкономить деньги, которые вкладываются дополнительно в "мышцы".

3.2. Солдат по времени.

Практика показала, что для правильной пирамиды: много лейтенантов, чуть меньше капитанов, еще меньше майоров и наверху - горсть полковников и генералов - ВС должны иметь систему, которой с одной стороны, обеспечить необходимым количеством лейтенантов и капитанов но, с другой стороны, пресечь вовремя их амбиции, чтобы стать полковниками. Решение найдено в так называемых Цайтсолдатен или офицерах по временному контракту - это люди, которые в начале своей военной карьеры заключили контракт на определенный срок службы в армии. В некоторых случаях обеспечивают положение на государственной службе, то же самое после его ухода - становятся в резерв, и их можно считать позвоночником для мобилизации. Следует подчеркнуть, что армия как правило, обеспечивает образование, которое нужно в элитном университете, а не только как получение параллельной гражданской специальности.

3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.

Все, что не является частью структуры - включая инструктаж и обучение, должно быть передано частным структурам, как указано в пункте 1, которые являются значительно более эффективными, чем армия сама по себе. Наряду с финансовой мотивацией в современных профессиональных армиях нужен определенный психологический профиль (стремление к военной службе), который быстро исчезает, когда вы понимаете, что вместо того, чтобы стать отмороженным рейнджером, как ожидали, вы должны стать каменщиком, маляром, рабочим и чистить туалеты. Такое отношение к личному составу - что является нормальным для призывной армии, часто приводит к быстрой демотивации именно тех солдат, которые пришли в армию, а не только за заработной платой. В элитном флоте США - у "морских котиков" есть поговорка: "Если вам сержант прикажет чистить туалет - сделаете, но внутренне вы будете наслаждаться мыслью о том что вы самые дорогие и самые подготовленные специалисты по чистке туалетов в мире" - то есть, занимать профессионала, чтобы чистить туалеты, по существу является отвлечением ценного времени, денег и персонала.

3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 27 Жовтень 2015, 00:31:30
Скорее всего переделали птр
або "перемалювали" трофейну 6с8 (https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%92%D0%9A_/_%D0%90%D0%A1%D0%92_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4%C2%BB_/_6%D0%A18)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 28 Жовтень 2015, 23:21:07
7,62х39- промежуточный патрон. Значит и характеристики у него промежуточные. Что можно из него ввыдавить уже выжато.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Dmitriy.K від 31 Жовтень 2015, 22:15:16
Это не "Гопак" , это полный "Гаплык". Взяли АКС, спилили газоотводную трубку и сняли поршень- влепили глушитель. Отсюда скорострельность- 30! ВЫСРЕЛОВ в минуту, стрелку же ещё затвор дергать. Присобачили приклад от ПКМа и судя по фото нескладывающиеся сошки (кажется от РПГ) и на выходе имеем увы УГ годное только на отмытие бабла с госзаказа. На 5-ом канале это "чудо" вообще с коллиматором показывали...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 17 Листопад 2015, 10:05:46
генерал армии витя-катафалк (муженко) продолжает череду побед над украинской армией
https://m.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1085970111443284:0
Цитувати
Юрий Бутусов
Генеральный штаб ВСУ сорвал сотрудничество с НАТО по программе создания Сил специальных операций Украины


Приоритетом военной программы сотрудничества Украина - НАТО является создание полноценных ССО Украины по натовскому образцу, чтобы достойно противостоять российской угрозе.
Попытки провести реформу ССО НАТО предпринимает уже в течение года - пока безуспешно. В структуре миссии НАТО в Украине создан специальный трастовый фонд для финансирования реформы ССО, и страны-доноры даже перечислили в него начальное финансирование.

Без наличия Сил специальных операций ведение современных боевых действий невозможно. ССО - это основной инструмент в локальных конфликтах низкой интенсивности. Скоро наступит вторая годовщина начала вторжения России в Украину. Операция по захвату Крыма и агрессия на Донбассе были проведены с широким применением Сил специальных операций РФ, который Путин создал накануне войны в 2013-м году.

В мае начальник Генштаба Виктор Муженко прибыл в Брюссель, где в который раз пообещал приступить к созданию ССО, и даже представил свое видение развития ССО в Украине. Это снова оказались самые общие слова, без какой-либо конкретики. На деле, работа управления специальных операций Генштаба парализована.

В сентябре 2015-го НАТО направило двух своих экспертов по Силам специальных операций в Киев. На прошлой неделе эксперты дали отчет миссии НАТО в Украине - за два месяца достигнуты нулевые результаты. никакого продвижения. Украинская военная бюрократия во главе с Муженко откровенно саботирует создание ССО, а средства трастового фонда остаются неизрасходованными. Да, представьте себе, в странах НАТО не принято выделять деньги на какие-либо программы без наличия бюджета и плана использования государственных средств. Да, в НАТО не дают деньги военным просто потому что им так надо, они дают деньги под конкретные программы.

В ближайшее время в Киев прибывает еще одна натовская миссия по вопросам реформы ССО, в ее составе один из ведущих натовских планировщиков создания ССО. Который почти год пытается добиться создания Украиной соответствующей программы.

О срыве программы сотрудничества миссия НАТО уже неоднократно уведомляла администрацию президента, поскольку контакты с руководством Генштаба оказались безрезультатными.

Украина не использует помощь западных военных экспертов, не использует средства трастового фонда, не привлекает дополнительные ресурсы, которые НАТО готово выделять под программу ССО.

Надеюсь, хотя бы информационный резонанс и запросы профильного комитета парламента, депутатских фракций, все-таки обратят внимание украинских лидеров на скандальную ситуацию в сфере создания Сил специальных операций Украины. Это же нам надо защищать свою Родину, а не натовцам, это же прежде всего наша проблема.

И это прямая ответственность президента и Верховного главнокомандующего, который продолжает консервировать в армии кучу лампасного балласта, купившего себе звания и должности, и погрязшего во вранье.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопад 2015, 15:29:55
добивая гвоздь в гроб ГШ от ССО
http://censor.net.ua/r361862
Цитувати
Скандал в СМИ привел к разборкам на вершине украинской власти. Муженко является для президента Порошенко священной коровой. Любая критика в его адрес вызывает у главы государства крайне нервное состояние. Такое впечатление, что в администрации президента развитие ССО - вопрос не государственный, а личных капризов и игрушка для дилетантов.

После встречи представителей НАТО в Киеве в эту пятницу скандальные решения Муженко и Пушнякова по переносу учений ССО в Яворов отменены. Учения пройдут по плану в Хмельницком. Американцы в шоковом состоянии смотрят, чего еще выкинут украинские генералы.

Увы, украинский спецназ вместо охотников превращен в заложников некомпетентного военного и политического руководства. Отсутствие мозгов в Генштабе никакими бюджетами и бравурными докладами в соцсетях не исправить. Профессиональную натовскую военную реформу генералы с совково-феодальным мышлением осуществить не в состоянии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Грудень 2015, 09:16:41
http://www.ukrinform.ru/rubric-economix/1925098-ukroboronprom-gotov-zamenit-sovetskuyu-tehniku.html
Цитувати
Государственный концерн "Укроборонпром" ждет заказов от Министерства обороны на новую боевую техники. Украинские производители готовы к серийному производству военной техники.
это все что надо знать об обеспечении нашей армии.
МВД на несколько лет вперед заказов сделало, поток новой техники и вооружения идет аваковцам.
МО с г-ном Полтораком во главе ни в чем новом не нуждается, его девиз "Снять с консервации и покрасить!"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Грудень 2015, 10:22:02
Ну да , надо было Спартанов вместо БТР70 набрать , меньше раза в три вышло бы по количеству и защита хуже , ходовая то же по отзывам только по трассе ездить , но зато новые, ну и не забыть придумать куда их в мехбригаде пристроить , вместо танков или на замену БМП.  И Оплотов 50 шт вместо всех востановленых Т64БВ , больше за год физически не сделать, еще ж тайцам надо отдать оплаченые, а по деньгам как раз один на один выйдет, снарядов нормальных нету правда ни к тем ни к другим , но смотрелось бы красиво.  Главное что бы все новое было .  Дозоры те же ,когда этот ждущий заказов товарищ обещал ? вроде летом прошлым и где они?
 Вота все на что "серийное производство " спромоглось за пару лет:
(http://i.piccy.info/i9/4f5e2bafb2e151f72f1b2484cf7d40d4/1449216729/33382/976739/dozor_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9101799/bc4bf41ffd793df61c099eb6678c3996/)
и куда их девать по одной в бригаду ? так не хватит на всех
 
 Уточнить надо было у представителя чем единичное производство , по его мнению, от серийного отличается , а то он может быть не в курсе. Если БТР3 и 4 выпускают более менее серийно то их и покупают , и то еще в союзе никто бы это серийным производством не назвал.
А все что купил Аваков это просто реклама Авакова, и там как раз поштучно все.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Грудень 2015, 17:44:08
место Дозорам там где сегодня БРДМ, обваренные железом буханки, обычные гражданские легковушки.
* у нас на башню химбардака прикручивали АГС, а мог быть дозор со страндартной турелью и прикрытым бойцом.
* у нас разведка рысачила на обваренной листовым железом буханке, а могла то же делать на дозорах.
* у нас командирам рот и служб волонтеры подгоняли нерастаможенные машины, первый зампотылу на кенге через поле вырывался из Иловайска, второй зампотылу на древней грандчероки проскакивал под обстрелом Логвиново, замполит с секретчиками на шишарике следом за ним проскочить не смог. Были бы дозоры - хрен его знает как расклад бы сложился, может и отстрелялись бы пулеметом с турели.
* в идеале поменять все бардаки 9П148 на машины с более адекватными входами-выходами, можно это сделать на базе дозором или нет - не знаю

не о дозорах:
* БТР-4 видел только у НГУ Донбасс, ЗСУ максимум БТР-3 (модернизированный БТР-80) с авиационной пушкой
* мы заходили в дебалу на камазах-вахтовках и в кузове грузовиков всех мастей, НГУ ездило на бронированных КрАЗах
* нам в дебале уже на позициях дали из резерва сектора БМП-1 и БРМ-1К с кучей неполадок от электрики до двигателей, некоторые без масла в откатниках, я понимаю что новых БМП нет а БТР на всех не хватает поэтому я бы радовался даже дозорам, не говоря о бронированных КрАЗах с арт-модулем
* наш танковый взвод получил танки точно так же в дебале уже на позициях, все 3 танка Т-64Б (не БВ и ясен пень не БМ), гололобые железяки с непристрелянными пушками, проблемами в электрике и двигателях. "созванивайтесь с заводом чтобы они устраняли проблемы". завод сказал привозите танки - мы все починим. Не нужно менять танк на дозор :) делайте заказ на модернизацию танков.

отдельная песня по средствам связи
всем кто был там хорошо известна атошная радиосвязь, это моторола с цифровым шифрованным каналом. вот только для бронетехники нет никакой радиосвязи кроме советской Р-123.
для выхода из этой ситуации связисты дают гарнитуру, которую командир машины должен поддевать под шлемофон, и вести переговоры через моторолу и по внутрибортовой сети через штатный ларингофон. одна проблема: когда броня задраивается - моторола сигнал не ловит.
классическая фраза в данной ситуации "у меня нет с ним связи".
проблему решают волонтеры, и в части подключения антенны и в части спаять переходник.
ГДЕ ЗАКАЗ от этого сраного МО? куча ВУЗов с радиотехническим уклоном в стране, можно было уже и выработать решение и наладить выпуск на элементной базе с радиорынка.

товарищ на ШирЛане получил технику для роты прямо с завода, красивая покрашенная, а вот связь по-прежнему установлена р-123, не все правда работают.
зато аж 2 моторолы на роту.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Грудень 2015, 11:31:59
Место Дозорам я и сам представляю и МО их заказало минимум 10 шт , для "посмотреть " в условиях БД что они из себя представляют  и денюжку отложило на них , и просило еще весной , что бы к зиме определится и закупать нормальными партиями, Оборонекспорт старался весь год все что у него получилось на фото выше - 8 шт , причем еще в условиях полигона все образцы надо на завод на доработку отправлять . Чего вы от МО хотите что бы они машины которых нет купили ? Я за место Спартанов с Кугуарами интересовался , Аваков их покупал, а это в отличии от Дозора не БТР , это внедорожник который броней обвешали и ему в войсках делать нечего , стоил бы он как Жигуль копейка еще можно было бы подумать , но стоит он вполне себе дорого.
 По БТР4 - посмотрите последнее интервью, от МО по моему - за время експлуатации в войсках, а он таки у десантников есть , внесено больше 400 конструктивных изменений , то есть опять таки надо было купить сырую машину штук 500 , а потом ее раз в неделю ганять на завод и  модернизировать, все 500 шт ? Или все таки подождать пока ее до ума доведут , а потом покупать . Троек у десанта навалом , со всех учений фото есть , там та же история. Булаты после прошлого года модернизируют и в следующем закупают уже другую версию и никто их в здравом уме не закажет пол тысячи , с начала они повоюют малым количеством , потом опять устранение недостатков , потом больше купят, а может как те же Спартаны и вообще не купят .
https://www.youtube.com/watch?v=fqzAHY_PXvw

 Во всем мире техника примерно так на вооружение попадает , ну может кроме росиян , но у них хромосома лишняя , потому все не имеющее аналогов выходит , типа Булавы , сделали , лодки построили , теперь пытаются летать ее научить , с них пример брать ?
 
За связь не скажу, не знаю ничего, кроме того что там жопа полная и глубокая ,но про кучу ВУЗов с уклоном не в юристы или менеджеры вы преувеличиваете , у нас политех вон есть , думаете там инженеров готовят ?  Скорее всего ее закупать надо , а вот продаст ли кто это вопрос.
 
 Вы рассматриваете ситуацию с позиции здесь и сейчас , а МО думает, надеюсь , ну или скажем так,  должно думать ,  как еще лет 5 минимум воевать , да и потом россия не факт что рассосется сама собой, при очень ограниченом бюджете, если здесь и сейчас , то можно набрать Кразов , африканских танков и воевать пока это все не рассыпется , потом думать где брать деньги на новое , а если с точки зрения ограниченого количества денег и затяжного конфликта , то покупать можно только то что точно будет нужно и сегодня и завтра и желательно что бы до завтра оно дожило , при этом его уже завтра не надо было модернизировать , ну и желательно подешевле , денег в бюджете не прибавляется .
 Если с этой точки зрения , то , например Оплот нам не нужен вообще , и БТР 3 не нужен, потому что это машины 20 века и модернизировать их уже некуда , а потратив деньги на них перейти на новые мы уже лет 30 не сможем , финансы не пустят. И если Конкурс на Дозор поставить то здесь и сейчас это хорошо , но послезавтра пожалеем что там что то поновее не стоит.
Потому волонтеры это могут сделать , а МО - нет , вредительство это будет.
 А нового танка - только картинки , и БМП тяжелая в количестве одной штуки и не известно что то с ней делают или просто стоит во дворе и ОТРК на картинках , там же ЗРК среднего радиуса и еще много всего и когда оно в металле появится оборонпром будет расказывать про "неимеющееаналоговвмире" потому как деньги освоили , а МО может попробовать и сказать что не надо оно нам , стреляет мимо и не ездит , хотя может и нет конечно , но в первом случае опять будет зрада.
 
 Плюс ко всему любой гаражный кооператив по нынешним временам выпускает " самый крутой в мире танк" и очень хочет на этом денег поиметь , потому пытаются пропихнуть свои изделия  любым  способом. Я поспорить могу что единственная цель которая была у того парня который давал интервью от Оборонэкспорта - развести МО на деньги , например за те же Дозоры , которых нет и когда будут не известно , или втюхать какой нибудь очередной Барс с Фионой в перемешку, непременно с модулем , правда от  ПТРК там только направляющие будут , бо ракет не успели выпустить , но то такое.
 Даже если с точки зрения здесь и сейчас , сидя в окопе - вам лучше если рядом два Т64 , без связи и с башней которую клинит время от времени , или новый Оплот , один на 5 блок постов, который к вам просто не успеет доехать  ? И то и другое у нас не выйдет , не зависимо от того кто президент , премьер , и начальник генштаба, если мы просто в два раза военный бюджет увеличим всякие ляшки с витренками при поддержке бабушек и путина эту страну разнесут на запчасти за месяц без никакой войны , это вы в курсе что у нас война , а они в курсе что вермишель подорожала и у соседки квитанция меньше за свет, на остальное им насрать, не всем конечно , но процентам 50 населения , в лучшем случае.
 Я это все к тому что "зрада" не есть обязательное обьяснение всех косяков , бывают и другие .
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 05 Грудень 2015, 14:53:02
И то и другое у нас не выйдет , не зависимо от того кто президент , премьер , и начальник генштаба, если мы просто в два раза военный бюджет увеличим всякие ляшки с витренками при поддержке бабушек и путина эту страну разнесут на запчасти за месяц без никакой войны
Интересно у Вас получается...Значит в той херне, которая у нас происходит (воровство коррупционеров у армии, населения...вобщем везде, охеренно спланированные военные операции, унесшие тысячи жизней патриотов Украины, выборы очередных гандонов во власть и т.д.) виноваты не Порошенко, Полторак (Тенюх, Гелетей), Муженко и прочие твари дорвавшиеся до власти и спешно преумножающие своё богатство (список длинный), а бабушка охреневающая от цен на вермишель и электроэнергию при пенсии в 1200 гривен? Это пукин их заставляет воровать? Пиздец какой-то...нет слов...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Грудень 2015, 16:07:56
Ну я счастлив, что у укроборонпром все по плану, хоть и с опозданием на два года!
Гаражные шушпанцеры которые народ делает за свои бабки это нормально, потому что укроборонпром не в состоянии понять что же нужно.
Беспилотники из пенопласта и китайских запчастей которые собирают все кому знания позволяют тоже нормально, укроборонпром к ноябрю 2015 разродился каким-то прототипом.
Боевым подразделениям как воздух нужны бпла, но нет денег на их приобретение, нужны кораблям радары но нет денег на приобретение, нужна броня но...

Так может и финансирование так же стоит выделять? Гранты энтузиастам и волонтерам, финансы на решение прикладных задач.
Выживет ли динозавр укроборонпром в таких условиях?
Сдохнет не выдержав конкуренции, ну и хрен с ним!
Заметят ли на передовой пропажу монополиста? Не факт, он уже сейчас "просрал все полимеры", если бы не монополия и лапа в госзаказах и финансировании - уже вылетел бы наглухо в нишу ремонтных мастерских.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Грудень 2015, 23:06:21
Интересно у Вас получается...Значит в той херне, которая у нас происходит (воровство коррупционеров у армии, населения...вобщем везде, охеренно спланированные военные операции, унесшие тысячи жизней патриотов Украины, выборы очередных гандонов во власть и т.д.) виноваты не Порошенко, Полторак (Тенюх, Гелетей), Муженко и прочие твари дорвавшиеся до власти и спешно преумножающие своё богатство (список длинный), а бабушка охреневающая от цен на вермишель и электроэнергию при пенсии в 1200 гривен?
Смешались в кучу кони , люди ... Где я такое написал ? Хотя частично согласен вот в этом
Цитувати
выборы очередных гандонов во власть

виноваты именно они, надеюсь понимаете что "бабушки" не обязательно должны быть женского полу и возрастом за 60 лет, это избирательный образ , который уже лет 20 голосует за того кто больше и красивше пообещает, не обращая внимания на реальность за окном.
 За какие то операции , да еще и спланированые не знаю, но президент точно их не планировал , а то у нас бы армии уже не было , те операции которые мы проводили последний год , по масштабности да же на уровень бригады не тянут , потому и планируют их обычно комбаты максимум комбриги , если вы за Иловайск так я , например , до сих пор не понял кто это напланировал , одни говорят Корбан с Семенченко и Филатовым , другие - Муженко , ни те ни другие никаких подтверждений не дают, просто говном друг в друга бросаются .
 Про спешно преумножаемое богатство Гелетея или Муженко с Тенюхом если можно поподробнее , я их в списках Форбс не видал ((
Да и вообще такие речи лучше на митингах произносить , а тут про армию вроде тема.
 
Так может и финансирование так же стоит выделять? Гранты энтузиастам и волонтерам, финансы на решение прикладных задач.
Выживет ли динозавр укроборонпром в таких условиях?
Сдохнет не выдержав конкуренции, ну и хрен с ним!
а тут засада - нету у нас частников которые могут заменить, были бы было проще , точнее есть пару , Практика и  Аэротехника , это за которых все слышали , одни Казака скрутили , хуже Дозора и дороже , вторые С125 модернизировали - это вообще загадка , так что по факту  они еще хитрожопее государственных.
 Волонтеры и 10 Дозоров не соберут , да же при финансировании , для этого кроме желания минимум завод нужен , они с формой год воевали , так там просто закупка и не сложная штука в принципе , и говенцом их посыпали по дороге крепко , не думаю что у них желание осталось повторять этот опыт в более крупных размерах, опять же там был предмет в котором они разбирались , а где взять волонтера который разбирается в танках так как Лесник в экипировке.  Остается закупать , правда очереди продавцов не видно и не факт что в самый не подходящий момент они какое нибудь эмбарго на запчасти не придумают, или всех вешать поголовно, как товарищ СК  предлагает , техники от этого больше не станет , но хоть на душе спокойней будет.
 Еще одни товарищи, не знают куда деньги девать:
Цитувати
КБ "Антонова", предположительно, ведет разработку учебно-боевого самолета.
http://www.milnavigator.com/gp-antonov-razrabatyvaet-uchebno-boevoj-samolet/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 05 Грудень 2015, 23:58:35
или всех вешать поголовно, как товарищ СК  предлагает
Блять, где я такое предлагал?  {_07} Ответ не нужен и Ваши умозаключения/перекручивания мне на ... не нужны. Тема о ВС Украины, извиняюсь...просто не выдержал, больше не буду.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Грудень 2015, 01:33:59
Не предлагали , но другого выхода из ситуации которую вы описали нету, только такой , сами себя они посадить не могут , назначить кого то кто их посадит то же , надежды на то что им надоест и они перестанут воровать то же мало, выбрать других не получается, так что вешать , ну или стрелять , тут уже на любителя   ((
 Сегодня в Киеве Оборонэкспорт технику показывал ... БТР4 сильно изменился по сравнению с прошлым годом , и не факт что это последняя версия , Дозоры такие и остались , ходят слухи что им , может быть , будут базу шире делать ,  они в колею от БТРа не попадают, в нынешнем виде , узкие.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Грудень 2015, 10:50:41
Ну ОК, в вопросах бронетехники у вас уровень явно выше, поэтому аргументов против у меня нет.
Скажу про бпла которыми я занимался и куда уходила  моя зсушная зарплата. Спецы в этой области выкристализовались из авиалюбителей с fpv моделями. Там где вливались много денег появилась самостоятельная и самодостаточная авиаразведка Днепр-1, там где был доступ к технологиям и баблу появился Атлон-Авиа с комплексами по 50к$ и одним аппаратом у НГУ Донбасс.
Там где были исключительно пожертвования и энтузиазм выросли такие как Армия SOS Касьянова с комплексом за 2к$.
Это все могло бы расти дальше если бы армия могла покупать или государство давало гранты на развитие.

Но государство в лице МО работает с укроборонпром и тендерами где укроборонпром и откаты.
Касьянов не просто так говорил о необходимости создания аналога американской DARPA. Госпредприятия слишком тупорылы и инертны чтобы реагировать на изменение обстановки и передовых технологий.
Нужны гранты, нужен поиск новых идей и решений.
https://m.facebook.com/brtcomua/posts/887742917953030
Цитувати
Наша DARPA может быть организована как бесприбыльный инвестиционный фонд, не зависящий от Минобороны, Укроборонпрома, и других министерств и ведомств. Руководитель фонда должен (например) назначаться парламентом на конкурсной основе, на основании годовой программы деятельности фонда, которую он представляет и защищает на заседании парламентской комиссии с участием представителей военного ведомства. Руководитель фонда набирает менеджеров программы, и организуют их работу. Задача менеджеров – найти талантливых людей, технологии и производство для реализации проекта в рамках бюджета программы. Часть средств на реализуемые программы должно выделять государство; часть может поступать в виде пожертвований от частных лиц и организаций. Деятельность фонда должны быть абсолютно прозрачной.

Немножко в сторону от вышесказанного: я незаслуженно забыл самый яркий и увесистый камень в сторону МО - ТЕПЛОВИЗОРЫ!
Даже сейчас снабжение этими приборами идет через волонтерский фонд "Повернись живим". Факты обеспечения от МО мне неизвестны, ни одного.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Грудень 2015, 17:44:02
Так не честно , я беспилотниками не сильно интересовался . Но если из того что общеизвестно исходить - сам планер может сделать любой дурак и у нас их великое множество вариантов, а вот начинку - связь основное , на мое разумение, потому как беспилотник который может глушить любой желающий с помощью самых простых средств нафиг не нужен ) и камеры ( тут китайчатина любительская не прокатит , надо защита от вредных воздействий и запас прочности как у всего что имеет отношение к военным , как пример  - ноутбук , есть простой , а есть для военных , разница в цене раз в надцать , но первый накроется в поле за неделю, а второй можно топить в речке и гвозди забивать - переживет ) это если с точки зрения того что принимать на вооружение что бы тебя во вредители не записали . Ни средств связи ни камер нормальных мы не производим , то есть безпилотник должен быть забугорный , максимум наш планер, забугорье нам продавать вооружение не желает ... приехали :( 
остается вариант волонтеров - чего найдем , не сильно приспособленое для военных целей , но хоть что то , только опять же закупать такое большими количествами и надеяться что кацапы не в вспомнят в самый не подходящий момент что у них есть средства РЭБ я бы не стал, точнее если бы лишние деньги - да , а так - нет.
 Тепловизоры -   у нас только танковые и то почему то дороже чем у белорусов выходят , так что то же покупать и те же проблемы будут - деньги и не большое количество желающих продать , уточню что обьемом 10 шт проблем не будет , а вот больше  ((
 Но тут вроде в следующем году с турками совместное предприятие обещали  по тепловизорам , у них технологии есть, хотя ведущий производитель матриц французики вроде , так что то же не все так просто может быть быть.
 
Касьянов не просто так говорил о необходимости создания аналога американской DARPA.
Пример общеизвестный - Англия прекратила разработку и производство боевых самолетов . Думаете у них нет ученых, конструкторов и мозгов меньше чем у нас ? Нифига , они эти самые самолеты строили и проэктировали , опыт был , потом посидели , посчитали и поняли что сильно дешевле купить готовые. А у нас Антонов (выше ссылка) обещает чего то там построить , только денег дайте, вангую - построят , да же может МО купит пять штук, в  виде наказания  , денег уйдет - можно было бы все ВВС на Гринпены пересадить. Еще пример -  Китай у нас двигатели на самолеты покупает - думаете копировать не могут ? Могут , скопировали , получили ресурс на взлететь еще хватает , а на сесть уже нет, покупают у нас и пока они освоят эти , получат нормальные , для всех остальных это будет старье уровня ВОВ . У нас нету ни производственной ни научной базы по очень многим отраслям, практически всю электронику надо покупать  и создать это так как пишет Касьянов , как в США , это надо время лет  50 и деньги соизмеримые с США, ни времени ни денег у нас нету , потому это просто для поговорить хорошо , а так ... будет еще одно подразделение академии наук , чего делают не ясно , деньги тратят, на выходе ноль.
P.S. А может тупо финансов на беспилотники и тепловизоры не хватает - считают роскошью и оставляют на потом.
Постараюсь вечером ссылку на тендеры МО дать , они без этого ничего не покупают - поищете может чего ненужного купили , если не найдете тогда в финансах вопрос, остатков то на конец года нету , значимых имею ввиду . 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Грудень 2015, 23:56:34
еще  немного про готовые к серийному производству машины
Цитувати
Государственное предприятие "Харьковское конструкторское бюро им.Морозова" планирует устранить до конца января 2016 года недостатки, выявленные в ходе государственных испытаний бронированного автомобиля "Дозор". Об этом, как сообщило агентство Интерфакс-Украина заявил директор КБ Яков Мормило. "До конца января мы устраним все недостатки", - сказал он журналистам 2 декабря 2015 г.
Директор КБ также выразил надежду, что к середине 2016 г. партия "Дозоров" (порядка 10 машин) будут изготовлены и поставлены в зону АТО. "Заложены на стапелях порядка 10 машин. Заказ на изготовление этих машин для Министерства обороны Украины есть. Изготовитель - Львовский бронетанковый завод. Мы проводим авторский надзор как конструкторы и разработчики данной машины… В 2016 г., я думаю, к середине года они будут в АТО", - сказал Я.Мормил
http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=46425
 а Оборонпром теперь в раздумиях куда деть те что уже есть, с не устранеными недостатками,  вот и посыпают МО говном в надежде что и их купят, ну и серийное производство - 10 шт за пол года странное  :(
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Грудень 2015, 10:37:52
6 декабря была годовщина основания ВСУ
среди кучи пафосных роликов и поздравлений случайно увидел вот это
(https://i.ytimg.com/vi/A0O6J7EP68Q/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=A0O6J7EP68Q)
23 года у нас убивали армию, и практически смогли это сделать.
в 2014 году армия возродилась из пепла.
наверное при том раскладе что был, удалось сделать намного больше чем ожидал враг.
с Праздником господа военные Вооруженных Сил Украины!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Грудень 2015, 13:31:29
как-то однобоко мы про армию, забыли главного участника всех событий
немного про Главнокомандующего ВСУ, ставленника Верховного Главнокомандующего, генерала Армии Украины Виктора Муженко более известного как "Витя-катафалк"
(https://i.ytimg.com/vi/twRhiFBcb5A/mqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=twRhiFBcb5A&feature=youtu.be&t=221)
и еще немножко
http://censor.net.ua/resonance/312490/kak_vityavoyina_stal_generalomkatafalkom_za_chto_nado_sudit_nachalnika_genshtaba_mujenko
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 07 Грудень 2015, 14:47:04
Он вчера как раз отбрехивался
https://www.youtube.com/watch?v=V8YiYgetQik
вполне убедительно получалось
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Демьян від 09 Грудень 2015, 19:00:13
Танк (?), БМП (?) "Азовец". Кто чего про сие вундерваффе скажет?

(http://antikor.com.ua/foto/articles_foto/74987.jpg)

(http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1448775557_4.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 09 Грудень 2015, 19:14:53
Вундервафля кастом/самопальная? Если понизить силуэт/расширить колею - почти себе Mammoth tank . {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Демьян від 09 Грудень 2015, 19:31:13
Вундервафля кастом/самопальная?
Угу. Конструкторы - энтузиасты "Азова" на "Атеке" делают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 09 Грудень 2015, 22:45:58
вундервафля имеет отдельную тему http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=51435.0
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 09 Грудень 2015, 22:50:27
О! Я понял, что оно мне напомнило - паровое ОМП из фильма "Тень "Полярной звезды" {_11}, предназначенное для массового художественного выпиливания демонстрантов и митингующих(да и вообще оппозиции) в городской черте. (_22)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Грудень 2015, 15:27:46
что приобрело себе ЗСУ в 2015 году
http://www.ukrmilitary.com/2015/12/doz-104-kontrkty-2015-rik.html
Цитувати
«Державні підприємства продовжують постачати Збройним Силам України нове та модернізоване озброєння і військову техніку. Згідно з державним оборонним замовленням на 2015 рік, цього року Міністерство оборони України уклало 104 контракти й додаткові угоди з державними підприємствами на загальну суму близько 5 мільярдів гривень».

Про це, 15 грудня, на брифінгу в Українському кризовому медіа-центрі повідомив речник Міністерства оборони України підполковник Дмитро Гуцуляк.

Це дало змогу закупити для Збройних Сил України 3649 одиниць озброєння та військової техніки та понад 400 тисяч боєприпасів та засобів ураження, зокрема:

60 артилерійських гармат до бронетанкового озброєння;
625 тепловізійних, оптичних прицілів та засобів нічного бачення;
50 наземних радіолокаторів;
640 одиниць стрілецької зброї та 1000 глушників;
31 одиницю бронетанкового озброєння і техніки, серед яких бронетранспортери БТР-4Е;
30 протитанкових ракетних комплексів;
602 одиниці автомобільної техніки, серед якої автомобілі КрАЗ різних модифікацій та бронеавтомобілі різного призначення;
19 модернізованих літаків і вертольотів та 28 одиниць радіоелектронного обладнання до них;
5 безпілотних авіаційних комплексів;
142 засоби інженерного озброєння;
307 засобів топогеодезичного і навігаційного забезпечення
тощо.

Протягом 2015 року на озброєння Збройних Сил України прийнято 16 зразків озброєння та військової техніки та один комплект захищеної системи електронного документообігу Міністерства оборони України.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 16 Грудень 2015, 16:11:59
Цитувати
30 протитанкових ракетних комплексів;
Ну все.....кацапская танковая атака захлеснется {cenz} {fp}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: igorluk від 16 Грудень 2015, 17:14:37
як бiсить отой бiзнес пiд час вiйни....
(ну ще розумiю розпил бюджету США пiд час бурь в пустинях, але оце, тут, зараз)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Грудень 2015, 17:30:34
я вообще комментировать не буду, пусть этот перечень висит как ответ на сакральный вопрос "гдебля?"
и дальше по списку Связь, ПТУР, БПЛА, Броня, Экскаватор, Тепловизор (который они поместили в одну кучу с ПСО и ПНВ)
как только вопрос возникает - клац, со списком ознакомился и сяешь от просвещенности.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 16 Грудень 2015, 21:50:44
Це дало змогу закупити для Збройних Сил України
тут ключевое слово закупити, есть еще список того что получено ВС , и это разные списки , в этом нету востановленого , полученого на шару, снятого с консервации и т.д.

По поводу
30 протитанкових ракетних комплексів;
Ну все.....кацапская танковая атака захлеснется
Луч в этом году осилил 1000 ракет , 300 из них пошло на экспорт по ранее заключенным контрактам , еще какое то количество пошло на ПТРК установленые на БТР3, 4 и других машинах с модулями , на один модуль комплект 6 ракет , половина ездила , а может и продолжает ,  без ракет, плюс сколько то на складе про запас , думаю что если бы купили больше им бы просто стрелять нечем было.
Увеличить производство Луч не мог . Можно еще учесть что там половина запчастей росийские были и по дороге пришлось искать чем их заменить. Так что сколько могли столько и купили.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 16 Грудень 2015, 22:06:04
От того же МО
Цитувати
Вооруженные Силы Украины в 2015 г. получили 9 самолетов, 9 вертолетов, 316 танков, 251 боевую бронированную машину, 221 единиц артиллерии, 500 автомобилей
а это что бы было с чем сравнить ,  Германия, мы конечно богаче , потому можем быстрее
Цитувати
Общее число танков Leopard 2 в Бундесвере достигает 244 единиц, из которых 170 имеются в частях и 126 полностью исправны, то есть достигнут приличный уровень в 74%.

С целью исправить ситуацию, министерство обороны ФРГ наметило 650 мероприятий, который должны привести к улучшению ситуации в 2016-2017 годах. Для этого предусмотрено выделение 5,6 млрд евро.
http://bmpd.livejournal.com/1627400.html
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 17 Грудень 2015, 10:06:23
В ФРГ порядка 400 танков Леопард 2. Если не продали Т-72, то на хранении должно быть прим 500 ед.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 17 Грудень 2015, 10:15:42
тогда для верности расчетов добавим что подлежит утилизации по договору с НАТО
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=51720.0
удивительную штуку обнаружил
http://zbroya.info/uk/blog/8140_za-dogovorom-z-nato-ukrayina-prodovzhuie-znishchuvati-striletsku-zbroiu-i-boiepripasi/
Цитувати
"Відповідно до Проекту Трастового Фонду НАТО, протягом 12 років було передбачено утилізувати понад 1000 одиниць переносних зенітно-ракетних комплексів, 133 тис. т боєприпасів і 1,5 млн одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї, - повідомив заступник міністра оборони України генерал-лейтенант Ігор Павловський. - У результаті спільної роботи України та НАТО під час першого етапу вже утилізовано 1000 одиниць ПЗРК, 15 тис. тонн боєприпасів і 400 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї".

За словами Павловського, на другому етапі проекту передбачено утилізувати 366 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї, 73,5 тис. тонн боєприпасів і 3,3 млн протипіхотних мін типу ПФМ-1. На сьогодні 332 352 одиниць ПФМ-1 вже утилізовано.

Нагадаємо, угоду, відповідно до якої Україна знищує свою зброю, було підписано 23 листопада 2005 року. Вона передбачає фінансову допомогу Україні на утилізацію 133 тис. тонн боєприпасів, 1,5 мільйона одиниць стрілецької зброї та 1000 одиниць ПЗРК.

У липні 2015 року начальник відділу з питань контролю над озброєнням департаменту міжнародної безпеки МВС Катерина Біла повідомляла, що Україна призупинила утилізацію легкого озброєння і стрілецької зброї до вирішення конфлікту на Донбасі.
у нас шикарное взаимодействие!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудень 2015, 12:25:21
Подлежит и что ? Я например не знаю сколько сот лет прошло от момента выпуска этих боеприпасов и ПЗРК , думаю и вы не знаете . Если есть сведенья что утилизируют новые или хотя бы подлежащие востановлению (хотя как востановить ракету у которой прошли все сроки хранения  смутно представляю) - расказывайте , если нету , то никакого криминала в том что мы за чужие деньги утилизируем то что ни использовать , ни продать не можем я не вижу .
 Да же просто поверить в то что наши военные или политики подписались на утилизацию чего то, что можно было бы хотя бы попуасам продать и денег заработать для меня сложно, при том что никаких ограничений на продажу, например,  стрелкового вооружения нету.
  Версии про "спишем потом продадим " слабенькие - не надо его списывать , оно и так "надлишкове"  - бери и продавай , да и за деньги НАТО такой номер провернуть будет очень сложно, они куда тратят их деньги проверяют хорошо.
Отдельно тут только противопехотные мины можно пожалеть и то если состояние их узнать , с другой стороны , если  прикинуть что  в конце всей истории нам их убирать по полям придется , то может и хрен с ними. Но это уже не к генералам , это к Раде - ратифицировали - отменяйте, генералы тут ничем не помогут , да же президент не поможет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудень 2015, 12:29:55
Согласно мировой практике, самая кошерная утилизация боеприпасов - в ходе БД. ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудень 2015, 14:07:15
это если срок хранения истекает , а если истек 10 лет назад ? А если это чего тольше патрона ,  может выйти примерно так  https://www.youtube.com/watch?v=JZu4GXS_udQ  , я бы в такой "утилизации" не хотел участвовать .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудень 2015, 15:08:14
Это тоже утилизация, да и никто спрашивать не будет, дали - стреляй. :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудень 2015, 16:33:08
угу ... только машина еще рабочая была , ее утилизировать не надо было, ну и надеемся что стреляли с выносного пульта, а то и расчет новый надо искать
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 17 Грудень 2015, 18:04:50
Цитувати
...під час першого етапу вже утилізовано 1000 одиниць ПЗРК, 15 тис. тонн боєприпасів і 400 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї.
...на другому етапі проекту передбачено утилізувати 366 тис. одиниць легкого озброєння і стрілецької зброї, 73,5 тис. тонн боєприпасів і 3,3 млн протипіхотних мін типу ПФМ-1
у нашего ЗРВ были "Стрелы", если я не ошибаюсь то их с 1983 года заменяли на "Иглы", т.е. нам на вооружение досталось что-то из старых запасов.
подозреваю что ПЗРК уничтожались не по сроку утилизации, вероятнее всего их постигла та же участь что и ПФМ-1 "Лепесток".
А также взрыватели МУВ,
которые летом 2014 закончились на складах, а в декабре 2014 их РАВисты вообще нигде достать не могли.
Причина называлась одна: они нарушают конвенцию о противопехотных минах.
мы ж гумманисты, договоров понаподписывали, выполнение даже конец света не остановит.
ЯО отдаем, самолеты рубим, ракеты режем, мины... не знаю что с ними делают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 17 Грудень 2015, 18:08:04
...самая кошерная утилизация боеприпасов - в ходе БД...
Летом 2013 года довелось побывать вблизи полигона в Черкаском (93 омбр), так там целыми днями стреляла артиллерия. На мой вопрос: "Почему стреляют?" Ответ был "утилизируют боеприпасы". И так утилизировали несколько месяцев.
На один из полигонов нашей необъятной страны в том же 2013 году привезли огромную "кучу" выстрелов к Градам и тоже расстреляли, а еще несколько сотен тысяч гранат, новеньких и чистеньких, которые просто подорвали.
Вот и "убедите" меня, что это было сделано не специально. И скорее всего таких фактов намного больше. И в них косвенно или специально принимали участие большое количество ныне действующих руководителей ГШ и МОУ, которые понимали, что они делают. И никто сейчас не ищет ни Заману, ни Ильина, ....Никого не судят, никого не посадили.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудень 2015, 21:41:56

 
Это диверсия была что бы снарядов к Градам не стало, правильно понял ? Тогда она не удалась - как грязи осталось и снарядов навалом, ВОГи кончились, у болгар покупаем , но их вроде не стреляли .
 Определять степень пригодности боеприпасов  по внешним признакам (чистенькое и новенькое) не совсем корректно, оно на складе 30 лет лежало , сделано из нержавеющего материала - с чего ему грязненьким быть, пыль вытерли и как новое.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудень 2015, 21:50:59
Не диверсия, а прекрасно спланированная и проведенная нашими руками спецоперация ГРУ - и дорубаться не до чего в случай чего. ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 17 Грудень 2015, 22:48:25
Тогда уж жидо-масонов  , они хитрее , задумка была что бы мы все "утилизировали" , потом на нас россия нападет , потом мы друг друга перебьем , а они под шумок и тех и других захватят - то же версия  хорошая 8-)
Вопрос только чего они Булаты те же на учения не гоняли , вполне можно было ресурс и по двигателю и по пушкам выработать , или из Смерча с Точками не палили , у нас к ним снарядов и ракет не много , можно было истребителей тренировать через день , там то же с ресурсом беда , про ракеты молчу, много чего можно было придумать ... не сообразительные жидо-масоны  попались ((
у нашего ЗРВ были "Стрелы", если я не ошибаюсь то их с 1983 года заменяли на "Иглы", т.е. нам на вооружение досталось что-то из старых запасов.
подозреваю что ПЗРК уничтожались не по сроку утилизации, вероятнее всего их постигла та же участь что и ПФМ-1 "Лепесток".
за противопехотные - да, а по ПЗРК никаких договоров мы не подписывали , так что вряд ли, надо поискать текст того соглашения, опять же если там да же написано ПЗРК то не обязательно оставлять старые и уничтожать новые - такой идиотизм всплыл бы.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Uliss від 17 Грудень 2015, 23:43:58
Не сообразили, бо таки не жидомасоны, те б уж не пропустили. {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 18 Грудень 2015, 14:04:28
К сожалению, это тоже пока ещё неотделимая часть ЗСУ, твари в генеральских мундирах!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1662096997404492&id=1641236962823829
Цитувати
Антикорупційний рух Дніпропетровська область додає 2 нові світлини.

ІЛ - 76. Перше судове засідання
Для підсудного Віктора Назарова (за сумісництвом - т.в.о. першого заступника начальника Генштабу!) і його адвоката не зрозумілі значення термінів "АТО", "ДНР і ЛНР". І взагалі, не зрозуміло, як вони стикаються зі збитим влітку 2014го "ІЛ - 76".
Саме тому вони просили суддю Павлоградського міськрайонного суду визнати обвинувачувальний акт некоректним.
А ще їх збентежило речення про те, що лідери так званих "ДНР" і "ЛНР" отримують накази від представників Росії. "Хто саме з Росії ними керує?" – допитувався у прокурора адвокат підсудного.

«Захоплююся витримкою батьків, братів і сестер, дружин загиблих хлопців! Важко контролювати себе, слухаючи цю маячню!» - так прокоментував цю ситуацію координатор «Антикорупційного руху Валентина Наливайченка» в Дніпропетровській області Руслан Колєсніков.

До сліз ображає рідних 49ти загиблих солдатів той факт, що людина, яку вони вважають винною у смерті своїх близьких, через три місяці після трагедії з рук Президента отримав орден Богдана Хмельницького «за особливі заслуги у захисті державного суверенітету, територіальної цілісності, зміцненні обороноздатності та безпеки України». Таку ж нагороду отримав кожен, для кого політ на збитому ІЛ - 76 став останнім. Посмертно.

Справа по збитому ІЛ - 76 стане показовою для України, вважають родичі загиблих. Вердикт покаже, чи готова судова система до таких гучних справах, як Іловайський і Дебальцевський котел, які чекають Україну.

«Вірю у справедливість і професіоналізм Віталія Погосяна та Оксани Томчук, які захищають інтереси сімей наших загиблих хлопців! Зі свого боку, обіцяємо допомогти у висвітленні ходу цієї справи, щоб увага громадськості не зійшла нанівець, і, в разі необхідності, всіляку підтримку», - написав на своїй сторінці у фейсбук Руслан Колєсніков.

Судді прийняли рішення відхилити всі відводи підсудного та його захисту. Наступне засідання відбудеться 23 грудня о 10 ранку тут же – у Павлоградському міськрайонному суді.
«Родичі хлопців принесли Назарову презент. Щоб він завжди пам'ятав!» - пише Руслан Колєсніков та пропонує переглянути відео
https://www.youtube.com/watch?v=3cTIj807oaA
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Грудень 2015, 18:03:10
Артилерія ЗСУ
(https://i.ytimg.com/vi/p4kOnNiG2-g/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/p4kOnNiG2-g)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Грудень 2015, 16:28:35
чистка генералитета, внезапно
http://news.liga.net/news/politics/8010695-za_chto_uvolnyayut_pushnyakova_i_drugikh_generalov_neizvestnye_detali.htm
Цитувати
В списке на увольнение:

- командующий Сухопутных войск ВСУ Анатолий Пушняков;
- первый заместитель командующего Сухопутных войск ВСУ Сергей Бессараб;
- заместитель начальника ГШ ВСУ Владимир Хижый;
- командующий инженерных войск ВСУ Кравчук;
- начальник Главного управления по работе с личным составом ВСУ Иван Чубенко.
...
Причиной для отставки Пушнякова и остальных генералов послужил взрыв боеприпасов в Сватово, который мог привести к масштабной катастрофе. Об этом ЛІГА.net стало известно от собственных источников в командовании ВСУ и ГШ. "Это не единственная причина. Но это была последняя капля"
...
После инцидента была проведена проверка, в рамках которой работа перечисленных генералов была признана неудовлетворительной. Именно по этой причине их попросили написать заявления, рассказали источники ЛІГА.net. Формально уволенным генералам дают возможность спокойно уйти на пенсию без скандала. При этом их увольнение никак не связано с люстрацией или другими вещами, о которых ранее сообщалось.
...
Другая проблема - кого назначить на освободившиеся места. Опрошенные собеседники в руководстве армии говорят, что достойных кандидатур практически нет. Аргумент прежний: нельзя назначить на генеральскую должность неподготовленного к этому человека
в подготовку к генеральской должности очевидно входит специальная диета и особая программа по деградации личности
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 24 Грудень 2015, 18:26:34
специальная диета и особая программа по деградации личности
нє-нє-нє -) Береться лопата, здорова, важка. Береться кандидат в генерали, стає рівно і йому зверху по голові тою лопатою ХУЯК!!! От. Генерал стає трошки нижче на зріст, втрачений зріст починає випирати спереду + якщо щось було в голові - воно теж додається до випираючого спереду. І всьо, генерал готовий!
з.і. якшо бити примірником Конституції, податкового кодексу чи ще чьось подібного - вийде депутат
з.з.і якшо бити примірником Карного кодексу - вийде генерал МВД
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Грудень 2015, 16:27:38
http://news.liga.net/news/politics/8022578-poltora_rasskazal_kogda_zakonchitsya_reformirovanie_minoborony.htm
Цитувати
Полторак рассказал, когда закончится реформирование Минобороны
25.12.2015 15:56
Реформирование Министерства обороны Украины рассчитано на три года, Вооруженных Сил и Генерального штаба - на пять лет

"Мы планируем выйти на основные принципы формирования современных Вооруженных Сил, как в европейских государствах, странах, которые входят в Альянс. Я думаю, мы закончим эту работу и в начале следующего года мы сможем презентовать эту реформу. У нас будет спланирована дорожная карта реформирования, где будет расписано все по неделям, месяцам и годам"
"Реформирование самого Министерства обороны рассчитано на три года, Вооруженных Сил и Генерального штаба - на пять лет, учитывая, что объем несколько больший"
в следующем году мы наконец увидим что же за план выстрадали эти реформаторы.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 26 Грудень 2015, 13:47:20
http://interfax.com.ua/news/general/313999.html
Цитувати
Кабинет министров Украины принял решение об изготовлении под государственные гарантии самолетов и танков "Оплот" для Вооруженных сил Украины, сообщил министр обороны Украины Степан Полторак.
Вот это то о чем давно говорилось!
А то как в анекдоте про еврейский батальон где закончились боеприпасы на передке потому что у взводов нет денег купить БК.
Теперь или по гарантии выплатят или военное положение введут и пайками заплатят. Зависит от того что дешевле будет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Грудень 2015, 17:26:55
К сожалению это единичные экземпляры.
На полигонах баня ЗИЛ-131кунг душ на 3 соска раз в неделю. Не знаю как где а на ширлане стираться негде.
https://www.facebook.com/andrey.tverdovskiy/posts/1003519069708881
Цитувати
Комплекс готов!
Это был самый сложный проект, с точки зрения реализации и продолжительности.
Сколько проделанной работы , сил, нервов...
Но это того стоило!
Мы это сделали!
Презентация в середине января.
Куратор ,автор и герой без которого не было бы этого проекта Michael Svetlitsky
Благодарим колоссальное количество людей и друзей благотворительного фонда "Территория Жизни" за помощь в реализации этого проекта .
Работаем дальше!
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/10356352_1003518583042263_1971820331220959124_n.jpg?oh=c5809dd8e4598a23ed746a9401497c63&oe=5702F754)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12410553_1003518719708916_5644183074305129247_n.jpg?oh=68c92077548f8374b43333cdf832fcd6&oe=570316A5)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10469698_1003518526375602_644509220326917919_n.jpg?oh=ffd333414e1e48b71b7be0dd09a02d06&oe=5713E47A)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10296583_1003518529708935_5322373471371197863_n.jpg?oh=3fab2a900016b4abb1c0555327bcb5b2&oe=56FE70A5)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/10381991_1003518976375557_6055747350186278172_n.jpg?oh=fa9c014a9f07b63b6065594a38afdb2f&oe=571F9C4C)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/1917061_1003518983042223_1949973046328116851_n.jpg?oh=b81646dca71025b5b0b77ac381b8f42f&oe=57070BEA)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/993861_1003518999708888_7772838260288458852_n.jpg?oh=81510854ac624636a9b615ff3a4f5629&oe=56FE544C)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10527472_1003519003042221_8836430608655557883_n.jpg?oh=8df910f27de01f2077914679da115a21&oe=570F12B0)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1315_1003519043042217_8520946452077172570_n.jpg?oh=5c4ae8a294abeb7aefefb8df9a2c9733&oe=570AC5EC)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 31 Грудень 2015, 15:51:30
Ронин, хорошо написано
Цитувати
Все дружно пишут послания к Новому году, и я тоже буду. Его мне навеяло одно из самых волшебных видео, которое я увидел в году уходящем
http://petrimazepa.com/happyjoppanewyear.html
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 10 Січень 2016, 08:25:56
Как со скотиной: армейцы рассказали, как у Муженко к мобилизованным относятся (видео)
http://glavnoe.ua/news/n255689
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 10 Січень 2016, 12:20:28
А по другому никогда и не было. Мы всегда вот так приезжали на позицию и начинали обживаться/выживать. Реакция всегда одинаковая - сначала возмущение, мат-перемат, но потом приходит осознание неизбежности и начинается работа. Никто не пожалеет, ни в отель, ни по домам не распустит. Блядство конечно, но.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 10 Січень 2016, 14:15:40
А по другому никогда и не было. .... Блядство конечно, но.....
Да это и возмущает. 2 года уже идет война, а нихе..ра не поменялось. Огромная страна, 40 миллионов население, куча бабла крутится, в том же МОУ, но ни одна сволочь не наладила обеспечение войск простейшими жилыми модуля, что трудно наладить производство - взять металлический контейнер, утеплить пенопластом или минеральной ватой, поставить буржуйку, сделать в нем откидные койки, подогнать экскаватор и выкопать яму, установить контейнер, закопать... Все бля..ь по старинке - них..я не дали и крутись как хочешь.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 10 Січень 2016, 14:39:37
Ой, с контейнером была у нас коломийка..... Привезли большой контейнер с койками, буржуйкой и пр...  На позицию его прицеп дотащить не смог - шли дожди, говна по пояс... Машину сначала тащила беха, тоже вгрузла затем приезал танк и  кое-как вытащил. А потом приехал кран.....таже процедура с ним. Поставить контейнер в яму он не смог - не хватало вылета стрелы, опорные лапы уходили в чернозем.... В итоге, контейнер с прицепа сдернули тем же танком. Стала проблема, как опустить сей чудомодуль в яму.... Догадались? Конечно! Есть же танк! Зацепили контейнер тросами и панцерник его нежно уронил на дно. Потом мотался два раза туда-сюда, таская кран и машину до дороги. Пацаны затем еще неделю засыпали яму, перекрывали бревнами.....все вручную, заеблись вусмерть....
Контейнер - хорошо, но должна быть матбаза, транспорт, инструменты, логистика. Использовать лучше полуконтейнера - легче возить, монтировать. Ай, о чем говорить. Мой бат после 7мес. на передке "ротировали" на полигон, где промурыжили еще почти 3 месяца (что там твориться, служившим обьяснять не нужно...) Теперь вот опять возвращают на передок. Мартышкин труд и мышиная возня! Люди измотаны, озлоблены, дезориентированы. Сколько ТАК может продолжаться?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 10 Січень 2016, 17:57:18
так жилые и бытовые (помыться-постираться) модуля даже на полигонах отстутствуют!
моются раз в неделю, стираются раз в месяц и это в условиях ежедневных маршей и тактических занятий в поле по чернозему! вообще жесть если экипажи без рабочих комбинезонов в одной форме.
для помыться волонтерские влажные салфетки спасают.
живут как бомжи в палатках, топят дровами буржуйки, тепло держится ровно столько сколько горит огонь.
бойцы вечно грязные небритые, закопченные и за&банные бытом, мотивация рысачить по полю падает даже у изначально мотивированных.
в декабре на Ширлане за одну ночь сгорело 14 палаток 54-й бригады со всем имуществом!

о передке отдельная песня, но там хоть какое-то объяснение есть, типа это форс-мажорные условия и прочая...

кстати, вы контейнер сверху чем перекрывали? кругляком или таки плиты были?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 10 Січень 2016, 18:35:59
Кругляк, так чтоб крыши не касался. Вертикальные стенки от давления земли повыгибались, но в целом конечно комфортней, чем просто в земляной яме.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 10 Січень 2016, 22:02:52
бойцы ....за&банные бытом...
+1000000.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Січень 2016, 09:30:47
http://www.ukrmilitary.com/2016/01/the-new-rules-provide-clothing.html
Цитувати
Міністр оборони України своїм наказом затвердив нові норми забезпечення військовослужбовців Збройних Сил України предметами бойового обмундирування та екіпірування, що поділяються на бойовий єдиний комплект (БЄК) та бойовий спеціальний комплект (БСК).
в БЄК сильно смущает один тип обуви на все сезоны "Черевики з високими берцями"
нет, оно понятно что весна, осень и часть зимы - это время для демисезонной обуви, вижу зимой на холода предусмотрены "Бахіли утеплені" и "Шкарпетки-вкладиші утеплювальні"
но летом в жару это ж писец издевательство!

потом
"Модульна всесезонна спальна система", те спальники что есть сейчас довольно теплые, но в сложенном состоянии это торба весьма внушительных размеров! но посмотрим что там с баулами-рюкзаками, может будет влезать...

"Фляга індивідуальна польова" + "Чохол до фляги індивідуальний польовий" + "Казанок індивідуальний польовий" = и снова здравствуй Красная Армия!
ну разве что добавился "Кухоль індивідуальний складний", можно чай не из котелка похлебать.
народ старается по возможности заказывать хоть британский хоть югославский "столовый полевой набор", там как матрешка все компактно складывается в один подсумок, включая флягу с водой.

"Ніж індивідуальний табірний", "Ліхтарик польовий індивідуальний" - а вот на это было бы интересно глянуть!

согласно БЄК наколенники-налокотники солдатам не нужны, это выдается по БСК.
Цитувати
Бойовий спеціальний комплект (БСК) - комплект спеціальних предметів обмундирування, взуття та спорядження для виконання завдань військовослужбовцями.
как я понимаю выдадут положенное по БСК на время обучения или нет это на совести зампотылу и начвеща...

рюкзаки-баулы тоже не нужны, есть же клетчатая "мечта оккупанта" (питарасы, два года воюем не в состоянии пошить сраные баулы из брезента!)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Січень 2016, 09:53:14
выяснилось недосмотрел, по списку БЄК
28    Сумка транспортна індивідуальна   СТІ
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Січень 2016, 10:38:19
нашел внешний вид транспортной сумки и боевого рюкзака
http://voenprom.info/nmews/721-riukzak-ta-baul-vsu.html
(http://voenprom.info/uploads/posts/2015-12/thumbs/1450991285_k6gloiljrs4.jpg)
(http://voenprom.info/uploads/posts/2015-12/thumbs/1450993238_n4gaoggrcwc.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 26 Січень 2016, 14:36:57
обувь по новым нормам
http://www.ukrmilitary.com/2016/01/bercy-infografic.html
(http://1.bp.blogspot.com/-Y-9eFbg0swA/VqaK7Tk5EII/AAAAAAAAEno/M7vEKoO-qqg/s1600/vzuttya.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-KNkHKQST1ek/Vp_fbjhwNRI/AAAAAAAAElo/xFofxscySS4/s1600/bercy.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Лютий 2016, 09:22:23
грошове забезпечення
http://www.ukrmilitary.com/2016/01/groshove-zabezpechennja-2016.html
(http://1.bp.blogspot.com/-cYCWU8OkLYY/Vq0JGf7NJfI/AAAAAAAAEwA/mSsCaYdvTjU/s1600/2016-gz.png)
(http://2.bp.blogspot.com/-ILZFKj8XYck/Vq0JGStFM7I/AAAAAAAAEwI/oCVJ-1GsLmc/s1600/2016-gz-1.png)
(http://1.bp.blogspot.com/-dlk81LaJ5oo/Vq0JGQFX7nI/AAAAAAAAEv8/KCjPlPez6pk/s1600/2016-gz-2.png)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Frederico від 01 Лютий 2016, 10:23:34
Як можда давати такі таблиці (_23) (Юра, тут не до тебе претензія), коли у військовослужбовця грошове забезпечення складається з багатьох чинників. У одного вислуги 1 рік (після строкової), а у іншого 20 років і відповідно відсоткова надбавка зовсім інша.
Під час перших мобілізацій "з телевізора" нарозказували {_18} людям про початкові зарплати по 7 тисяч (не в зоні АТО), а по факту були 2400-2700 грн. Основна маса народу постанову Кабміну про грошове забезпечення чи наказ МОУ (МВС) і в очі не бачила, і навіть гадки немає який порядок нарахування але "по телевізору сказали" (_4)... Краще відразу б пояснювали, як нараховуються гроші і показували таблиці з грошовим коридором "від-до".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 01 Лютий 2016, 10:35:26
А ще вангую, що будуть проблеми з розподілом надбавок в зоні АТО - "на лінії зіткнення" і "не на лінії зіткнення". Якось випадково станеться, що на лінії зіткнення чисельність наших військ скоротиться в рази..... ()
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Frederico від 01 Лютий 2016, 10:40:40
Сама ідея поділу (в грошовому еквіваленті) зони АТО правильна, ми її в Генштаб подавали ще "в ті часи". А от як воно виконуватись буде...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Лютий 2016, 12:52:09
калькулятор розрахунку грошового забезпечення я вже виставляв у Мобілізації
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40939.msg837199#msg837199

думаю виконуватись буде так само як і зараз.
замість одного наказу на вхід в АТО нароблять окремі накази на АТО-1 та АТО-2 лінії
якщо стройова та фінансова служби адекватні, то розрахунок буде зроблено нормально.
якщо все як завжди - то бардака буде ще більше.
за секретку мені не доплатили, як і за вислугу перерахунок не зробили. бардак який виясняється вже пост-фактум.
не міг отримати УБД тому що у літню кампанію 2014 не потрапив у наказ на вихід з АТО.
щось як завжди забувається, вписується, дописується, правиться...

а тут писець, вхід в АТО на 2 лінію, потім окремі підрозділи на 1 лінію, потім ротация 2-ї та 1-ї ліній, хтось у відпустку/хворобу... і все це впливає на винагороду.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Лютий 2016, 21:41:23
http://www.depo.ua/ukr/life/bunt-volonteriv-chomu-yangoli-ato-bilshe-ne-hochut-dopomagati-28012016134000
Цитувати
Бунт волонтерів: чому вони більше не хочуть допомагати всім бійцям
Все більше волонтерів заявляють, що бійці АТО посідали їм на шию і мають вже самі давати собі раду питаннях купівлі речей та спілкування з командуванням
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютий 2016, 14:35:45
Список вещей для сдачи либо выплате компенсации при демобилизации (сумма в последней колонке)
(http://zik.ua/gallery/full/d/o/dokument_3.jpg)
Взято отсюда http://zik.ua/ru/news/2016/02/01/tisyacha_boevih_y_agenti_kremlya_668115
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 03 Лютий 2016, 15:12:48
Мы не сдавали ничего, кроме....пряжки ))))латунная с гербом). Покупали через волонтеров
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютий 2016, 16:22:40
точно знаю хлопцам из 17 ОТБр "гламурный пони" литвинов выставил похожие счета.
еще в какой-то бригаде куда хлопцев перевели были закидоны при демобилизации.

мне интересно рушник есть, штаны есть, а где носки и трусы?
следующая волна пусть донашивает, главное труханы уже размечены "желтое спереди, коричневое сзади" :)
ну броня, я понимаю,
ну спальник туда-сюда, хотя спать в чужом спальнике это как и носки с трусами.
у нас были бойцы и с гепатитом и с туберкулезом, про ногтевой грибок и герпес даже не вспоминаю.

"костюм для захисту від води" - клеенчатый дождевик, эта штука расползается от активного использования. ну можно сдать обрывки хохмы ради.
фляга+чехол+казанок - я в зимнюю кампанию эту хрень отказался получать, те кто лето отвоевал уж прикупили себе полевые наборы-матрешки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Poltavsky від 03 Лютий 2016, 17:51:54
Я сдавал вещмешок, котелок, флагу, ИПП, само собой броню и каску кевларовую. А, ещё берет зелёный заставили сдавать, нашёл на заставе старый  убитый- сдал. Всё остальное было мной куплено за свои деньги и по дембелю что- то передано по наследству (розгрузка, ремень, комплект формы МТП, ну и там всякая мелочевка) что- то уехало со мной домой. На работе сотрудника осенью призвали, так я его частично прибарахлил тем что со мной дембельнулось.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Лютий 2016, 23:35:21
Коля зенитчик пишет
Цитувати
прайс  вещевиков я с зенитчиками изучил в 21 батальене. наши понаписували всю хрень которой мы и не получали а много вещей осталось в Дебальцево. так не волнует, покупай или плати по прайсу пришлось по дембелю просить родствеников  и знакомих выслать вещи
Дима ком.отделения пишет
Цитувати
Коля, у тех кто в Чугуев уехал тоже много лишнего было написано, в основном спальники и карематы
а в Чугуеве вещевик, ото вещевик)))) тот хотел котелки, плащпалатку, тактический вещмешок, котелок... причем, многое можно было преобрести через него)
пока не я позвонил в министерство обороны)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 08 Лютий 2016, 09:20:30
продолжение истории про лейтенанта поднявшего тему о боевых выплатах и компенсациями за майно
(https://i.ytimg.com/vi/xaGZTonYXFc/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/xaGZTonYXFc)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 07 Березень 2016, 14:09:42
памяти сбитых Су25
https://www.youtube.com/watch?v=YB4q9G5Eex8&feature=youtu.be
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Березень 2016, 11:12:40
хорошие фотки, хотя некоторые явно постановочные
http://www.ukrmilitary.com/2016/03/foto-muravsky.html
(https://4.bp.blogspot.com/-Hxel3NZUzRI/VvLFYExECJI/AAAAAAAAFqU/as2a6W0NYLEtgbeUOG3eWVxSrJWmrse0Q/s1600/12321177_1064405460288625_4458573261557523699_n.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-zJlKoY8JLPw/VvLFXEzh-nI/AAAAAAAAFqM/wBd4xKn5bG0LiAX9LdW0A5pDl6UBN7uew/s1600/1013955_1064405400288631_2512747413235991937_n.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-HIDhhax1N7U/VvLFY3lQR8I/AAAAAAAAFqk/KI_c1tMgrmUVzOqeSxvMU70GZ9NPLbFFg/s1600/1274240_961517423924139_2502426014283965748_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-4UYirmJ7rv0/VvLFYjno_QI/AAAAAAAAFqg/vSb_LMUlDgQL6P214nWWzNg6G7DPHFmpQ/s1600/12671762_961517093924172_5764343268086467445_o.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-mCvld1ObvAE/VvLFXuqPZ_I/AAAAAAAAFqI/w5AuK7zPhA8niqPbb3DocWByEnHhw30Yg/s1600/10628201_1064405360288635_4353604491044433819_n.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-W95_Xhk3bQo/VvLFZJarHsI/AAAAAAAAFqw/QanZCc5bOmwGpi_RtGwco64NwsL-ccbpQ/s1600/12795034_961517333924148_6192116674938650083_o.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-LNNYIM8aLTY/VvLFloahkHI/AAAAAAAAFq0/J-a0sk4WmEw7GhmRNXBYRecV32LJK-fnA/s1600/12671911_961516660590882_5198396743664211557_o.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Березень 2016, 19:26:53
а тем временем генералов стало еще больше
http://www.president.gov.ua/documents/1112016-19859
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 25 Березень 2016, 19:45:47
это про какой скиф речь ?
Цитувати
Тендер МО
тактичний ніж "ТМ Skif Хижак" або еквівалент - 8 610 000 (вісім мільйонів шістсот десять тисяч)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2016, 22:57:23
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10207640377540776&id=1031581563
Цитувати
Tzvi Arieli

Прочитал я на Цензоре, что Президент, в честь праздничных дней, произвел в генералы 10 офицеров. Правда не из армии. Цифра сея показалось мне довольно серьезной и я решил погуглить сколько генералов в украинской и израильской армиях, а заодно сопоставить численность и вооружение. И вот шо я нагуглил, скажу я вам. Данные только по Цахалю и ВСУ (без НГУ, полиции Израиля/Украины и т.п.)
Цахaль ВСУ
Танков 4170 2809
БТР/БМП 10181 8217
Артиллерия 300 1669
ВВС (общая) 689 231
Численность 160 000 160 000
Бюджет армии 15 млрд 600 4 млрд 880 млн
Население 8 млн 44 млн
Депутатов: 120 450
Генерал-лейтенантов 1 29
Генерал-майор 22 72
П.С. Цифры могут быть не точными, по технике - взяты с сайта Globalfirepower. Буду рад исправлениям с источниками.
П.П.С. Цифры не учитывают сложность и современность систем, если учитывать эти данные, то разница будет более впечатляющей.
Вывод: разница в количестве генералов, т.е. управленцев высшего звена, не коррелирует между армиями Украины и Израиле, их численностью, техническим оснащением и бюджетом. (А коррелирует ли она с такими же цифрами в США? Наверно нет)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 31 Березень 2016, 21:05:36
глянец для приезжих
Новое оружие Украины
как страна вооружилась за полгода
http://special.obozrevatel.com/ukraine-weapon-2016-p1/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Квітень 2016, 17:38:28
у пеци талант собирать вокруг себя кодло из таких людей
новый командующий СВ Украины
http://patrioty.org.ua/other/skandaly--ne-zavada-poroshenko-pidvyshchyv-henerala-iakyi-khotiv-provezty-hroshi-v-truni-113647.html
Слышал о нем те же истории от ветеранов ооновских миссий.
Работу этого дебила генерала видел за время дебалы, когда он был командующим АТО
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітень 2016, 12:31:30
про танкиста командующего флотом уже все в курсе?
http://dumskaya.net/news/prezident-pomenyal-komanduyushchego-voenno-morsk-056859/

сколько генералов в Украине
http://www.ukrmilitary.com/2016/04/generals.html
Цитувати
Таким чином зараз у ЗС України кількість посад генералів (адміралів) за структурами:
Апарат Міністерства оборони України - 16
Генеральний штаб Збройних Сил України - 13
Об’єднаний оперативний штаб Збройних Сил України - 3
Головне управління підготовки Збройних Сил України - 2
Головне управління морально-психологічного забезпечення Збройних Сил України - 2
Головне управління оперативного забезпечення Збройних Сил України - 6
Озброєння Збройних Сил України - 5
Тил Збройних Сил України - 5
Військова служба правопорядку у Збройних Силах України - 3
Високомобільні десантні війська Збройних Сил України - 3
Сили спеціальних операцій Збройних Сил України - 2
Сухопутні війська Збройних Сил України -18
Оперативне командування «Північ» - 3
Оперативне командування «Південь» - 3
Оперативне командування «Захід» - 3
Оперативне командування «Схід» - 3
Повітряні Сили Збройних України - 18
Повітряне командування «Центр» - 3
Повітряне командування «Захід» - 3
Повітряне командування «Південь» - 3
Повітряне командування «Схід» - 3
Військово-Морські Сили Збройних Сил України - 8
Національний університет оборони України імені Івана Черняховського - 13
Інші установи та заклади Збройних Сил України - 9
...
Чисельність генеральських посад у інших військових формуваннях та правоохоронних органах (та визначена законодавством гранична чисельність):
Служба безпеки України (31000) - 51
Служба зовнішньої розвідки України (4350) - 16
Державна прикордонна служба України (50000) - 14
Національна гвардія України (60000) - 14
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України (7500) - 13
Управління державної охорони України (2694) - 8
Державна спеціальна служба транспорту (5000) - 2
ЗСУ - 150 генералов

проект реформы рядового и сержантского состава
http://www.ukrmilitary.com/2016/04/sergeant-insignia.html
(https://3.bp.blogspot.com/-At0pKUEjcwk/VxhSsaCFemI/AAAAAAAAF7Y/gp8tVxN3RM8Or_ifUH7y84nAMnaIr9zHgCLcB/s1600/5.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 21 Квітень 2016, 13:37:56
про танкиста командующего флотом уже все в курсе?
думаете учитывая наличие корабельного состава нужен флотоводец?  кого и куда он водить будет ?
Цитувати
Президент сократил количество адмиральских должностей в ВМСУ
Если раньше их было 13, то теперь — только 8.
Адмиралами и генералами остаются командующий флотом, его первый заместитель, начальник штаба, замы по боевой подготовке и береговой обороне, начальники вооружения, тыла, а также первый заместитель начальника штаба.
http://dumskaya.net/news/prezident-sokratil-kolichestvo-admiralskih-dolzh-057465/
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітень 2016, 13:56:39
Думаю что такой флот с таким флотоводцем можно смело передавать в Сухопутные Войска.
Вангую, что концепция развития дальше речных бронекатеров из ленинской кузни (сами знаем кто хозяин) не пойдет.
Все перекосит до речной флотилии и сухопутных операций на ТВД Донбасса силами морской пехоты и морских диверсантов 73МЦ.
(как уже было под Иловайском, когда из кукурузы выползли наши и на вопрос "вы кто такие" ответили "морские котики, очаковский центр")

IMHO теперь уже точно нет смысла ждать заказов на ЧСЗ по закладке морских боевых кораблей.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 21 Квітень 2016, 15:13:29
Меня что-то концепция старшего сержантского состава в ступор ввела... {_07} {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Poltavsky від 21 Квітень 2016, 17:25:28
Головний сержант виду вiйськ- це як??? ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітень 2016, 18:05:51
это как раз по традиции "американской военщины" у сержантов есть главнокомандующий.
самый главный сержант в армии Sergeant Major of the Army (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA)
Цитувати
уникальное звание военнослужащих сержантского состава в армии США.
Обладатель этого звания является командиром всех сержантов армии, и назначен для того, чтобы защищать их интересы и быть их представителем в высшем руководстве вооруженных сил.
Деятели МО взяли военные традиции США и решили натянуть поверх украинской советской армии.
при этом пофиг что
"В США рассчитали, что на подготовку сержанта Сухопутных войск потребуется не менее пяти лет…"
а в нашей пост-советской армии
«…Комплектование сержантским составом производилось присвоением сержантских званий умелым и проявивших себя солдатам…»
" …Сержанты-срочники по своему статусу ничем не отличались от рядовых, не имели реальной власти и само собой не пользовались у подчинённых авторитетом. Фактически это были такие же рядовые, быть может, иногда лучше подготовленные… "

вот и вся песня про сержантов. можно поменять названия, они станут мастер-сержантами, штаб-сержантами и т.д. но совок был - совок останется!
причем совок в худшем виде. грамотного сержанта который знает как выглядит "учебник сержанта" хрен найдешь. а тех кто на смартфоне его себе закачал - вообще как кислорода в вакууме. (те которых видел были курсантами военных академий бросивших учебу)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 21 Квітень 2016, 21:18:15
интересно откуда получила и из чего ими стрелять собираются
Цитувати
За минувшую неделю украинская армия получила....30 тысяч 60-миллиметровых минометных выстрелов. об этом сообщила начальник управления коммуникаций и прессы Министерства обороны Украины, подполковник Оксана Гаврилюк
http://censor.net.ua/news/385084/s_nachala_goda_vsu_poluchili_300_edinits_voorujeniya_i_voennoyi_tehniki_a_takje_pochti_60_tysyach_boepripasov
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 21 Квітень 2016, 21:57:23
гугл выдал два варианта
М224 — 60-мм ротный миномет США
и
60 мм миномет КБА118
http://kba.kiev.ua/produktsiya/60-mm-minomet-kba118
(http://kba.kiev.ua/images/photo/pushka_04.jpg)
Максимальная дальность стрельбы, м     1429
Угол подъема, град     від 40 до 85

для нашей пехоты ротный миномет это выход из ситуации.
аллюминиевая ОГ-15 хоть и летит на 4км не способна нанести такие повреждения как мина из сталистого чугуна.
13 февраля русня заходила в пос. 8 марта, по ним активно работали из СПГ и БМП-1 пушка Гром.
http://twower.livejournal.com/1885481.html
Цитувати
Нас начали очень серьезно прессовать метрах в 500 от окраины поселка: били 120-ки, какая-то «шрапнель» в воздухе взрывалась на высоте 15-20 метров и было слышно, что осколки как дождь по деревьям шлепают. Санитары потом говорили, что части этой «шрапнели», извлеченные из тел, выглядели как спиральки. После начала обстрела люди начали прятаться в посадке, просто сели на месте. ... Стало ясно, что сидеть нельзя, место пристрелянное, поэтому подняли людей и повели вперед. Идти было тяжело, мало того, что обстрел, так еще и снега по колено
АГС по посадке неэффективен, только психологически давить.
россияне поэтому себе на БМП-3 спаренную артсистему поставили 30мм+100мм

а нам и 60мм миномет подойдет, быстро и сердито.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Квітень 2016, 23:01:53
(https://i.ytimg.com/vi/2jtnbI1_4NQ/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/2jtnbI1_4NQ)
коротко по сути,
с одним НО
не надо только говорить за всех "ніхто не піде"!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Квітень 2016, 08:37:53
«…Комплектование сержантским составом производилось присвоением сержантских званий умелым и проявивших себя солдатам…»
" …Сержанты-срочники по своему статусу ничем не отличались от рядовых, не имели реальной власти и само собой не пользовались у подчинённых авторитетом. Фактически это были такие же рядовые, быть может, иногда лучше подготовленные… "
Это, как правило, все зависит от подхода командира роты и части.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 28 Квітень 2016, 12:45:51
утвержденные образцы формы и знаков различия
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0436-16#n11
файл на гуглдиске для тех у кого не качается архив
https://drive.google.com/a/privatbank.ua/file/d/0B4LJtLjz2HgTTWdfZmwtTHBTbVE/view
куча всего интересного в картинках
ножик типа швейцарца, три вида обуви
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 28 Квітень 2016, 12:58:34
за чей счёт банкет (с) а звёздачки на пагонах - это как понимать? как же декомунизация ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 28 Квітень 2016, 14:36:31
та хрен с ними звездочками, имеем те знаки различия которые есть.
другие подтягивают под новую концепцию управления и есессно они еще не приняты.

в документе описаны вещи которых за исключением брюк+китель+ботинки никто никогда не видел.
ну вот сейчас правда говорят в летнем комплекте получают боевую рубашку.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Василь від 28 Квітень 2016, 17:40:23
Ага , правда , одну , а розмірів в асортименті аж два .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Квітень 2016, 16:05:40
а вот взгляд на нашу армию и аргументы профессионала
(https://i.ytimg.com/vi/ES52o1qf4hg/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/ES52o1qf4hg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 09 Травень 2016, 21:27:00
Военная связь.
Или почему привычные в гражданской жизни возможности цифровой телекоммуникации вырождаются в армейский тапик
http://www.ukrmilitary.com/2016/05/harris-against-tapik.html

Повезло тем у кого начальник связи не старый пыльный лантух назначенный по ВУСу и гордящийся тем что цифру он не понимает, а вот Р-123 и та-57 это положено по штату, и не морочьте мне голову это потом еще списывать.
В идеале мобилизованный связист от мобильного оператора, но даже админ сетевой быстро разберутся что к чему.
У 25 ОМПБ на опорниках у кого радиомодемы, у кого wifi ретрансляторы стояли, когда россияне убивали РЭБом связь, они через чаты продолжат работу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Травень 2016, 10:14:11
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/879420268853296
Цитувати
Dmitry Tymchuk

Относительно подрыва обороноспособности Украины
На вчерашнем заседании Комитета ВР по вопросам нацбезопасности и обороны был рассмотрен вопрос подрыва обороноспособности Украины в период до весны 2014 г. В частности, Комитетом ВР были рассмотрены документы, касающиеся количества вооружения, военной техники и военного имущества, распроданного при разных министрах обороны.

Цифры просто шокируют. Так, согласно документам,
в период правления Януковича (2010-начало 2014 гг, министры обороны М.Ежель, М.Саламатин, П.Лебедев)
только танков было распродано, внимание, 477 ед. (еще 5 – «подарены», т.е. «переданы на безоплатной основе») – при том, что, например, в боевом составе Бундесвера на конец 2015 г было всего 225 танков, а в армиях Франции и Великобритании и того меньше.
Также другой бронетехники (БМП, БТР) при Януковиче продано 330 ед. (еще 4 «подарены»);
из состава Воздушных сил было продано 94 самолета и БПЛА, 145 вертолетов.
Также стрелкового оружия продано почти 740 000 единиц (еще почти 1 300 ед. армия передала непонятно кому бесплатно);
ракетно-артиллерийского вооружения продано почти 6 000 ед. (еще 12 ед. «подарены»),
автомобильной техники3 016 ед. (5 «подарены»).
Это к ответу на вопрос, почему к началу агрессии России наша держава вдруг оказалась безоружной, почему мобилизованных вооружали древним стрелковым оружием с баз хранения, а на передовую доставляли на гражданском транспорте.

Абсолютным рекордсменом по «распродажам» и «дарениям» был М.Ежель, даже после Майдана долгое время бывший послом Украины в Беларуси, и который, как следует из ответов на мои депутатские запросы, никак не может вернуться в Украину, поскольку второй год «болеет» в военном госпитале в Минске.

Справедливости ради стоит заметить, что вооружение украинская армия распродавала и ранее.
Так, согласно имеющихся у Комитета ВР данных,
в период с 2005 по 2007 гг (министр обороны А.Гриценко) было продано
200 танков,
145 ед. БТР и БМП.

В период с 2007 по 2009 гг (министр обороны Ю.Ехануров)
танков продано 27 ед.,
БТР-БМП167 ед.
Активно распродавалось и другое вооружение и имущество.

Однако в период 2005-2010 гг существовало по крайней мере формальное объяснение подобным «распродажам» - Украина декларировала курс на вступление в НАТО, и рассчитывала на получение гарантий коллективной безопасности.
Тогда как при Януковиче, как известно, наша держава от НАТО отказалась и задекларировала внеблоковый статус, а значит, должна была готовиться по сути к «круговой обороне» и наращивать военный потенциал, вместо чего «стратеги Януковича» вдруг устроили аттракцион невиданной щедрости, что есть мочи подрывая обороноспособность страны.

Самый сложный период для изучения по «распродажам» - с 1991 по 2005 год, поскольку масса соответствующих документов за этот период в МО ранее была просто уничтожена. Сейчас военная прокуратура в рамках единого уголовного производства по крупицам воссоздает информацию.
Прокурорам предстоит ответить на многие вопросы: как была практически развалена украинская ПВО, кто из министров обороны реализовывал оружие по заниженным ценам, на чьи плечи ложится главная вина за развал армии в период до начала агрессии России? При этом если не все, то львиная доля этих «распродаж» были совершенно легальными, обоснованными соответствующими правительственными решениями, а потому с юридической точки зрения найти состав преступления будет не просто. Но искренне надеемся, что военная прокуратура с задачей справится, поскольку кто-то должен ответить за то, что к аннексии Крыма и событиям на Донбассе ВСУ вдруг оказались «безоружными».
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Червень 2016, 16:41:23
оборонный бюлетень о котором так много говорили
http://www.ukrmilitary.com/2016/06/sob2016-sistema-upravlinnya.html
Цитувати
Президент Петро Порошенко підписав указ «Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 20 травня 2016 року «Про Стратегічний оборонний бюлетень України» тим самим ввівши його у дію.

Розділ ІІ Стратегічного бюлетеня присвячений системі управління силами оборони. Далі викладені основні напрямки (цілі) та терміни.

Загальні положення

Для узгодження з євроатлантичними нормами та стандартами до кінця 2018 року Україна посилить цивільний контроль над Збройними Силами України через Міністра оборони України та Міністерство оборони України, в тому числі шляхом призначення цивільних Міністра оборони України, його заступників та Державного секретаря Міністерства оборони України.

Міністр обійматиме найвищу цивільну посаду в Міністерстві оборони України та відповідатиме за формування політики держави у сфері оборони, оборонне планування, програмний та ресурсний менеджмент, у тому числі контроль за ефективним та належним використанням оборонних ресурсів, всебічним забезпеченням життєдіяльності, функціонуванням, розвитком та застосуванням Збройних Сил України.

Начальник Генерального штабу – Головнокомандувач Збройних Сил України є найвищою військовою посадовою особою в державі, підпорядкованою Президенту України та Міністру оборони України. Через Генеральний штаб ЗС України він здійснює управління Збройними Силами України та координацію і контроль за виконанням завдань у сфері оборони органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування та силами оборони у межах, визначених законами України і нормативно-правовими актами Президента України, Верховної Ради України та Кабінету Міністрів України.

Планується до 2020 року ввести окремі посади "Головнокомандувач Збройних Сил України" та "Начальник Генерального штабу Збройних Сил України", які на цей час об'єднані. Це може відбутися раніше за умови зниження рівня воєнної загрози національній безпеці України (завершення в Україні особливого періоду).

До 2020 року будуть відокремлені функції формування, підготовки та розвитку військ (сил), які покладатимуться на Генеральний штаб і командування видів (окремих родів військ) Збройних Сил України, від функцій застосування переданих у підпорядкування військ (сил), які здійснюватиме Об'єднаний оперативний штаб Збройних Сил України.

Крім того, у перспективі планується інтегрувати Генеральний штаб Збройних Сил України в Міністерство оборони України.

Головнокомандувач Збройних Сил України буде найвищою військовою посадовою особою, підпорядкованою Президенту України та Міністру оборони України. На нього покладатиметься вся повнота повноважень щодо управління Збройними Силами України. Він відповідатиме за готовність до виконання покладених завдань, управління застосуванням Збройних Сил України та переданих в його підпорядкування сил і засобів інших складових сил оборони.

Начальник Генерального штабу Збройних Сил України підпорядковуватиметься Головнокомандувачу Збройних Сил України та відповідатиме за виконання завдань і функцій, покладених на Генеральний штаб Збройних Сил України, у тому числі щодо визначення вимог до спроможностей сил оборони, потреб у ресурсах, необхідних для належного виконання завдань Збройними Силами України та іншими складовими сил оборони, стратегічного планування застосування та розвитку Збройних Сил України, їх технічного оснащення, підготовки та всебічного забезпечення.

Командувач об'єднаних сил підпорядковуватиметься Головнокомандувачу Збройних Сил України та здійснюватиме через Об'єднаний оперативний штаб Збройних Сил України планування застосування та безпосереднє управління об'єднаними силами і засобами Збройних Сил України, які передані у його підпорядкування, та інших складових сил оборони, а також українськими національними контингентами і персоналом, які беруть участь у міжнародних операціях з підтримання миру і безпеки.

Командувачі видів (окремих родів військ) Збройних Сил України підпорядковуватимуться Головнокомандувачу Збройних Сил України та відповідатимуть за розвиток підпорядкованих їм військ (сил), їхнє технічне оснащення та всебічне забезпечення, підготовку та готовність до виконання покладених завдань, управління ними під час проведення видових операцій (силами та засобами відповідного виду або окремого роду військ).


Терміни виконання заходів

постійно:

    * Забезпечення видання "Білої книги" суб'єктами, що входять до складу сил оборони та звітування перед Верховною Радою України


до кінця 2016 року:

    * Проведення організаційно-штатних заходів в апараті Міністерства оборони України
    * Перегляд функції, відповідальності та повноважень для забезпечення вирішення проблемних питань з управління силами оборони та підтримки розвитку системи управління та координації дій Міністерства оборони України та Генерального штабу Збройних Сил України
    * Відпрацювання нормативних актів щодо налагодження відповідних робочих механізмів для забезпечення ефективної співпраці і комунікацій з громадянським суспільством і волонтерським рухом для сприяння ефективному цивільному і демократичному контролю
    * Внесення зміни до Положення про Міністерство оборони України та Положення про Генеральний штаб Збройних Сил України
    * Передбачення у положеннях структурних підрозділів Міністерства оборони та Генерального штабу Збройних Сил України функції внутрішнього контролю та управління ризиками
    * Реалізація вимог Закону України "Про державну службу"
    * Завершення формування Об'єднаного оперативного штабу та інших органів військового управління Збройних Сил України
    * Реорганізація Головного управління персоналу Генерального штабу Збройних Сил України шляхом включення до його складу Мобілізаційного управління Головного управління оборонного та мобілізаційного планування Генерального штабу Збройних Сил України
    * Реорганізація Головного управління оборонного та мобілізаційного планування Генерального штабу Збройних Сил України шляхом передачі Мобілізаційного управління до Головного управління персоналу Генерального штабу Збройних Сил України;
    * Реорганізація Центрального управління підготовки та повсякденної діяльності військ (сил) Збройних Сил України у Головне управління підготовки Збройних Сил України (J7) шляхом удосконалення структури та прийому до свого складу Управління оперативної підготовки Головного оперативного управління Генерального штабу Збройних Сил України
    * Формування Управління зв'язків з громадськістю Збройних Сил України на базі прес-служби Генерального штабу Збройних Сил України
    * Удосконалення структури Головного оперативного управління (J3) шляхом введення до його складу управління напрямків та передачею управління оперативної підготовки до Головного управління підготовки Збройних Сил України
    * Налагодження зовнішнього антикорупційного моніторингу і створення Консультативного комітету
    * Забезпечення абсолютної нетерпимості до корупції та здійснення заходів щодо притягнення до відповідальності всіх осіб, які вчинили корупційні правопорушення
    * Впровадження критеріїв оцінки ефективності заходів щодо запобігання корупції в секторі безпеки і оборони, розроблених за участю міжнародної неурядової організації "Transparency International", Центру виховання доброчесності в оборонному секторі (м. Осло, Королівство Норвегія), а також у рамках реалізації Програми НАТО з побудови цілісності, прозорості, підзвітності, запроваджено доброчесність та зниження корупційних ризиків у роботі оборонних і безпекових інституцій
    * Розроблення плану зменшення ризиків (в рамках підвищення спроможностей внутрішнього аудиту)
    * Формування внутрішнього аудиту як незалежної структури, підпорядкованої Міністру оборони України
    * Забезпечення виконання плану комунікацій у сфері протидії корупції
    * Створення веб-сайту Центру з питань виховання доброчесності і супутніх матеріалів
    * Впровадження у Міністерстві оборони та Збройних Силах України єдиного механізму виконання завдань у сфері стратегічних комунікацій з чітко визначеною ієрархією структур управління і контролю, розподілом обов'язків і відповідальності
    * Імплементація організаційної структури стратегічних комунікацій для координації комунікаційної активності на стратегічному рівні відповідно до стандартів (принципів) НАТО для підтримки політики стратегічних комунікацій та координації комунікаційної діяльності


протягом 2016 – 2017 років:

    * Удосконалення структури Озброєння і Тилу Збройних Сил України шляхом виведення з їх складу підрозділів планування та позбавлення функцій планування матеріально-технічного забезпечення
    * Формування Головного управління розвідувального забезпечення (J2)
    * Формування Головного управління логістики (J4) на базі структурних підрозділів планування Тилу, Озброєння, Управління планування забезпечення мобілізаційного розгортання Головного управління оборонного та мобілізаційного планування, Центрального управління військових сполучень та Автотранспортного управління Тилу Збройних Сил України


до кінця 2017 року:

    * Налагодження тісної функціональної взаємодії між структурними підрозділами Міністерства оборони України та Генерального штабу Збройних Сил України, зокрема шляхом створення постійно діючих комітетів (комісій) для оперативного розв'язання поточних проблем, і впровадження двосторонньої кросс-системи, заснованої на основі ротації особового складу між Міноборони та Генеральним штабом
    * Розроблення нормативно-правової бази оцінювання службової діяльності державних службовців і військовослужбовців та визначення критерії оцінки їх службової діяльності
    * Забезпечення виконання Програми Міністерства оборони України з протидії корупції
    * Забезпечення 100% внутрішніх аудиторів, які пройшли навчання міжнародним акредитованим стандартам
    * Технічне оснащення відповідних підрозділів для ефективної реалізації функцій стратегічних комунікацій у Міністерстві оборони України та Збройних силах України забезпечення та інтегрування з іншими комунікаційними системами
    * Впровадження моніторингу інформаційного простору (включаючи медіа-моніторинг і вивчення громадської думки) та обміну аналітичними даними і включення до загальнодержавної системи моніторингу та оцінки інформаційного простору і прогнозування
    * Впровадження наявності політик та процесу для ефективного виконання завдань стратегічних комунікацій відповідно до стандартів НАТО, направлених на підтримку цілей загальної урядової комунікаційної стратегії
    * Затвердження нормативного документу, що передбачає включення інформаційних операцій і психологічних операцій як військових спроможностей для досягнення воєнних цілей, у загальнодержавну систему стратегічних комунікацій та забезпечує інтеграцію планування інформаційних операцій і психологічних операцій на стратегічному та операційному рівнях
    * Затвердження інших нормативних документів для забезпечення втілення та інтеграції стратегічних комунікацій на всіх рівнях планування і впровадження політики у сфері безпеки і оборони затверджено
    * Розроблення та запуск пілотних курсів із комунікаційних дисциплін, що інтегровані до загальнодержавної системи підготовки у сфері комунікацій
    * Розроблення та запуск обов'язкового спецкурсу зі стратегічних комунікацій для керівного та командного складу


до кінця 2018 року:

    * Відпрацювання нормативних актів щодо призначення цивільних Міністра оборони України, заступників Міністра, Державного секретаря та керівників структурних підрозділів апарату Міністерства оборони України
    * Визначення порядку, який дозволить делегувати повноваження Міністра оборони України та начальника Генерального штабу – Головнокомандувача Збройних Сил України, щодо прийняття рішень для ефективного управління оборонними питаннями
    * Розроблення статутів Збройних Сил України, бойових статутів і настанов Збройних Сил України, програми та плани бойової і оперативної підготовки у відповідності з принципами, прийнятими у державах – членах НАТО
    * Формовання на базі Тилу та Озброєння Збройних Сил України Командування сил логістики (без функцій планування, з комплектом військових частин, призначених для зберігання, обслуговування і ремонту ОВТ та інших матеріально-технічних заходів)
    * Реорганізація Головного управління зв'язку та інформаційних систем і Центрального управління захисту інформації і криптології – в Управління охорони державної таємниці
    * Реорганізація Головного управління зв'язку та інформаційних систем (J6) (з функціями організації шифрованого та кодованого зв'язку і технічного захисту інформації)
    * Створення регіональних центрів захисту інформації та кібернетичної безпеки (у містах Вінниця, Чернігів, Миколаїв)
    * Створення центру адміністраторів безпеки інформаційно-телекомунікаційної системи та центру безпеки інформації в складі Головного об'єднаного центру захисту інформації та кібербезпеки в інформаційно-телекомунікаційній системі Збройних Сил України
    * Набуття бойових спроможностей підрозділами кібербезпеки і захисту інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах усіх складових сил оборони
    * Посилення технічних можливостей команди реагування на комп'ютерні надзвичайні події України CERT-UA
    * Упровадження єдиних процесів та правил, що сприяють культурі несприйняття корупції і високому рівню державного управління відповідно до міжнародних стандартів, та створення єдиної системи в Міністерстві оборони України і Збройних Силах України з виховання доброчесності
    * Досягнення рейтингу С в Transparency International
    * Запровадження підходів, заснованих на ризиках, в аудиті
    * Забезпечення успішної зовнішньої оцінки внутрішніх стандартів аудиту, яка проведена міжнародними експертами
    * Забезпечення виконання програми розвитку Центру з питань виховання доброчесності на 2016 – 2018 роки
    * Імплементація організаційної структури стратегічних комунікацій для координації комунікаційної активності на операційному та тактичному рівнях відповідно до стандартів (принципів) НАТО для підтримки політики стратегічних комунікацій


до кінця 2019 року:

    * Переведення органів військового управління Збройних Сил України на нову організаційно-штатну структуру з урахуванням принципів побудови та функціонування органів військового управління збройних сил держав – членів НАТО


до кінця 2020 року:

    * Ефективна організація Міністерства оборони України та Генерального штабу Збройних Сил України, структурована відповідно до найкращих практик держав Альянсу, що забезпечує отримання максимального ефекту від використання ресурсів та виконання завдань оборони, передбачених національними стратегічними оборонними планами. Крім того, прийняття оновленої ієрархічної структури управління, що відповідає принципам демократичного цивільного контролю у сфері оборони та за збройними силами, що дасть змогу налагодити всеохоплюючий процес ефективного співробітництва та координації між усіма ланками та суб'єктами системи безпеки і оборони
    * Створення відповідно до євроатлантичних стандартів ефективну систему управління, що дає змогу проявляти ініціативу і надає більшу самостійність керівникам органів управління сил оборони усіх рівнів у прийнятті управлінських рішень, удосконалено координацію між складовими сил оборони та впроваджено механізм, що забезпечує їх консолідований розвиток, досягнуто необхідні оперативні спроможності для забезпечення оборони держави
    * Забезпечення імплементації концептуальних документів стратегічного та оборонного планування
    * Забезпечення відкритості та прозорості прийняття управлінських рішень щодо впровадження реформ та використання оборонних ресурсів
    * Унормування функцій, завдань та повноважень посадових осіб на стратегічному і оперативному рівнях та запроваджено організаційну структуру органів управління сил оборони, прийняту в державах – членах НАТО
    * Прийняття законодавчих та інші нормативно-правових актів, які необхідно відпрацювати (внести зміни) для досягнення завдання
    * Створення системи управління об'єднаними силами оборони
    * Створення ефективної координації дій органів державної влади, які опікуються питаннями оборони держави, а саме щодо забезпечення оборонної реформи, застосування сил оборони та формування оборонних спроможностей
    * Створення національної телекомунікаційної мережі, модернізація та переведення на сучасні цифрові технології системи спеціального зв'язку, відомчих інформаційно-комунікаційних мереж та систем зв'язку пунктів управління органів державної влади, а також створення автоматизованої системи C4ISR складових сил оборони, яка відповідає стандартам, доктринам і рекомендаціям НАТО, забезпечено її інтеграцію в систему управління оборонними ресурсами
    * Створення національної телекомунікаційної мережі з можливістю надання сучасних мультисервісних послуг, проведення інтеграції існуючих систем спеціального зв'язку та відомчих інформаційно-телекомунікаційних мереж, модернізація та переведення на сучасні цифрові технології системи спеціального зв'язку, відомчих інформаційно- телекомунікаційних мереж та систем зв'язку пунктів управління органів державної влади
    * Завершення переоснащення польового (мобільного) компоненту системи C4ISR сил оборони на цифрові засоби з рівнем завадостійкості та захищеності, які відповідають стандартам НАТО
    * Впровадження системи C4ISR на оперативному та тактичному рівнях до командира відділення (та їм рівних) у складі таких базових можливостей: захищений цифровий голосовий зв'язок, обмін текстовими повідомленнями, обмін графічними документами, геопросторова інформація, взаємна ідентифікація, інтеграція сенсорів (датчиків), інтеграція БПЛА, сумісність з стандартними угодами НАТО (STANAG)
    * Впровадження системи C4ISR на стратегічному рівні у складі таких базових можливостей: захищений цифровий голосовий зв'язок, обмін текстовими повідомленнями, обмін графічними документами, геопросторова інформація, аналіз інформації, ситуаційне моделювання, сумісність зі стандартними угодами НАТО (STANAG)
    * Удосконалення системи управління Повітряних Сил Збройних Сил України з урахуванням характеристики спільного управління цивільно-воєнним повітряним рухом та модернізації системи управління цивільним повітряним рухом
    * Впровадження системи C4ISR, що є взаємосумісною з системою управління оборонними ресурсами сил оборони відповідно до стандартних угод НАТО (STANAG), в тому числі таких компонентів:
    * * логістика і закупівлі;
    * * медичне лікування у взаємодії з цивільними
    * * медичними закладами;
    * * управління особовим складом;
    * * оборонне планування;
    * * генерація сил (формування, навчання);
    * * управління організаційною структурою
    * Створення системи ситуаційних центрів для сектору оборони на базі захищених інформаційно-телекомунікаційних систем
    * Створення єдиної інформаційної системи управління оборонними ресурсами (управління особовим складом, управління організаційною структурою, управління оборонним плануванням, матеріально-технічним, медичним та іншими видами забезпечення, управління закупівлями, управління майном,фінансами та бюджетом, адміністративно- господарською діяльністю і документообігом та ін.), яка відповідає стандартам, доктринам і рекомендаціям НАТО.
    * Забезпечення сумісності та інтеграція з системою командування, контролю, зв'язку, комп'ютерів, розвідки, спостереження, рекогносцировки (C4ISR)
    * Створення в Міністерстві оборони України, інших складових сектору оборони підрозділів з кіберзахисту, протидії технічним розвідкам, впровадження заходів із захисту інформації відповідно до вимог нормативно-правових актів України та з урахуванням стандартів НАТО і ISO/IEC
    * План дій з реалізації заходів Стратегії кібернетичної безпеки України
    * Створення відділу безпеки інформації в Головному управлінні зв'язку та інформаційних систем (J6)
    * Створення відділу кібернетичної безпеки Головного управління зв'язку та інформаційних систем (J6), який відповідає за протидію агресії в кіберпросторі
    * Забезпечення розвитку підрозділів захисту інформації та кібернетичної безпеки інформаційно-телекомунікаційної системи Збройних Сил України з метою досягнення їх оперативної і технічної сумісності з відповідними підрозділами збройних сил держав – членів НАТО
    * Впровадження заходів із захисту інформації відповідно до вимог нормативно-правових актів України та з урахуванням стандартів НАТО і ISO/IEC.
    * Посилення спроможностей Збройних Сил України та інших складових сектору оборони як суб'єктів національної системи кібербезпеки.
    * Впровадження системи захисту інформації та кібербезпеки з урахуванням стандартів НАТО і ISO/IEC (зокрема за рахунок проекту Трастового фонду Україна – НАТО з питань кіберзахисту)
    * Створення системи управління інформаційною та кібербезпекою
    * Посилення спроможності складових сектору оборони щодо виявлення, припинення і розкриття фактів, пов'язаних з несанкціонованим доступом, порушенням конфіденційності, цілісності та автентичності інформації з обмеженим доступом.
    * Забезпечення виконання вимог нормативних документів у сфері захисту інформації та протидії технічним розвідкам
    * Створення комунікаційних спроможностей на стратегічному, оперативному та тактичному рівнях, що забезпечують інтеграції та підтримки стратегічними комунікаціями на усіх рівнях планування та впровадження політики у сфері безпеки і оборони



Примітки (глосарій)
Сили оборони - Збройні Сили України, Державна служба спеціального зв’язку та захисту інформації України, Державна спеціальна служба транспорту, інші утворені відповідно до законів України військові формування, а також правоохоронні та розвідувальні органи, в частині залучення їх до виконання завдань з оборони держави

Органи військового управління - Міністерство оборони України, інші центральні органи виконавчої влади, що здійснюють керівництво військовими формуваннями, утвореними відповідно до законів України, Генеральний штаб Збройних Сил України, інші штаби, командування, управління, постійні чи тимчасово утворені органи у Збройних Силах України та інших військових формуваннях, призначені для виконання функцій з управління, в межах їх компетенції, військами (силами), з’єднаннями, військовими частинами, військовими навчальними закладами, установами та організаціями, які належать до сфери управління центральних органів виконавчої влади, а також військові комісаріати, що забезпечують виконання законодавства з питань військового обов’язку і військової служби, мобілізаційної підготовки та мобілізації

Спроможності - кількісні та якісні показники, що характеризують здатність складових сил оборони виконувати покладені на них завдання щодо оборони держави і відбиття збройної агресії проти України з урахуванням наявних можливостей держави

C4ISR (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance)- (командування, управління, зв’язок, обчислювання, розвідка та спостереження) – архітектура та концепція взаємодії складових системи бойового управління оперативного та оперативно- стратегічного рівня

Використані джерела:
Указ Президента України від 606.06.2016 № 240/2016 «Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 20 травня 2016 року «Про Стратегічний оборонний бюлетень України» (http://www.president.gov.ua/documents/2402016-20137)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 10 Червень 2016, 14:51:18
комментарии по бюлетеню
(https://i.ytimg.com/vi/H91mU_3KUfc/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/H91mU_3KUfc)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липень 2016, 11:04:45
порох утвердил новую форму и знаки различия.
эскизы от автора
https://www.facebook.com/v.gaydukevich/posts/1116646605061758
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13612384_1116622581730827_2341926136545051563_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeF0lrQvByv3b1JfusbDAFsJnGJYWKkrtBpRIZGqwZy7C-HaxyV20KhvjpJ-TpaAsD5SUV5fyIAxxlCKva0lMtxu32J17IjFyjPxlV1LRmIhsg&oh=d8d9229e5d11e5626298aedecbc3bd85&oe=57F4780A)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620161_1116622728397479_8459586164134057366_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeF-bV6tMjVXbsovvXVt3hD_Eesk4NYfdEsaDmcTQyViyxaw0vtGlAI4OPwflg6SIeppbg2GLSQDxIISLuCmFfp28pUaDWUNAhgcvyfXog3aiw&oh=f7fbcd2008f105f7990cfb6205446753&oe=580299F5)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13502122_1116622968397455_4144498071720178695_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGOgxaem9v1yuFPBgkLQ2Zdmeh2jw31ba7mYeBjUMc19OZCk3pGetYUgH5_D6h4-xF4eLg3DYgVQywAsTrOnwJ4slvrdxREBVw6vPG9NK4GAA&oh=a4f573a274c4d6db9ef8fb72a1c45475&oe=582EEE68)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631383_1116625605063858_7802423643461229824_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeEl0WHLeGAT5-NzNyWA2HQCGCV0ICppXudv6r_TvV41jh68JXl2NORxClaNHTBuYvQs7wjttud_FYKX64yusWO6SA_eyzzgNjil84OcBQW-2g&oh=4cbe2352bcc2c1fa5d7e819fecdfbfd4&oe=57F81C41)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13626956_1116623158397436_7963336993648124525_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGjThXr1ftXyYq_AzmRNWWHUsecTTu8sWhgJYxfhY23V34liMr6poCT4hDeX6GcXJjzBVR9PUkBYe1fr_2DoSb09AlRH7Ct7N8UceMzV8_8fw&oh=78558291fcb71df01fb887e47f7f0f70&oe=57F36F02)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13599778_1116623221730763_194133583714026536_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeE-53X-T-qMRTJMsTR9Gc-EYlZn5CcQIqNx9aLo8-B9cCcPxWpvFqiMhKpq9sRTve0r-t-Vf1rzILbAWL637t4xXmFwrPjD59iI8KqCs-IuNA&oh=67587b10f3bcbdd16d5fa2a69e863d33&oe=57F3B15C)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606570_1116623335064085_6087343095181840858_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGY1UlcM8-s6S1LBwRdPxxSiLZ0LqQdESbMXMCt9bMkMQn0Ji3ZQTBTNtTB0C6j8z6jdm6Na6iyuYghiaQ03XcMzyRdJ6yaJOHlGAqocAF9Og&oh=0dfac3701d0bc8e4302eca701c8a94d0&oe=5835B66C)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631509_1116625265063892_3598368507420554929_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGgRbkOxm42s1skKC8F4j2UdHtm5pxleM7qF8tgnB9moymmtpSPNdzhK1-nhdvaC60LLqEWNaJzyodLsd7qfycyGc1Jo948bqqX8rv-Jey9-Q&oh=560ee3e7fef7e9c475158853896622c8&oe=58039833)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13600357_1116625071730578_2152746144441850511_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeGYzfVOKGLia9X2PxhwW8W8MFpHT_ZROOCC2HGsMJB4CJgTjs7bX22xLVMToxnNmfnHOEizNlk-5Intoy2RzuLrOJU3401W68C8BTjqGzmmPw&oh=3276fd7d61769591ca8c7e32536f2c47&oe=57E8D6B8)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13615160_1116625305063888_4061428372395925530_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeEkAB-GBAzsxi-NZycxyNaX3x8YXGA_oakfM8OQd0myqx7O2E3WaKWHsjAfT2shjdsiBqVgKVWuwDAhMgRXFNP8TSjda4H_j1lo3Aucy0n8mw&oh=e8c3c85f65e3be1ec4ee69dd60aac3c2&oe=58020CE3)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13599998_1116625141730571_3912688098329710298_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHr6R-Dnwjk7BJJnx9DVPpfB4DyD9ggMO3op1bl9wFiy2wO6j1Wz64jl48J7spkKsj89NKbuohaRw6TMAPwmq6TQJ5gSl1EFEFs50ParyaBBA&oh=75c60af2962c5232b2f9259526f31008&oe=57F9B156)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липень 2016, 11:44:47
стьоб!
Цитувати
Берети... напевне буде спротив по МП і десату, це прогнозовано, але в концепції підписані нові кольри. Це стратегічне рішення і з огляду на те, як рве бавовняних за парєбріком, рішення правильне. Можливо, для зменшення стресу у МП і десанту, 24 серпня вони будуть ще в старих кольорах і беретних знаках. Першими на нові кольори беретів буде переходити піхота (вони того гідні), арта, танки, авіація, ссо. Якщо адаптаційний період для МП і десанту потрібен - будемо шукати час для психологічної адаптації, роз"яснення, пропагування. Хочеться сподіватися на здоровий глузд наших вояків, але не виключаю скандалів, демаршів, ультиматумів, погроз, грюкання дверима...
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606785_1116625461730539_2404646236784759459_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeHb25uISng6ff94h7NG3xmZuVfsHBcQVfIj0ptIXjGf3EBP6cdkTKhRalN5-FTCDEsMyjcd-45gefvGq5pFgMeKiuEGdTQiugOuzayzQXg64g&oh=3b6872edcd7af80fa7b4cc012367cc26&oe=57EAE59E)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липень 2016, 18:31:59
презентация новой системы военных наград, званий и знаков различия.
https://docs.google.com/presentation/d/1mNQ85VQwPKe1Kd7wcGyuLnmrdiGYWciMm5VRkoWfPBc/edit?pref=2&pli=1#slide=id.p
совершенно новый дизайн наград.
о порядке награждения правда ни слова, можно догадываться по названию и виду.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2167565/NewArmy/NewArmy-Awards-System.jpg)

ну вот как бы да, новое обличье ЗСУ отличается от постсовка.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Липень 2016, 21:58:27
новое обличье ЗСУ отличается от постсовка.
И это есть гуд!  {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сергей 911 від 06 Липень 2016, 22:15:53
красивые.только вот кому их вручат????ааа нееетттт.....пацаны сами себе купят......точно........
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Липень 2016, 22:37:39
Неверие в изменения к лучшему (которые реально есть, как ни крути, хоть и очень медленно) - сродни пораженчеству...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липень 2016, 23:28:35
вообще по времени возникновения все правильно.
армия появилась, все наконец поняли для чего она предназначена, появилось понимание в какую сторону развивать.
даже по тем же наградам возникло наконец понимание что советская система никуда не годится.
ну разве что генералов награждать по праздникам.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Oliver від 06 Липень 2016, 23:29:29
У эмблемы ССО дизайн  {_11}. Работал хороший художник  8-) Некоторые тоже  очень интересные.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Липень 2016, 23:50:47
Гайдукевич про ССО
Цитувати
В беретних знаках не було можливості чекати поки ССО зглянеться і спуститься з небес на землю і обере із раніше запропонованих варіантів вовкулаки, що їм миліше. Хто пізно ходить, той сам собі шкодить - ссошна коробка на параді піде із тип беретним знаком, що тут наведено. Якщо потім в "спеців" прокинеться конструктив, можемо обговорити поставу вовчика, але - ніяких рунгевітів і іншої лабуди - вовкулака.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 07 Липень 2016, 00:14:27
   Цікаві емблеми. {_11}  От тільки морський коник - дуже вже якийсь безобидний, може треба було щось агресивніше?
 Прапорщиків і мічманів тепер не буде, замість них штаб - сержант і майстер - сержант. Я правильно зрозумів? Трішки якось не звично. Треба буде почитати про ці нововведення, а то почуваюсь повним невігласом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 07 Липень 2016, 00:59:46
ЗЫ
.....пацаны сами себе купят......
У Юрикуса не хочешь спросить - за сколько он "купил" себе орден?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сергей 911 від 07 Липень 2016, 05:21:54
я о другом.........
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 16 Липень 2016, 10:05:04
похоже без совковой отрыжки тима маршальских звезд не обойтись
http://nashigroshi.org/2016/07/15/dusya-zamovyla-pyat-zolotyh-heneralskyh-zirok-iz-sapfiramy-po-69-tysyach-za-shtuku-foto/
Цитувати
(http://nashigroshi.org/wp-content/uploads/2016/07/%D0%97%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%97_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8.jpg)
Державне управління справами 30 червня замовило ТОВ «Герольдмайстер» спеціальні відзнаки генерала армії України за 345 тис грн. Про це повідомляється у «Віснику державних закупівель».
Виготовлять п’ять Зірок генерала армії України по 69 тис грн. за штуку.
Президент вручає цю відзнаку з грамотою тим, кому присвоєно військове звання генерала армії або спеціальне звання генерала внутрішньої служби.
Зірка вагою 35 г на шийній стрічці має бути зроблена зі звичайного і білого золота з безбарвним лейкосапфіром у 2,04 карата в центрі.
ща будут муженкам задаривать на День Незалежності.
форма в традиция армии УНР с советскими маршальскими звездами...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Серпень 2016, 16:53:48
первые фото новой формы
http://www.ukrmilitary.com/2016/08/new-uniform-first-photo.html
Цитувати
(https://1.bp.blogspot.com/-KrFVp4QVz-M/V6CYNFWFcwI/AAAAAAAAIck/XOQKj9BQoYgOqsbJ-E5azH0RlCckXcesgCLcB/s1600/2016-07-new-unifom-%2523002.jpg)
Порівняння кашкетів нового та старого зразку:
(https://3.bp.blogspot.com/-sFwZpnoguqk/V6CYNG2OS3I/AAAAAAAAIco/vxKtVLdQnZckaY5wnB0UTHR3KcxvLRowQCLcB/s1600/2016-07-new-unifom-%2523003.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Серпень 2016, 17:41:16
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14034822_10154247513894543_6216766758167283478_n.jpg?oh=ef69a45a0f45e7cd55e9585d0b4263e4&oe=585BDE22)
"здрааавствуйте дети! угадайте, кто я" (с) Зима в Простоквашино
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 22 Серпень 2016, 19:09:19
 {))} Фурик просто супер!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 15 Вересень 2016, 22:07:18
наши Су-27
http://www.ukrmilitary.com/2016/09/ukrainian-su27.html
Цитувати
В 90-х та 2000-х роках кількість діючих Су-27 у Повітряних силах України невпинно падала. Це було пов'язано з аваріями, закінченням ресурсів та продажем Су-27 закордон .

З майже 6 авіаескадрилій, які дістались від СРСР, у 2008-2010 роки діючими лишались 10-15 бортів Су-27. З трьох авіаполків в середині 2000-х лишився один. Гроші на ремонт винищувачів виділялись нерівномірно - якщо в кінці 90-х та на початку 2000-х ремонтували принаймні 2-4 літаки в рік, то в 2005-2010 роках ця цифра в середньому складала до 1 в рік.

На початку 2000-х ситуація дещо покращилась - літаки стабільно ремонтувались, але були досить частими затримки оплати робіт, виконаних ЗДАРЗ «Мігремонт» (єдиному авіазаводі в Україні, що спеціалізується на проведенні ремонту та модернізації Су-27).

Також в 2011-2012 за ініціативи заводу почались роботи з модернізації Су-27.

Після початку протистояння на півдні та сході України багато літаків було розконсервовані зі зберігання та введені у бойову готовність майстрами техніко-експлуатаційної частини бригади. Було значно збільшено нальоти пілотів повітряних сил України, залучено молодь та відновлено старі кадри. З 2014 року почали виділятись достатні кошти на ремонт та модернізацію Су-27. В результаті з 2014 по 2016 роки в стрій стали не менше ніж 7 відремонтованих машин. До кінця цього року імовірно вийде ще 1-2 літаки.

На 2017 рік плани з ремонту Су-27 ще не відомі, однак з огляду на кількість бортів на заводі можна передбачити що в наступному році ЗДАРЗ «Мігремонт» випустить не менше 2-4 літаків.
(https://2.bp.blogspot.com/-wQUo_HU44y4/V9q8-mUPE8I/AAAAAAAAKS4/9VXssSrBBzc-uKgMu3XOv8ToTLHoTRsbgCLcB/s1600/Su27_infographika_v.14.09.2016-2.jpg) (https://drive.google.com/file/d/0B4LJtLjz2HgTRVBBZm9xdFc5WDg/view?usp=sharing)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 20 Вересень 2016, 17:56:33
про зимнюю форму свежее
http://toxa5555.livejournal.com/2648.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social
(http://ic.pics.livejournal.com/toxa5555/39624346/8416/8416_900.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Жовтень 2016, 23:18:36
новая зимняя парадка выглядит странновато
может с размером не угадали.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1770666066530981&id=100007628143979&pnref=story
Цитувати
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p403x403/14522759_1770666029864318_5140020099208337877_n.jpg?oh=84a9c75462a9dc1912a1b2505a23c639&oe=58635604)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14606411_1770666046530983_3049069061440223687_n.jpg?oh=e54f23167e289e21dee99660079c36c5&oe=5876B426)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Buzzer від 05 Жовтень 2016, 00:49:47
ИМХО, с таким меховым воротником, как на первом фото - перебор {23}
З.Ы. Интересно, а биндер на шинели на 2й фотке что делает?) Полы скрепляет?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Жовтень 2016, 09:41:42
новая зимняя парадка выглядит странновато.
Фотограф дебил - вот и все странности...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Жовтень 2016, 13:10:23
http://www.ukrmilitary.com/2016/10/winteruniform.html
Цитувати
Завершується розробка демісезонного і зимового комплектів повсякденної та парадної форми
(https://1.bp.blogspot.com/-YWiDYIWgoaQ/V_NiATxJdgI/AAAAAAAAKw0/OPDpCdaLUMMhecl4JjJzncKh_I7VPECxQCLcB/s1600/z1.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-NphteD2HzoA/V_NiAnyB-jI/AAAAAAAAKw8/I-kSF9YuoWo8O7qx4ufdnQFhMVVFtLDaQCLcB/s1600/z2.jpg)
...
(https://4.bp.blogspot.com/-xFLAueIZUcQ/V_NmGObe7tI/AAAAAAAAKxU/R2LXN13-DyAxqXH9vPDYDSz_ofVeinxTACLcB/s1600/z5.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-3xBuvR_izcU/V_NmGAT73uI/AAAAAAAAKxM/Y32Joijm730jg8xebAykO5MHZXFAgOIfACLcB/s1600/z6.jpg)
...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопад 2016, 17:21:08
а наше пальтишко все-таки хреновасто шито
ну либо муженко орден сутулого зарабатывает
(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/25519/dac3c68cbfebf8472f8972ee9f15bd9e525bf974.jpg)

зато какая шикарная форма у литовца!
(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/25519/ad046fdbe4581bfcfa464fc3cc877eaf0082705a.jpg)
если бы у нас такое приняли - рашаСМИ пеной бы зашлось
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопад 2016, 17:41:00
хотя у Полторака тоже проблемы
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14606419_683759078439468_5431431861399178977_n.jpg?oh=8d983d32815892e058efe233a2cc9570&oe=58B3A561)
локоть пришили
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопад 2016, 18:02:14
гайдукевич по новой символике и форме ведет разъяснительную деятельность в войсках
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1179927655400319&set=gm.1252109254819675&type=3&theater
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14409417_1179927655400319_2593817503687546565_o.jpg)

особенно сурово достучаться до вдвшников
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1236189379744996/
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14206097_1164626843597067_7237401735255571978_o.jpg)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14195906_1164626943597057_1383865862088601665_o.jpg)
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1233278516702749/
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14195975_1162036893856062_794843989575431006_o.jpg)
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1240490212648246/
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14316786_1168790953180656_7153560183244959495_n.jpg?oh=6963af61de2f24bc2e5c4c8bd6b0e71f&oe=58D0C49A)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 23 Листопад 2016, 18:19:41
Юра, а что там по пехоте?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопад 2016, 18:49:22
а по нам ананас с мушкетами и зеленый (бутылочный) берет
смотри страницы 17-18 по указанной ниже ссылке
презентация новой системы военных наград, званий и знаков различия.
https://docs.google.com/presentation/d/1mNQ85VQwPKe1Kd7wcGyuLnmrdiGYWciMm5VRkoWfPBc/edit?pref=2&pli=1#slide=id.p
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2167565/NewArmy/zbir-beretznak.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2167565/NewArmy/zbir-berety-main-new%20%281%29.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Листопад 2016, 18:59:08
листовки у него пока только по танкистам и десантуре вцепившейся смертной хваткой в тельники и голубые береты
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1195937893799295&set=gm.1270175733013027&type=3&permPage=1
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14713573_1195937893799295_6881566438368705466_n.jpg?oh=e3523abede32a57bf1e56f1e784f3bbf&oe=58C63607)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 23 Листопад 2016, 20:18:26
Ясно......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Грудень 2016, 15:05:06
(https://i1.ytimg.com/vi/5Ufd7KZgHkY/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/5Ufd7KZgHkY)
О реформе ВСУ. Взгляд израильского офицера.

Виктор Верцнер - майор ЦАХАЛа, нач. штаба бригады. Принимал участие в формировании и подготовке бригады быстрого реагирования НГУ как волонтер-консультант.

Что сделано, что не сделано для реформирования украинской армии.
Что можно было сделать.
Чем армии США и НАТО отличаются от израильской.
Чем израильская система лучше для Украины.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Грудень 2016, 17:56:07
дизайн новой эмблемы артиллерии
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1154288484647302&id=100001984857600
Цитувати
Павло Марценюк додав 6 нових світлин.

Любі друзі!

Шо вам сказать за артілєрію?
В артілєрії служать скромні люди, які не вимагають до себе надмірної уваги.
На парадах фотографи не шукають обличча артилеристів. Артилеристів згадуть тоді коли навкруги жопа. Тоді кажуть "де отвєтка" і коли отвєтка приходе, то кажуть "наш старший брат".
При обговорені концепції нових одностроїв Непереможного Українського Війська був запропонований беретний, він же петлічний знак для артилерістів. Лаконічний і виразний.
Довгим шляхом ми зробили це в металі.
От же маємо берет кольору макового цвіту і знак: в колі вписані схрещені гармати і громовиця.
Як шо панство вважає, шо то заслужено, шоб артилерія мала свій знак і свій колір, і як шо панство вважає шо це зроблено гарно і доречно, то прошу коментів.

З каментів
...І день, і ніч ґвалт, гармати;
Земля стогне, гнеться;
Сумно, страшно, а згадаєш —
Серце усміхнеться.
Пекельнеє свято
По всій Україні сю ніч зареве;
Грім гогоче, а блискавка
Хмару роздирає.
Тарас Шевченко. "Гайдамаки".
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14656396_1154286291314188_6810819257849015415_n.jpg?oh=f0dd17676e5b783c405181a12787395d&oe=58E94EBB)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/14859901_1154286317980852_5456025833390138230_o.jpg?oh=0dc41c9690924b36bc1550c14872a366&oe=58F46C7C)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14523270_1154286324647518_3616548749455635036_n.jpg?oh=bac3a13712d94b75e8c9f554fd85f107&oe=58EBEE68)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14572781_1154286294647521_7262809039216664735_n.jpg?oh=b4063206b16a02ce00bb095b790731fa&oe=58E47B6B)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Січень 2017, 23:36:15
ну вот и до пехоты снизошли
но вообще я в шоке, даже в вопросах дизайна формы саботаж и сопротивление совков.
http://www.ukrmilitary.com/2016/12/newuniforms.html
Цитувати
- На жодній спільній нараді , що була в центрі Марченка, чи то про ремені, чи-то про ґудзики, чи-то про куртки… не було ЖОДНОГО (!) представника тилу. Ой ні…на одній були. Це було за кілька днів до смерті військ-прийомки. І це була плідна нарада. Але більше ми «Тил» не бачили. Їм начхати.

За моєю інформацію, настрої у панів тиловиків приблизно такі: «от ви навидєлуєтеся… ми наморозимося, а потім вам набридне і ви звалите, а ми повернемо собі сорочки на резинці і каракуль…». Тож ці курва-дєятєлі тупо сидять і чекають, коли ентузіазм здохне. А те, що він помирає, видно неозброєним оком – бажаючих щось робити для МО стає все менше і менше.
...
- Паралельно із тихим саботажем повністю відсутнє інформування. Армія не знає і не розуміє, що таке новий однострій, навіщо і чому. Спеціалізованої програми промоції і просвітництва нема. Курсу лекцій для офіцерського складу – нема. Наочного матеріалу на стіни , флаєри, буклети, ролики – нема.

Я не знайомий із людиною, що відповідає в ЗСУ за освіту, але ця людина не на своєму місті. Але це окрема тема… Так само ніхто в МО палець о палець не вдарив, щоб бодай почати пояснювати десантникам, морським піхотинцям і ссошникам, чому треба переходити на новий стиль.
...
Зрозуміти, ЧОМУ робота, котра мала б тривати вже 10 місяців взагалі не ведеться я не можу. Версія поки одна – усі найреволюційніші зміни в ЗСУ вирішили не запроваджувати взагалі. Тобто керівництво ЗСУ здалося під натиском істерик совків і офіцерів, котрі в вовкулаці вбачають «валков пазорних», але заспокоює себе, що «ну перехідний період два роки – встигнемо». Не встигнете.

Відкладання реформи на потім вбиває реформу на радість совкам. Масштаби ідеологічної катастрофи в ЗСУ важко переоцінити…
(https://3.bp.blogspot.com/-jHoRjJ2d2Sc/WGeCoI03GMI/AAAAAAAANes/BPSO2QMut8wEq2L7fgMUEfhQM6VYxQFbACLcB/s1600/inf-mehan.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сергей гавриш від 03 Січень 2017, 10:35:25
Другое дело когда в течении десяти лет назначали на должности придурков, по принципу , чем хуже тем лучше.
Лучше не сказать!!!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Січень 2017, 23:41:49
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1366673076696625/
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15826068_1281795718546845_2492264447120124235_n.jpg?oh=8677c5fcb537ee5bf7c71032c16ed77d&oe=58E975D4)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 11 Січень 2017, 17:16:42
чем профессионал отличается от дилетанта?
уровнем компетентности.

чем талант отличается от бездарности?
стремлением к новым передовым знаниям и отсутствием комплекса "всезнайки"

чем воин-защитник отличается от вооруженного идиота или наемника?
наличием этики которая не позволяет творить низость и бесчестие, а также заставляет критически оценивать уровень компетентности и одаренности.

разбирая фронтовые и военные проблемы, мы всегда крутимся вокруг некомпетентности и бездарности, упуская совершенно вопрос этики.
а теперь почитайте первую в своем роде статью офицера US Army написанную с примерами близкими и знакомыми многим украинцам.
https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/582528511942573/
Цитувати
Gary V. Koval

До теми про етику (або її відсутність), некомпетентність, та їх тісний зв'язок в ЗСУ.

Коли я написав попередній допис про тотальну некомпетентність у ЗСУ (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=168669643615525&set=a.113500729132417.1073741828.100014174706851&type=3), де я висловився, що завдяки відсутності етики, некомпетентні командири ЗСУ не стріляються або не подають у відставку, я визвав обурення у шановного Віктор Шидлюх, який порадив мені самому застрелитись пультом від телевізора. Віктор є дуже шановний офіцер і я розумію, що недоліки моєї української мови завадили мені донести свою думку до його уваги правильно. Я абсолютно не бажаю, щоб офіцери ЗСУ стрілялись чи подавали у відставку. Я хочу щоб вони не мали потреби це робити, це є велика різниця.

Доречі, якщо б мені довелось кожен день дивитись українське телебачення, я б точно застрелився пультом від телевізора, але це зовсім інша тема Смайлик «smile»

Тож давайте поговоримо про зв'язок етики та некомпетентності у ЗСУ. Є такі професії, і військовий командир є одна з них, де від професійності і компетентності людини залежать життя інших. Лікарі, пілоти, поліцейські, адвокати, судді, є теж представниками таких професій. Саме тому у більшості цивілізованих країн існує дуже жорсткий постіний контроль компетентності тих, хто працює за одним з таких фахів. Просто освіти абсолютно недостатньо для того, щоб задовольняти вимогам. В США питання етики в таких професіях активно досліджується, обговорюється і навіть інколи регулюється законами та правилами.

Що ж таке етика? Є багато висловів, дефініцій, цитат, які описують що це таке, наприклад християнська релігія каже що десять заповідей також є правилами етики. Насправді, мені здається що етика, або внутрішній компас, людини це те, що керує її вчинками коли ніхто не дивиться.
Ще я вважаю, що етика -- це розуміння відмінностей між тим, що людина має право робити і тим, що робити є правильно. Це дуже важливо розуміти, тому що існують випадки, коли етичний вчинок є протизаконним і навпаки, є законні вчинки, які не є етичними.

Подивимось на гіпотетичних прикладах вигаданих персоналій, будь які збіжності з реальними людьми є ненавмисними.

Приклад 1. Ви -- черговий офіцер зв'язку у штабі ВМСУ у Севастополі. До Вас приходить Командувач ВМСУ, поважний адмірал, і наказує Вам передати наказ усім кораблям ВМСУ здати БК та особисту зброю і не виходити з порту без особистого наказу Командувача. За Статутом ЗСУ та по закону, Ви мусите виконати наказ. Але замість цього Ви виймаєте табельну зброю і вбиваєте командувача як скажену собаку, без тіні жалю або розкаяння. Ви поступили протизаконно, тому що Ви не виконали наказ і вбили людину, але етично, бо Ваш внутрішній компас сказав Вам, що командувач зраджує Україні.

Приклад 2. Ви -- командир гаубичної батареї. Ваші гаубиці мають зношені стволи, снаряди виготовлені п'ятдесят років тому, у Вас немає сучасних прицілів, засобів розвідки та корегування вогню і ваші солдати і сержанти ніколи серйозно не навчались нічому крім фарбування трави та прусському маршуванню у червоній армії. Ви отримуєте координати цілі, наносите її на мапу з автомобільного атласа, бо інакшої не маєте, і бачите, що за двісті метрів від цілі є будинок лікарні. Ви наводите гаубиці і робите залп по цілі. Два з шести снарядів влучають у лікарню, гинуть та отримують поранення цивільні люди. Ви поступили законно, але неетично. Законно тому, що за Вашим розрахунками з настанов по артилерії часів Другої Світової Війни виходило, що лікарня знаходиться за межами еліпсу ураження і Ви мали виконати наказ. Неетично тому, що якби Ви були професіоналом, Ви мусили знати, що реальна влучність батареї у декілька разів гірша за розрахункову, тому існує ймовірність побічних збитків серед цивільних і етичним було б відмовитись виконувати наказ.

Приклад 3. Ви -- заступник начальника ГШ ЗСУ. Ви мали стрімку та успішну військову кар'єру в армії, яка тихенько займалась продажем зброї африканцям, експлуатувала солдатів та розкрадала усе підряд. На відміну від багатьох інших офіцерів ЗСУ, Ви навіть мали бойовий досвід у штабі миротворчого підрозділу ЗСУ у складі коаліції в Іраку. Правда, завдяки нерішучості та боягузства командування підрозділу, українським воякам плювали під ноги колеги по коаліційним силам, але ж хто то пам'ятає.

І от в Україну прийшла війна і Вам, як достойному генералу, вірному особисто Верховному Головнокомандувачу, запропонували очолити Генштаб та боронити Україну від орди. Ви відмовились і попросили направити Вас у будь-який підрозділ передньої ланки на будь-яку посаду. Ви поступили законно і етично. Законно, тому що Ви не відмовились захищати свою країну, а етично тому, що Ви розумієте, що не маєте достатнього бойового досвіду, та необхідних лідерських якостей щоб талановито командувати сучасною гібрідною війною з сильним та підступним супротивником. Ви знали, що якщо погодитесь, то візьмете на себе відповідальність, яка завдяки Вашому непрофесіоналізму може призвести до важких втрат, загибелі сотень українських вояків, втрати територій, міліонів внутрішніх переселенців, тощо. Ви порадили Верховному Головнокомандувачу запросити на посаду НГШ відставного генерала одної з армій союзників, який має реальний бойовий штабний досвід і зобов'язались допомагати йому в усьому, якщо Ваша допомога буде корисною.

Ви скажете що цей останній приклад фантастичний і що ніякий офіцер не відмовиться від просування по службі?

Згадаємо Капітана у відставці Маркіяна Паславського, Рейнджера Армії США. Капітан Паславський закінчив найелітнішу Академію Армії США у Вест Пойнті, служив у найелітнішому 75-му полку Рейнджерів і був, без будь-яких питань більше кваліфікованим військовим командиром ніж 99% офіцерів ЗСУ.

Капітан Паславський загинув боронячи Україну від ординського нашестя. Загинув у оточенні під Іловайськом у 2014 році у військовому званні рядового батальону "Донбас" НГУ. Загинув разом зі своїми побратимами завдяки некомпетентності і бездарності військового командування АТО.

Капітан Паславський відмовився від будь-яких штабних посад, які пропонувало йому командування "Донбасу". Відмовився тому, що розумів що не може взяти на себе відповідальність командування людьми, які не вміють воювати, відмовився тому, що розумів бездарність та безпорадність усієї командної вертикалі АТО. Відмовився тому, що знав, що не зможе ефективно командувати в умовах, до яких його самого не готували. Але він не міг відмовитись воювати і загинути за країну, яку вважав своєю другою Батьківщиною.

Пам'ятайте, курви, Капітана Рейнджерів Армії США Маркіяна Паславського, коли Вас будуть призначати на посади, для яких у Вас немає ні кваліфікації, ні знань, ні таланту.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 11 Січень 2017, 20:31:21
не только третий, но и второй пункт очень спорные и требуют уточнения огромного количества "если". Отказаться стрелять с риском попадания по больнице может то же оказаться не этичным по конечным последствиям и количеству погибших, целью могла быть батарея РСЗО которая лупила по населенному пункту, например.
Пригласить "генерала союзников" это предложение на уровне пригласить марсиан - сугубо сказочное. Если его отбросить может  получится - или вы с очень слабеньким опытом БД командуете или сваливаете и командует кто то вообще без опыта и в результате вы имеете свое не этичное поведение - погибших могло быть меньше.
этика и война они вообще не дружат
 
 
 
 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 11 Січень 2017, 21:33:22
представители реально сильнейшей армии на планете с вами не согласятся.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15941056_171830573299432_32440599914488075_n.jpg?oh=4931c496d0f81d97683f87251a108c2f&oe=591B832C)
Цитувати
Pelyushkevych Nazariy якась тупикова ситуація.. в 2014 бойових офіцерів не було жодних(ви ж самі пишете шо миротворчий контенгент цього досвіду не отримав) виходить що кого б не взяли на таку посаду(НГШ тощо) навіть офіцера з армії США він був би не готовим до гібридної війни бо такої до України наче не було, або був би не готовим як Паславський брати відповідальність бачачи "некваліфікований персонал" нижче по вертикалі в плоть до солдата. Так?

Gary V. Koval Дуже дякую за коментар! Питання військової етики взагалі є дуже важкими. Я не маю рецептів, дуже сподіваюсь на обговорення спільнотою цих питань і кристалізацію того, що є етичним в умовах цієї війни. Власне, я написав текст задля того, щоб суспільство обговорювало цю тему.

Pelyushkevych Nazariy Gary V. Koval з однієї сторони етика добре а з другої, хіба для таких професій які ви перелічили добре керуватись нею ? можна ж і зворотні приклади придумати... затримання педофіла копами... у якого посвідчення СБУшника і ти коп і розумієш шо відмажеться і береш згідно зі своєю внутрішньою етикою розстрілюєш педофіла на місці ?

Gary V. Koval Pelyushkevych Nazariy Тому у суспільстві США ці дискусії ідуть увесь час, я б хотів щоб і Українське суспільство почало дорослішати, бо ці теми важкі і дуже важко погодитись де закінчується етика і починається закон і навпаки
американцы построили войну на концепции one shoot - one hit
отсюда высокоточное оружие
отсюда общество приняло военную этику для которой ковровое накрытие площадей с целями по нормам Второй Мировой войны - это варварство и геноцид.

вариант пригласить варягов рассматривался еще в 2014 весной.
потом пошло-поехало и затихло.
сейчас в гш сидят такие всезнайки что никто с ними не сравнится.

одним из обязательных пунктов дорожной карты по интеграции в НАТО является увольнение на пенсию ВСЕХ офицеров получивших военное образование в СССР, а первичный кадровый голод планируется закрыть натовскими спецами.
вот и думайте что же нам на самом деле мешает попасть в НАТО и кто стоит за возрождение маленькой советской армии в худшем виде.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 11 Січень 2017, 23:31:52
одним из обязательных пунктов дорожной карты по интеграции в НАТО является увольнение на пенсию ВСЕХ офицеров получивших военное образование в СССР, а первичный кадровый голод планируется закрыть натовскими спецами
это как и зачем ?  заменить руководящий состав армии на граждан другого государства может только полный идиот, вы как режим секретности в таком случае представляете ? хотя бы, про остальные "ньюансы " да же подумать страшно или гражданство всем дадите ? так вряд ли американец  поменяет гражданство США на Украины. А если попадутся, например, поляки, то я не уверен что в этот период во Львове не пройдет референдума о присоединении к Польше - таким шансом только дурак не воспользуется.
американцы построили войну на концепции one shoot - one hit
отсюда высокоточное оружие
отсюда общество приняло военную этику для которой ковровое накрытие площадей с целями по нормам Второй Мировой войны - это варварство и геноцид.
да всех ветеранов вьетнама уже давно по нарам рассадили за военные преступления  8-)
нет, сначала деньги, потом высокоточное оружие, которое в разы дороже мин и снарядов (для примера можете найти сколько стоит выстрел 152 мм осколочно фугасный и сколько Квітник, и не верить википедии которая утверждает что 16 таких боеприпасов могут выполнить «работу» 800 обычных снарядов, за авиа я да же брать не буду, там все сильно дороже и вот когда это все можно будет закупить, а лучше производить, потому как не факт что продадут, тогда и говорить про мораль и один выстрел. В наших условиях это разговоры ни о чем или на перспективу когда уже ни вас ни меня может на свете не быть.
Про то что примет общество - пример запоребриковых есть, живой, что скажут, то и примет , пропаганда для того есть, если американцам показывали бы каждый день Бури в пустыне погибших гражданских, а их там было , как на любой войне, они бы протесты устраивали, не показывали - все было хорошо. Во Вьетнаме показали - войну пришлось сварачивать. И если вы думаете что украинцы в своей массе умнее и расиян и американцев, то зря, так же телевизор смотрят.
 По загран спецам  - нету у современных НАТОвских военных опыта войны не с бабуинами, не воевали они со времен того же Вьетнама, и то с натяжкой, против равного противника. Да и воевать в условиях когда по тебе могут в любой момент из за поребрика чем угодно бахнуть, а отвечать нельзя, они бы просто не согласились. И без авиации они не воевали, и опыта нету, а в наших условиях ее на  неделю хватит, если повезет, потом кончится вся.
Чего вообще Гари этого на этику да еще с привязкой к нам понесло ? Пусть бы себе обсуждал этично или нет то что США не сбили ни одного самолета российского над Алеппо и должны ли им теперь сирийские мертвые детишки сниться, все средства устроить бесполетную зону были, да и сейчас есть.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січень 2017, 09:42:17
"вы как режим секретности в таком случае представляете"
очень просто, военные "секреты" вековой давности и списки укомплектованности военных частей будут ложиться на стол не на Лубянке (по старой памяти и дружбе), а в Ленгли.
на данный момент наш самый главный секрет скрыт под грифом "мы построили сильнейшую армию Европы".
в итоге никто из союзников не понимает реального положения вещей, а кацапы напротив все отлично понимают.

"нету у современных НАТОвских военных опыта войны не с бабуинами, не воевали они со времен того же Вьетнама"
кхэ-кхэ
прям слышу отзвуки марша про "непобедимую и легендарную Красную Армию"
две иракских кампании не катят? югославия с ее системами ПВО тоже не в счет?
это полномасштабные войны
надо с бабуинами? Сомали, Афганистан.

как хорошо известно медикам, пациент узнав суровый диагноз проходит несколько этапов:
1) отрицание
2) агрессия
3) принятие реальности
4) ощущение утраты
5) принятие решения о лечении
интересно сколько народу в ГШ и МОУ дошло до этапа 3? и есть ли такие вообще?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січень 2017, 10:14:53
"И без авиации они не воевали, и опыта нету, а в наших условиях ее на  неделю хватит, если повезет, потом кончится вся."
вероятность быть сбитым российской системой ПВО ниже чем вероятность разбиться при посадке на авианосец (с)

ну даже пусть без авиации, что для них действительно сложно представить.
у них А-10 выпиливает духов в 300м от своих позиций в горах!
вот пример близкой работы при полном взаимодействии с пехотой
https://youtu.be/tW8mjlU5-PI

сделаю отступление
высокоточное оружие абстрактно само по себе ничем не отличается от калашмата, это инструмент.
куда направить этот инструмент и как им работать решает система управления.
нам уже дали контрбатарейные радары AN/TPQ 36, полностью укомплетованные.
что с ними случилось знаете? а почему так случилось и чье было распоряжение разукомплектовать и выдавать без ложных излучателей?
дикарям и колхозникам коими являются не только солдаты но и верхушка вертикали командования нельзя выдвать ничего сложнее лопаты и калашмата!

в 2001 году министр обороны США Дональд Рамсфельд издал книгу о концепции Network-centric warfare ("Мережоцентрична війна")
США полностью перестроила систему управления с Command&Control на Command & Control & Communication & Computers & Intelligence
часть принципов на уровне батальона раскрыта в посте 157 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.msg957964#msg957964)

так вот эта концепция позволит американцам воевать даже без авиации, и даже с тем древним оружием которое есть у нас (с оговоркой про обязательную докомплектацию системами sensor-to-shooter).
причем делать это намного-много эффективнее

как амеры предлагают придерживаться режима тишины?
они говорят тишина наступит когда за любым выстрелом с той стороны будет следовать незамедлительное уничтожение стрелка.
нет авиации? работайте артиллерией, но только не вслепую косоглазыми жопорукими (а попросту не обученными) артиллеристами без связи с пехотой и артразведкой, как это было недавно под Светлодарском (https://youtu.be/uZPQgnvHl6U).
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січень 2017, 10:28:05
две иракских кампании не катят? югославия с ее системами ПВО тоже не в счет?
нет конечно, у россии система ПВО далеко не на С125 основана и Кубах они уже даво списали, да же у нас при очень плохом положении до сих пор спорят надо нам с125 модернизировать и возвращать в строй или оставить для музея, про кубы да же речи нету. У Ирака дела были хуже чем у Югославии. Любая операция НАТО - сначала разбомбили все , потом пехота пошла, у нас такой вариант исключен - разбомбить нечем да и целей сильно много.
За совецкую я вроде ничего не писал зря вы мне приписываете.
С бабуинами у них опыта вагон, никто не спорит, только нам с того что ?
очень просто, военные "секреты" вековой давности и списки укомплектованности военных частей будут ложиться на стол не на Лубянке (по старой памяти и дружбе), а в Ленгли.
то есть сначала творили херню в одну сторону - командующих с российским гражданством назначали , теперь будем в другую ? А если гипотетически  предположить что уже назначили весь генштаб американским, но тут Трампа выбрали и он договорился с Вовой сменять все до Киева на помощь в борьбе с Китаем , тогда чего делать будем ?

 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січень 2017, 10:29:12
"то есть сначала творили херню в одну сторону - командующих с российским гражданством назначали , теперь будем в другую ?"
вы спросили как это будет выглядеть, я спрогнозировал.
если хотим быть частью системы коллективной безопасности, то надо принять факт что потребуется большая, а на начальном этапе полная, прозрачность для союзников.
если мы сильнейшая армия в Европе, и самостоятельные в плане обороны как Израиль, то откуда этот вой в соцсетях на тему мобилизации 4000 пиджаков с военной кафедрой?

извечная диллема "быть или создавать видимость?"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січень 2017, 10:32:34
в 2001 году министр обороны США Дональд Рамсфельд издал книгу о концепции Network-centric warfare ("Мережоцентрична війна")
США полностью перестроила систему управления с Command&Control на Command & Control & Communication & Computers & Intelligence
часть принципов на уровне батальона раскрыта в посте 157
колонок нету, так что не слушая - все системы управления американцев основаны на самой большой группировке спутников на разных орбитах, плюс средста РЭБ и противодействия им -  у нас они есть ? кто то подарит ? нам гранатометы не дают, так что забудьте. То что мы можем создать расияне подавят за 5 минут . А израильтянам , в отличии от нас дадут и дают все что они хотят, очень у них дружба тесная.
 Можно просто посмотреть сколько в прошлом году США подарили, не в кредит дали , а именно подарили, Израилю денег на оборону и забіть о каких то сравнениях с Израилем.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січень 2017, 10:45:05
полная, прозрачность для союзников
а я разве против, но прозрачность и отдать командование свей армией генералам другого государства , у которого наши интересі да же не на третей месте это ... не умно минимум
если мы сильнейшая армия в Европе, и самостоятельные в плане обороны как Израиль, то откуда этот вой в соцсетях на тему мобилизации 4000 пиджаков с военной кафедрой?
сильнейшая Турция пока, да и россия то же местами в европе, а вот больше ничего не приходит на ум, если брать европейские по одной, а не блоком
про самостоятельных никто не говорил - производства патронов нет, снарядов - нет, стволов к орудиям - нет , так что пока сильно вряд ли , это тонны денег и времени, только и Израиль не самостоятельный , если бы тот же Трам отменил все военные помощи и сотрудничество у них то же была бы большая жопа, понадобилось много тех же денег и времени что бы прийти в себя.
Про пиджаков - читал что мобилизируют, воя не читал, по мне правильно делают - нафига нужны офицеры которые в армии не служили они же учились зачем то на военной кафедре ? Учитывая нехватку как раз офицеров - вполне логично.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січень 2017, 10:46:32
про Мережоцентричну війну я вам открою страшную тайну:
скоординированная атака на Алеппо в ходе которой дали просраться и кацапам и асадитам выглядела как МЦВ!
каждая малая группа на гантраках не действовала в отрыве от остальных, а координировалась с ними.

дикие игиловцы на гантраках и с артиллерией из балонометов вломила оснащенной подготовленной армии.

точно такая же картина была с Израилем во время последней ливанской войны 2006 года.
Израиль понес неадекватные потери по технике, при этом не достигнув основных целей по разгрому Хезболлы.
они сделали выводы и перестроили свое управление под МЦВ.

как достигается такое преимущество при отсутствии группировки спутников?
сделайте каждого солдата частью системы sensor-to-shooter
смартфоны доступны каждому, программы под андроид в астрономическом количестве, плюс можно написать свою по своим требованиям.
защищенная связь? создайте сеть мобильных WiFi роутеров на базе каждого автомобиля которые создадут Mesh-мережі

вот вам и рецепт сетецентризма для бабуинов с калашматами и РПГ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січень 2017, 12:09:09
и насчет бабуинов
кто на этих фотах действительно выглядит как бабуин?
(http://www.macdigger.ru/wp-content/uploads/2013/09/iPAd-siria-1.jpg)
(http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-04_6/14302401521086.jpg)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Січень 2017, 22:36:19
Про атаки на Алеппо не слышал ничего, сдали его вроде да и все , кто там кого атаковал  ((
тут вот Сирия и немножко кина , там показано кто такие бабуины как они примерно координируются и планируются
те которые в тапках повстанцы из умереных, которые вторые - асадиты. Вывод из кина - не важно кто как выглядит.
https://www.funker530.com/rebels-storm-saudi-outpost-kill-everybody/
и из этого примера видно что воевать они там могут вечно и прорывы учинять друг другу и захваты и что угодно, и те и те потому что бабуины, хоть и с планшетами.
создайте сеть мобильных WiFi роутеров на базе каждого автомобиля которые создадут Mesh-мережі
как с помехозащищенностью у такой сети будет ? Вроде по итогам еще 15 года мобилки глушились и засекались без проблем.
 я в мобилках и роутерах ни в зуб ногой да и начинали мы вроде с этики и одного выстрела, а тут уже до связи дошли, это какая то дискусия ради самого процесса :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Січень 2017, 23:32:53
пардон, конкретно попутал с Пальмирой
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50508.msg958557#msg958557

про связь я упомянул в контексте Network-centric warfare
а именно что если вам говорят как это недоступно дорого - знайте перед вам стоит человек который что-то слышал, но совершенно не понял концепцию.
в Украине гражданский сектор обгоняет по уровню развития армию лет на 60-70!
и все технологии и гаджеты доступны.
концепция Рамсфельда успешно применяется в бизнесе. (Дональд Рамсфельд "Как выиграть в войне и в бизнесе")
смартфоны работают как с группировкой GPS так и с ГЛОНАСС.

я скажу больше, в тех подразделениях где начальниками связи были ребята из телекоммуникаций или хотя бы из ИТ строилась связь с репитерами, роутерами, интернетом.
так один батальон работал в Дебальцево через проводной интернет.
Был развернут сервер IRC с чатами. Шел обмен данными по целям на спутниковой карте чуть ли не в гугл-картах. Связь глушили, а интернет жил. Это еще не сетецентризм, это Command & Control & Communication & и совсем немного Computers

У нашего общества есть громадный потенциал дотянуть армию до уровня хотя бы службы онлайн-такси, с отслеживанием координат заказов и расположения машин для выдачи задач. А вот это уже сетецентризм в чистом виде.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 13 Січень 2017, 12:04:06
до связи дошли, это какая то дискусия ради самого процесса
Связь это основа, главный показатель успеха ведения боевых действий. Нет связи - нет ничего.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Лютий 2017, 11:31:37
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=191809791301510&set=a.113500729132417.1073741828.100014174706851&type=3
Цитувати
Gary V. Koval

Про арифметику, дибілів і війну.

Пам'ятаєте як хтось з Ваших знайомих військових висміював Збройні Сили США за використання керованої ракети Hellfire, яка коштує $80,000, проти талібана верхи на віслюку? Бо ж американці воювати не вміють з рівним супротивником, тільки проти віслюків спроможні, і то за величезні гроші. От інша справа українська армія -- і стійка, і винослива, і воює економно! Найсильніша армія в Європі, а не віслюки якісь.

Цікаво, що і ординці, і більшість українців (крім тих, зрозуміло, яким довелось повоювати або попрацювати разом з американцями), оперують одними і тими самими кліше. Втім, зважаючи на тотальне незнання англійської мови, їм інші кліше і взяти нема де, тільки у одних і тих самих авторів сценаріїв гібридної війни.

Так от, шановні українці, про арифметику. Під час активної фази АТО у 2014-2015 роках, ЗСУ витратило приблизно 1,200,000 артилерійських набоїв калібру 100 мм та вище. Якщо б ці набої треба було купляти у постачальника, а не брати на складах залишених з радянських часів, то в середньому один коштував би $2,000, враховуючи логістику доставки до гармат на передовій.

За даними Wikipedia, під час активної фази конфлікту загинуло приблизно 4,500 ординців та їх шахтарських поплічників.
Тобто, для будь-якої нормальної Західної армії арифметика виглядала б так -- 1.2 мільони набоїв по $2,000 за один -- $2.4 мільярди, розділити на 4,500 загиблих супротивників дорівнює $530,000 на одного дохлого прихильника "руськава міра".

І це ми ще не рахували вартість всього іншого -- стволів до гармат, набоїв менших калібрів, ремонту пошкодженої техніки, тощо.

Якщо б Вам довелось дійсно платити такі гроші за війну, де б була Україна зараз? Але, не забувайте, як висловилась М. Тетчер, що проблема соціалізму в тому, що рано чи пізно завжди закінчуються гроші.
Тому, кидайте той соціалізм/комунізм/популізм і будуйте нормальну країну. Це можна зробити тілько кров'ю і потом.

А ще, забудьте про найсильнішу армію в Європі, нажаль це просто недолуге пропагандистське лайно. Не читайте радянських газет перед сном і не слухайте радянсько-українських генералів.

Дійсно сильні і спроможні збройні сили в Україні можна побудувати тільки за доктриною війни четвертого покоління, яка вже довела свою ефективність і дозволила Вам зупинити другу ординську навалу два роки тому. І коштує вона набагато менше ніж навіть Hellfire по віслюкам.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 12 Лютий 2017, 20:33:57
из вышенаписаного я должен сделать вывод что управляемые ракеты сами с заводского конвеера стартуют и убивают ... по одному ишаку и одному талибу ?  Здорово, а ничего что подбитый вертолет то же пойдет в комплекте до цены ? дальность то 10 км максимум. Только это на полигоне, в жизни будет меньше, надо смотреть какая там система наведения.  Данные по погибшим басмачам откуда? они сами да же больше цифры дают.   Про количество использованных снарядов откуда ? ссылку можно ?

Отот генерал про солдат эры смарфонов прав был  8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Лютий 2017, 23:30:12
серость, тупость и чванливость (наконец-то нашел перевод слову "пихатість") - это основные боевые характеристики для нашего командования. и вертикаль они выстраивают из таких же дебилов.
очковтирательство, вранье и тотальная коррупция - это основные характеристики нашему ВПК. и люди туда приходящие ищут только пути чтобы увеличить личные доходы.
поэтому да, солдат со смартфоном их будет всегда пугать до усерачки!
он умнее, грамотнее и он самостоятельный в принятии решений.
а им нужен советский безропотный скот с калашматом, который можно посылать волнами на пулемет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 13 Лютий 2017, 00:51:55
это да, это аргумент, тут не поспоришь

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Березень 2017, 18:44:08
Открытое письмо военных специалистов и инструкторов прошедших профессиональную военную службу в иностранных армиях
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1275341319178345
Цитувати
Не играйте в “русскую рулетку”!

Мы, группа военных специалистов и инструкторов прошедших профессиональную военную службу в иностранных армиях которым не безразличны судьба Украины как государства, боеспособность украинских вооруженных сил, жизнь и здоровье солдат и украинских граждан. Некоторые из нас лично принимали участие в обучении украинских подразделений, другие - занимались: волонтерской деятельностью, материальной и информационной поддержкой.
В последнее время, мы все чаще замечаем опасную тенденцию в среде частных центров обучения, инструктора которых в погоне за красивой картинкой и материальной выгодой применяют так называемый - "устрашающий огонь". Речь идет об обстреле инструктируемого инструктором “живыми” патронами на расстоянии нескольких сантиметров от его тела. Данная практика не является ничем иным как абсолютно бессмысленным риском для военнослужащих. Это только вопрос времени - когда будут первые ранения и жертвы?
Предлагаем вашему вниманию 2 видеоролика компании - “E.S.A Ukraine”, обучающих курсантов Нацгвардии и ВСУ

https://www.youtube.com/watch?v=tphNaMIwuVU&feature=share

https://www.facebook.com/esaukraine/videos/1013528625406412/

Основные аргументы тех, кто выступает за применение такой системы обучения:
1 - "Так обучают во всех передовых армиях."
Со всей ответственностью заявляем, что в Западных армиях такие методы не применяются. Более того, не допускаются, а в случае самовольного применения - нарушители жестоко караются.
2 - "Необстрелянный солдат не выживет в первом бою."
Как же тогда ведут бои армии НАТО и Израильская армия? Как в войну Судного дня израильские солдаты участвовали в крупнейших со времен Второй мировой войны сражениях? Как американские солдаты, с минимальными потерями разгромили превосходящую по численности и количеству механизированных средств иракскую армию?

На пути к становлению эффективных, боеспособных вооруженных сил в Украине стоит много препятствий. Одно из главных - отсутствие четкой, стандартной программы обучения родов войск, что порождает большое число доморощенных специалистов, Youtube и восстанавливающих на реальном полигоне сцены из Голливуда.
Подобные практики действительно широко применяется Аль Каидой, Хамасом, Боко Харам, Хизбаллой, Северной Кореей, Ираном. Мы можем допустить, что и в России, некоторые подразделения ее используют. Эти террористические организации и страны не ценят человеческую жизнь, но и в военном и тактическом отношении не доказали преимущество таких методик на поле боя. Эти методы неэффективны.

Психологическая устойчивость достигается пониманием сути и многократной наработкой тактических упражнений, сначала просто, потом под опредленным психологическим, вербальным и тактильным давлением со стороны командиров и инструкторов. Более того, стрельба в сторону инструктируемого во многих спецподразделениях иногда входит в программу подготовки, однако происходит в совершенно контролируемой обстановке, когда баллистическая траектория пули физически не может задеть обучаемого.
Мы абсолютно не согласны с доводом - "это лучше чем красить бордюры". Существуют программы обучения и техники безопасности, основанные на многолетнем опыте ведения как антитеррористических, так и широкомасштабных боевых действий в истории военной истории США, Израиля и других Западных стран. Они не включают в себя эту порочную, неэффективную, глупую и исключительно опасную практику обстрела обучаемого в неконтролируемых условиях.
Мы призываем “E.S.A Ukraine” прекратить данную
практику, а командиров частей и граждан не иметь дело с профанами в военном деле, не знакомыми с правилами техники безопасности.

Виктор Верцнер, майор Армии обороны Израиля, начальник штаба бригады (рез.)
Глен Грант, подполковник в отставке, Вооруженные силы Великобритании
Цви Ариэли, старшина, Армия Обороны Израиля, подразделения военной разведки (рез.)
Илан Вольман, сержант (рез.) моторизованная пехота, Армия Обороны Израиля.
Майк Келли, капрал (рез.) Корпус Морской Пехоты США
Дан Кантарович, старшина Армии обороны Израиля (рез.), пехота, действующий старшина Погранслужбы
Калин Димитров, капитан (рез.) вооруженные силы Болгарии, Simuniton "Force on force" Master Instructor.
Филипп Богин, старший сержант (рез.) пехота, Армия Обороны Израиля.
Цветан Благоев, сержант, вооруженные силы Болгарии, подразделение военной разведки.
Джейсон Мищенко, капрал (рез.) Корпус Морской Пехоты США.
Николай Микулич, инструктор по огневой подготовке, Украина / Израиль.
Вадим Спивак, специалист, 18 десантный корпус, Армия США.
Олег Орловский, старшина (рез.) пехота, Армия обороны Израиля, стрелок IDPA.
Владимир Звеняцкий, старший сержант (рез.), пехота, Армия Обороны Израиля, инструктор курса ТССС NAEMT.
Роман Кожушко, старший сержант (рез.) пехота, Армия Обороны Израиля.
Сурен Карапетов, Капитан, ВС Республики Беларусь, старшина (рез.) Армия Обороны Израиля, легкая пехота.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Березень 2017, 19:07:54
мнение
Цитувати
Константин Кириченко
Это классическая методика запугивания новичка, методика "психологической перегрузки", превращение солдата в абсолютно покорное и исполнительное "пушечное мясо".

"Мясо" не должно думать, оно должно безприкословно выполнять приказ начальника. Стрельба "над ухом", это разновидность технологиий, превращающих человека в раба. Это нам от Московии "подарочек".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 02 Березень 2017, 19:52:51
Стрельба "над ухом", это разновидность технологий, превращающих человека в раба.
Эта методика используется во многих странах мира Йемен, США, Франция, Израиль, Палестина и к "превращению в раба" никакого отношение не имеет. Выработка элементарной психологической устойчивости при выстрела, следующим этапом стреляют рядом, в сторону, что бы срабатывала реакция, стреляют прицельно или нет. Главное не по пьяни делать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Березень 2017, 06:19:28
Валера, в том-то и дело что не применяется это в цивилизованных странах!
Цитувати
1 - "Так обучают во всех передовых армиях."
Со всей ответственностью заявляем, что в Западных армиях такие методы не применяются. Более того, не допускаются, а в случае самовольного применения - нарушители жестоко караются.
...
Подобные практики действительно широко применяется Аль Каидой, Хамасом, Боко Харам, Хизбаллой, Северной Кореей, Ираном. Мы можем допустить, что и в России, некоторые подразделения ее используют. Эти террористические организации и страны не ценят человеческую жизнь, но и в военном и тактическом отношении не доказали преимущество таких методик на поле боя. Эти методы неэффективны.
Список подписавшихся глянь.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 03 Березень 2017, 08:45:49
У нас статистика небоевых потерь даже выше, чем погибших в бою.....Что уж говорить при такую "методу" подготовки  {_18} И вообще.... что это за стрелковая капуэйра? а как же цветные карандаши и рисование карточек огня, а журналы наблюдателя кто вести научит? Тут понимаешь штабная культура в окопах хромает, форму одежды сплошь нарушают....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 03 Березень 2017, 08:51:54
Может отстал от жизни, в 80-х годах в Штатах во всю на полосе препятствий применялось, в Иностранном легионе тоже, может взгляды поменялись. Москали во второй чеченской тоже применяли, по РЕНТВ показывали. Вообще то на видео на грани пацаны работают.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: космос від 03 Березень 2017, 09:12:57
Цитувати
Неожиданно: США в два раза сократили военную помощь Украине
https://www.obozrevatel.com/finance/business-and-finance/29130-neozhidanno-ssha-v-dva-raza-sokratili-voennuyu-pomosch-ukraine.htm
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Березень 2017, 10:50:36
само собой.
какой смысл вкладывать средства и технологии если растет советская армия в худших традициях.
когда представитель ГШ наполном серьезе заявляет союзникам о том что они должны у нас перенимать опыт как воевать с рашей, а мнение поколения смартфонов нас не интересует.
сначала аудит ранее потраченных вложений, потом коррекция программ и возможных вливаний с учетом кадровых перестановок (https://youtu.be/YEfCGJBxLEg).

Может отстал от жизни, в 80-х годах в Штатах во всю на полосе препятствий применялось, в Иностранном легионе тоже, может взгляды поменялись.
есть такое, но
полоса оборудована так что баллистическая траектория пули никак не может срикошетить и попасть в бойцов
колючая проволока под которой ползут бойцы натянута должным образом чтобы запаниковавший не имел возможности встать и влезть под пулю
Цитувати
... стрельба в сторону инструктируемого во многих спецподразделениях иногда входит в программу подготовки, однако происходит в совершенно контролируемой обстановке, когда баллистическая траектория пули физически не может задеть обучаемого.
тут же по приведенным роликам люди пишут что это инициатива инструктора
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pontevks від 03 Березень 2017, 22:38:25
В 80-х годах система "психологической полосы препятствий" активно применялась в Полтавском ВЗРККУ. Это было забито в программу подготовки курсантов с выставлением оценки. И под колючей проволокой ползали, и над горящим напалмом по канату передвигались, и ямы с водой, и взрывпакеты, и другие штучки... И стреляли из автоматов, но только холостыми с насадками на стволах и не под ухом у курсантов. Свидетельствую, т.к. сам их гонял, давал стрелять ( назначал по очереди) их товарищам,  и получал на складе огневое обеспечение. И все было в порядке, драйв, куча впечатлений. В чем проблема? Да, в войсках ПВО этого не было, не было в пехоте, в которой служил.  За разведку и спецназ не знаю. Но это было, и многие, переборов свои страхи, поднимались на более высокий уровень готовности к военным реалиям.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Березень 2017, 22:57:20
ролики оба посмотрите.
на одном боец которого обстреливают без брони и шлема, и стреляют рядом с голобой боевыми патронами
но тут хотя бы видно что это циркачество для пощекотать нервы зрителям.
для большей зрелищности им надо перейти на гранатометы и заплатить музыкантам за барабанную дробь и джазовый аккомпанемент

на другом ролике перепуганные бойцы в одной воронке и инструктора матом ором говорят что делать и стреляют им перед лицом.
даже если уже наплевать на ТБ, спишем на самострел, бабы еще нарожают.
в чем цель упражнения?
какая задача была поставлена бойцам и какая легенда озвучена?
где командир отделения, почему нет его работы?
как происходит разбор полетов после выполнения упражнения? на что обращают внимание?
сколько раз надо его повторять?

а я отвечу на все сразу
нет в происходящем никакого обучения, потому что задача стоит запугать на КМБ солдат до усерачки!
опытный солдат на подобное обращение ответит "инструктору" очередью в череп. и будет полностью прав!
никому нельзя позволять стрелять в тебя боевым оружием.
этот рефлекс надо развивать.
по военнослужащему открыт огонь, ответным огнем нападающие должны быть уничтожены.
а прикопать в той воронке.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Березень 2017, 00:59:18
Посмотрел несколько роликов про эту стрельбу, не знаю какой долбоеб нашел этих инструкторов, но как во всей стране делается через жопу. Найти бы тех идиотов которые их пригласили и набить ...... . Во первых стрельба над ухом и головой вести нельзя, кроме как потери слуха ничего не дает. Не знаю в какой последовательности они обучают и на хрена, но то что я увидел делается не правильно.
Целью таких обстрелов ставится прежде всего добиться психологической устойчивости бойца на поле боя. Боец должен соображать ведется прицельный огонь по нему и или беспорядочный пугающий огонь, с какого оружия ведется огонь. При первом обстреле боец падает часто в полный ступор и становиться сразу мишенью для снайпера или или такого же салаги, существует последовательность (методика) подготовки, которая начинается с элементарщины, обкатки танками, полосы препятствий и т.д. Меня сейчас могут обвинить в совковости, НО для этого пишут план конспекты и их утверждают, мне от очень интересно, кто им план проведения занятий утверждал.  {))} По своему опыту могу сказать одно, во всех случаях присутствия на разборках гибели, травмирования и уродования боевой техники произошли когда не было списков по мерам безопасности с подписями и при отсутствии или не утвержденных план-конспектах, это Закон подлости.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: pontevks від 04 Березень 2017, 11:47:14
Да, действительно, это не учеба. Х..ня какая-то!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 04 Березень 2017, 21:26:47
не знаю какой долбоеб нашел этих инструкторов
то же мне загадка - оба видео подписаны, это Азов, то есть за инструкторов отвечает вероятно его командир, только он из "националистов" и ветеранов, так что на него лучше не гнать - будущее Украины все таки.
 И если не в курсе Азов к ВСУ никаким боком не относиться, это МВД,  и к советской армии  никак его не присунуть, это как раз поколение смартфонов , в чистом виде.


Это классическая методика запугивания новичка, методика "психологической перегрузки", превращение солдата в абсолютно покорное и исполнительное "пушечное мясо".
тут http://forum.milua.org/search.php?search_id=active_topics  есть рассказ форумчанина с ником пан Грициан, найдите и почитайте как он после КМБ в армии США в госпитале оказался, и сколько там еще народу с нервными срывами было, за одно расскажете американцам как у них в армии готовят, а то они почему то не в курсе. Я бы сам нашел, но у вас времени больше судя по тому что вы видео лета прошлого года раскапываете и обсуждаете, во всяком случае я тогда его видел, а может и позапрошлого {dr} 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Березень 2017, 22:27:17
(https://i1.ytimg.com/vi/i4MhKShZ0SU/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/i4MhKShZ0SU)
вот еще одна "подготовка", тут уже обстрел с гранатометами

Цитувати
рассказ форумчанина с ником пан Грициан
фокус в том что под обращением подписались люди с реальными именами, званиями и должностями
а Грициан неизвестный анонимный писатель
но я так понимаю это вопрос уже веры и принятия фактов разрушающих шаблон.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Березень 2017, 02:20:40
нет , пан Грициан как раз реальное лицо, и писал в 2009 или 2008 году, когда это интересовало, имею ввиду подготовку , человек 5 во всей Украине, а ваши "писатели" просто рейтинг себе зарабатывают, другого обьяснения зачем тащить видео годичной давности нету (( Для представителя спецназа Болгарии вообще никакого обьяснения нету, это дно уже, дальше только монгольского спецназовца можно притащить - может он чего посоветует :)
Вы как то пропустили вопрос с принадлежностью к ВСУ этих "стрелков" , может тему Добробаты открыть и туда ? или нацгвардия на крайняк ? а то ведь не по теме совсем (( Последнее видео то же с подписью ...
 А еще надо поинтересоваться откуда это пошло, методика такая, подозрения у меня что без "мегакрутого израильского спецназовца" не обошлось, сами до такого идиотизма люди редко додумываются
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Березень 2017, 08:05:10
если он реальное лицо, прошу указать
ФИО Грициана
страна
подразделение
звание
должность
проверим был ли такой на самом деле и чем отметился.

а у вас шикарная стратегия по переводу стрелок и выворачиванию информации наизнанку!
вы не в СБУ случайно работаете?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Березень 2017, 08:50:17
вы не в СБУ случайно работаете?
Думаю - нет, а я честно говоря вообще ничего не понял с этих двух постов,  :D мыслю не уловил кроме
И если не в курсе Азов к ВСУ никаким боком не относиться, это МВД
Советую прочитать Закон Украины "Об обороне Украины".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Березень 2017, 15:56:31
почитал, кроме
Цитувати
согласовывают с Министерством обороны Украины программы подготовки военных кадров, принимают меры по оптимизации системы военного образования
вроде ничего относящегося к теме не нашел, это повод считать что нацгвардия относиться к ВСУ ?
там еще такое есть, чисто для поржать  :)
Цитувати
Совет министров Автономной Республики Крым ...., обеспечивая на соответствующей территории исполнение предприятиями, учреждениями и организациями всех форм собственности, должностными лицами и гражданами Конституции и законов Украины, актов Президента Украины, Кабинета Министров Украины, центральных органов исполнительной власти по вопросам обороны
это повод думать что Совет министров Автономной Республики Крым что то обеспечивает ?

если он реальное лицо, прошу указать
ФИО Грициана
страна
подразделение
звание
должность
проверим был ли такой на самом деле и чем отметился.
тут я пожалуй заднюю включу, хотите его спрашивайте, не хотите - мне он поручений рассказывать всем кто и что не давал
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Березень 2017, 20:00:26
вроде ничего относящегося к теме не нашел,
Генеральний штаб Збройних Сил України:
-здійснює стратегічне планування застосування Збройних Сил України, інших військових формувань, ....
-Визначає потреби в особовому складі, озброєнні, військовій техніці, матеріально-технічних, енергетичних, фінансових, інформаційних ресурсах, продовольстві, земельних і водних ділянках, комунікаціях, фондах та майні, необхідних для належного виконання завдань Збройними Силами України та іншими військовими формуваннями, контролює повноту і якість їх отримання;
-організовує підготовку Збройних Сил України до виконання покладених на них завдань, здійснює координацію і контроль підготовки інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, та правоохоронних органів до виконання завдань з оборони України;
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Березень 2017, 23:25:05
И ? Там про всех, у нас все законы так пишут - понимай как хочешь
 
інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, та правоохоронних органів до виконання завдань з оборони України
полиции это то же касается, на сколько я понимаю, и да же ДСО с СБУ и налоговой полиции распущеной на днях, то есть мне теперь их всех представителями ВСУ считать  {_07}  Я как то мысль вашу не улавливаю. Ну да бог с ним пусть нацгвардия будет ВСУ. Тогда вопрос - ГШ придумал для нацгвардии очень , скажем так, "спорную" програму обучения и утвердил ее, а почему она только в Азове используеться ? Почему такого нету в самих ВСУ ? в других подразделениях гвардии ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Березень 2017, 09:18:13
Это уже не ко мне, но скоро поинтересуюсь, так сказать узнаю из первых уст. Выскажу свое личное мнение о ВВ - Нац гвардия. В начале 90-х мне довелось в вплотную поработать  с НГУ, хорошие нормальные ребята, но уровень подготовки офицера с академией Фрунзе был значительно ниже, чем офицера СА с войск без академии, я не говорю еще об оперативном звене управления войсками. Так, что увы, меня сегодняшние события не удивляют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 06 Березень 2017, 09:35:07
ГШ придумал для нацгвардии очень , скажем так, "спорную" програму обучения и утвердил ее
Думаю я не сильно ошибусь, если предположу, что никто никакой программы не утверждал. Это локальная дурная инициатива конкретного подразделения. А программа подготовки в войсках все та же - "Упражнение №3,....кол-во патронов на выполнение - 9 шт..." ()
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Березень 2017, 11:03:59
Полностью согласен, потому меня удивило что такое количество "военных специалистов"  не поленилось написать целый трактат, подписи собрать, да же представителя Болгарии нашли, через год после события, вместо того что бы позвонить Белецкому и просто по дружески посоветовать не страдать фигней. Ну или если совсем по закону -  обращение в военную прокуратуру - пусть разбираются кто это утверждал и проводил. А так  - поговорили ни о чем.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Березень 2017, 17:52:31
проблема в том что в ЗСУ нет никакой программы начальной подготовки!
в учебных центрах как правило ничего полезного по тактике не дают, отстрелять упраждение 3, покидать гранату, прокатиться на бмп для показухи.
по специализации экипажи, расчеты все-таки учат
но никаких аналогов boot camp где дадут именно КМБ - нет.

командирам подразделений либо наплевать на стадо колхозников, либо подразделения выкручиваются сами
инструкторов приглашают те у кого есть деньги.
Весной 2014 нашему БтРО сбрасывалась ассоциация афганцев, приезжали инструктора, 5 дней гоняли в меру своих способностей.
Зимой 2014 мы уже сами без инструкторов справлялись, а полицейский кордебалет был не нужен.

подразделения имеющие хорошую финансовую поддержку (типа упомянутого Азова) могут себе позволить нанять E.S.A. что весьма недешево
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1278662392179571?pnref=story
Цитувати
Віктор Верцнер додав 2 нові світлини — разом з Tsvi Arieli та 8 others.
2 год. · Bat Yam, Tel Aviv, Israel ·

I've got an answer from E.S.A. headquarters in Poland.
Well, draw your conclusions.

Получил ответ из штаба E.S.A, Польша.
Делайте ваши выводы.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16997711_1278662352179575_813418545080725213_n.jpg?oh=f030eb631a64d05f6d5640e2ebc07786&oe=5967C5F2)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17155286_1278662355512908_3033024652038588364_n.jpg?oh=061d5aa33bd3efee825f446996232254&oe=59372499)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17155205_1278741602171650_4622075277721827084_n.jpg?oh=aa9794cb31f0d32f91768aa3e52b817f&oe=5934C166)
вкратце ответ офиса:
"мы верим, что безопасность превыше всего, мы так же верим, что тренировки нужно проводить в обстановке приближенной к боевой. Поэтому, наша делегация в Украине тренирует офицеров именно так."
это не проблема только офиса Авакова, это глобальная проблема!
учат либо никак, либо как в хамасе, либо еще как-то, но нет никакой программы и тренировочных лагерей для этого.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 06 Березень 2017, 19:34:51
Шел третий год войны......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Березень 2017, 19:41:42
Четвертый - если считать от Крыма...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 06 Березень 2017, 22:19:45
Поэтому, наша делегация в Украине тренирует офицеров именно так.
я в английском не силен, но так понимаю что оказался немного прав - это таки "крутые израильские спецназовцы" и тренируют они никого не спрашивая и не согласовывая ?
Тогда отвечу на ваш вопрос:
а у вас шикарная стратегия по переводу стрелок и выворачиванию информации наизнанку!
вы не в СБУ случайно работаете?
не работаю, но начать с того что в ВСУ уроды потому что тренирую хрен знает как, а закончить тем что они уроды потому что не тренируют - да же если бы я служил в Массаде от зависти к такому "плавному и логичному" повороту плакал бы три ночи подряд,  потом осознал бы свою профнепригодность и уволился 8-

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Березень 2017, 07:54:14
не перекручивайте.
в письме было сказано дословно
Цитувати
В последнее время, мы все чаще замечаем опасную тенденцию в среде частных центров обучения, инструктора которых в погоне за красивой картинкой и материальной выгодой применяют так называемый - "устрашающий огонь".
никто не говорил что такая подготовка ведется в Десне или Старычах
все знают что в штатных учебных центрах ЗСУ подготовка делается на отъепись.
мой сержант с зимних сборов 2017 из Десны вернулся, сказал что их инструкторами были срочники.
на базе отдельных бригад картина лучше, в 25-ке например те кто проходил сборы говорили что гоняли основательно. Но это чисто инициатива командиров на местах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 07 Березень 2017, 09:06:08
не перекручивайте
не буду , в свое оправдание могу сказать  что если бы вы это все разместили в соотвецтвующей теме, а не в этой подобного не случилось бы, я прочитал название темы - ВСУ , потом, бегло, виноват, расказ о "некачественной подготовке", ну и решил что одно с другим как то связано, а оказалось - нет.

Далее,   выражения типа
все знают что
используют бабушки на лавочках когда соседку обсуждают, обычно за ним следует какая то информация которую никто не может подтвердить, всякие специалисты по информационным технологиям и пропаганде советуют вообще не читать то что после этой фразы написано
Далее у вас конкретика
мой сержант с зимних сборов 2017 из Десны вернулся, сказал что их инструкторами были срочники.
я так понимаю сержант резервист ? если да , то к теме начальной подготовки, boot camp с КМБ и прочим,  это никаким боком не относится, зачем сержанту КМБ ?
согласен - с резервистами все очень запущено, но вы как то с темы на тему перескочили, вроде не про резерв разговор был , можно сказать немного перекрутили.
Так что минимум у нас ничья по перекручиванию :)
Предлагаю так и оставить, что бы не обидно никому было =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 00:13:40
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1451184301578835/
Повітряні сили загальний
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498854_1359730517420031_7586264971924242503_n.jpg?oh=f3afae641904480f42b373c3e7d841aa&oe=595062EF)
Радіотехніки ПС
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426128_1359732357419847_5014443577201697687_n.jpg?oh=4d952d46de4e16e07112727bc048c3b5&oe=59514B82)
Зенітно-ракетні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425045_1359733680753048_1715761691629836700_n.jpg?oh=c55e203acba5f54294e6ecd199fa8fbc&oe=5956B9EF)
Високо-мобільні десантні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17457962_1359727910753625_987728695790480635_n.jpg?oh=ad047bf5c8efa3f777ada5f6a66c790a&oe=595C4280)
Сухопутні війська загальний
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426286_1359731544086595_2791486416300942736_n.jpg?oh=5f62bec31fd99ebb146e393794f8b53c&oe=5956D00A)
Піхота
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17426223_1359729840753432_1079728497834827242_n.jpg?oh=19280a8ca336a928ae198797e3761671&oe=5955D07E)
Гірсько-штурмові бригади
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457455_1359731367419946_4465121654854198765_n.jpg?oh=b8fe6a114aeee157018e2a0d6f06e65a&oe=59645B2A)
Артилерія
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17458287_1359730094086740_5675919926273909103_n.jpg?oh=9c908d3b45d157d4d0e88e8c111fbb68&oe=594CE06C)
Протиповітряна оборона
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17309664_1359733560753060_1301965696318487056_n.jpg?oh=854f571a2e46ee114b59797638d79264&oe=5957D6BA)
Танкові війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425174_1359730317420051_8592049777550591474_n.jpg?oh=5f3c080a25a4b66d36e5fba6d7b1b1ca&oe=596FF0D8)
101 бригада охорони ГШ
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425118_1359735134086236_4913079179485715976_n.jpg?oh=bb8fb237559cae799f5106f28b8e56f2&oe=595E8DE0)
Військові інженери
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425078_1359744427418640_6578098688763694013_n.jpg?oh=bef146a905467f06b996d2b8a4d1a73b&oe=5965368F)
ВМС загальний
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17342654_1359731987419884_6032595854662854414_n.jpg?oh=c14993dd864bdaa695137b84d0d95e74&oe=5999283C)
Морська піхота
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498773_1359730817420001_6534538119466323637_n.jpg?oh=264622b78d2f563b33049e1ac94a389a&oe=595F6E77)
Бойові плавці
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17308831_1359731137419969_7166079029038242481_n.jpg?oh=115d9edb198ad41e822323e36cadd5e1&oe=59552EF9)
Сили спеціальних операцій
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457978_1359732840753132_5214385874058518347_n.jpg?oh=8f45dff6a7d53d116cb6f9352d18f6a4&oe=59556B04)
Військова служба правопорядку
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457565_1359731717419911_7189038078617835275_n.jpg?oh=61216307f4e501e00a7c4335bbc15f8a&oe=595319CF)
Президентський полк
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457623_1359734117419671_3351660227897089531_n.jpg?oh=62f37af0e259c680cf2dbf23a10799b3&oe=5951554E)
Національна Гвардія
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17425989_1362363233823426_3310119273436632039_n.jpg?oh=d5f3561f72a4ba306e4fbf27e3c13db8&oe=595B2C6E)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березень 2017, 11:07:55
Високо-мобільні десантні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17457962_1359727910753625_987728695790480635_n.jpg?oh=ad047bf5c8efa3f777ada5f6a66c790a&oe=595C4280)
На сколько я понимаю в военной геральдике, меч должен быть острием в верх, как у морской пехоты. Вниз это борьба с внутренним врагом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 11:27:03
по дизайну и здравому смыслу логично что меч с небес на землю направлен
но там сейчас рубка не за знак, а за совковый цвет
советская школа отстаивает право на голубизну,
Гайдукевич и компания пытаются донести что во всем мире, кроме ссср, десантура носит цвет тёмно-бордовый (англ. maroon, фр. marron, каштан)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Bezik від 27 Березень 2017, 12:04:18
Интересно, а Фламберг( двуручные фламберги до настоящего времени состоят на вооружении Швейцарской гвардии Ватикана) никого не смущает?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березень 2017, 12:13:06
Существуют законы геральдики. Меч...., что в голову стукнуло то и нарисовали.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 12:26:03
не смущает
ангельские крылья и пламенный меч архистратига Михаила спускающийся с небес
тут именно обыгрывается тема небесного воинства
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березень 2017, 12:36:05
А меня больше фасций смутил.  ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 13:44:46
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/18MPBdeSSI.png)
18-я бригада военной полиции США
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березень 2017, 13:46:25
Меня смущает больше всего эмблема ССО, как по мне это полный идиотизм. Не сама эмблема, кстати этот гуцульский ремень очень не плохо смотрится, а ее наличие вообще. На месте СБУ я бы Гайдукевича вызвал на профилактическую беседу со всем его шоблом. При наличии такой сети российской агентуры раскрывать семьи бойцов полный бред. Для таких частей нужно разрабатывать легенду. А вообще Гайдукевич мудак, какого хера он вообще в эту тему лезет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березень 2017, 14:02:42
Yurikus - Оно конечно да, не одна страна на своих эмблемах фасций ставит. Вон, не далеко ходя, в Вики, на эмблеме Франции он тоже есть. Но что касаемо Украины - уж больно этот предмет не вяжется с ней. Ну, с таким же успехом вместо него можно было нарисовать дзюттэ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Bezik від 27 Березень 2017, 14:55:40
Как то данный меч , на пламенный меч архистратига Михаила не очень то и похож. Огненный или пламенный меч это немножко другое, не у всех так воображение работает как у Yurikus.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 27 Березень 2017, 15:54:06
 Не знаю відки, але в львівському Арсеналі є ціла колекція фламбергів.Так що, в українській геральдиці він чужим не виглядає {dr}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 18:03:12
Меня смущает больше всего эмблема ССО, как по мне это полный идиотизм.
Валера, отдельная форма и символика для подразделений работающих в тылу врага как диверсионные группы - это полный ИДИОТИЗМ!
и проблема не в Гайдукевиче который рад стараться с дизайном и исторической символикой.
когда курсанты ССО (будущие командиры групп) ходят парадными коробками, делают фоточки и селфи постят
http://vlada.io/news/ukrainskie-voennye-primut-uchastie-v-parade-po-sluchayu-dnya-nezavisimosti-moldovy/
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2016/08/20160826141516-a87ff679a2f3e71d9181a67b7542122c.jpg)
это абсолютное служебное несоответствие!
а будет у них вовкулака или сабака-барабака - это уже дело десятое.
нигде в мире диверсионно-разведывательные подразделения так не палятся!
а в СБУ надо вызывать и начальника ССО и НГШ Муженко по подозрению во вредительстве.

а потом получается как было в феврале этого года, когда пропала группа в ОРДЛО
и в марте они уже давали на камеру показания "народной милиции"
внезапно выясняется что командир группы майор инженер с кучей информации о себе в интернете, вплоть до номера части и должности.
ну если ты олень такой балотировался в депутаты и обнародовал что служишь в полку спецназа, то какого лешего ты полез за ноль?
может ты классный специалист подрывник, но ты уже себя списал как ССОшник, сиди в ППД на полигоне и учи молодежь, или переведись в пехоту или инженерный полк.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березень 2017, 18:59:10
Юра, абсолютно верно.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 20:06:10
фламберг не понравился, рука Ватикана,
фасция тоже, Муссолини и фашисты
странно что эдельвейс у горно-копытных не вызвал негодования
Гірсько-штурмові бригади
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17457455_1359731367419946_4465121654854198765_n.jpg?oh=b8fe6a114aeee157018e2a0d6f06e65a&oe=59645B2A)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 27 Березень 2017, 20:25:48
Фламберг, фасция это все ерунда, сколько людей столько и мнений. Нравится горно-пехотным и очень хорошо. Не нравится десантуре что-то, значит надо переделывать и считаться с бойцами.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березень 2017, 20:26:36
фасция тоже, Муссолини и фашисты
{_07} При чем здесь фашисты??? Откуда эта привычка во всём искать какой-то политический тайный смысл? {smelly} Просто предмет фасция не имеет ни какого отношения к Украине. Всё, ни каких больше тайных смыслов в моих словах не было.
Впрочем, фиг с ними, с теми фасциями да фламбергами... Как по мне, совсем не замена эмблем в армии главная задача. Лучше б оружию какую-нибудь путевую разработали, снабжение наладили или склады лучше охраняли. А то у нас как всегда: звездочки заменим на кружочки, одно переименуем в другое, а суть в общем та же. Я такие "модернизации" называю показухой {sm}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 27 Березень 2017, 23:09:47
сержант, извиняюсь недопонял.  {_09}

символизм в армии очень важен.
к осени 2014 все подразделения местами до рот и даже взводов обзавелись своими шевронами. лично видел как люди заказывали специальные шевроны чисто для свого ВОПа.

и форма тоже важна.
ну все-равно ведь шьют парадку, так пусть будет уже новая и красивая с самоидентификацией.
может это вопрос вкуса, мне работа дизайнеров сразу зашла, просто и понятно.
хотя может это только мне так думается.
можно ведь конечно плюнуть и донашивать советскую форму с другими кокардами, или всех одеть в полевую, или еще лучше купить секондовой и ходить кто в чем.

еще фоточка гламурного ССО
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1361630450563371&set=a.232043343522093.57386.100001492863657&type=3&permPage=1
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498785_1361630450563371_7303485883577131919_n.jpg?oh=52dac3a72a97ce3ed82340e59440e2dd&oe=594EC71A)
командование Сил Специальных операций явно не на своем месте, они третий год спорято фасонах и символах с дизайнерами. Им бы ателье открыть где-то... ну или в роту почетного караула.
upd. на вики значится Командувач    генерал-майор Ігор Луньов (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B2_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: сержант від 27 Березень 2017, 23:13:43
сержант, извиняюсь недопонял.
{con}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 31 Березень 2017, 20:51:40
Високо-мобільні десантні війська
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17457962_1359727910753625_987728695790480635_n.jpg?oh=ad047bf5c8efa3f777ada5f6a66c790a&oe=595C4280)
На сколько я понимаю в военной геральдике, меч должен быть острием в верх, как у морской пехоты. Вниз это борьба с внутренним врагом.
скорее всего это пришло отсюда
(http://1.bp.blogspot.com/-EVlcnS4y3Lw/To9pV_C5ohI/AAAAAAAAAhA/hHH2Sd19WdI/s400/SAS+Badge%255B1.5%255D.png)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Квітень 2017, 11:22:24
о я таки был прав
Цитувати
Віталій Гайдукевич
Олександр Богун шкода, що Ви не зрозуміли, що це меч архістратига Михаїла - полум"яний меч головнокомандувача небесного воїнства. Десант у нас небесна піхота, Михаїл є покровителем парашутистів. Вогняність передається хвилястістю леза. Руків"я пропорційне довжині леза - бастард. Намагайтеся дивитися глибже... І чути що Вам пишуть. Я не писав, що це меч з ВКЛ. Я Вам писав, що окрім каролінгського типу меча на території України побутувала ціла низка інших, адже у нас був весь цикл до попередників рапір включно. Двуручники не ходили, бо в епоху ландскнехтів тактика східної Європи через специфіку головного ворога, стала сильно відрізнятися від західної.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 02 Квітень 2017, 12:16:27
Ну да, Гайдукевич про парашютистов наверно в Ветхом Завете прочитал.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Квітень 2017, 16:11:42
чем ангелы не десантники? :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Травень 2017, 15:05:17
Срочники по-прежнему страдают херней.
Швейные войска! Срочники-дембеля в новом полевом пискеле
https://www.facebook.com/andrej.hartanovic/posts/1495114480540949
Цитувати
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18268539_1495114447207619_4128303719190406287_n.jpg?oh=ae133a4d948860ef17338e6f7b289bdd&oe=59B4E59C)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18301410_1495159807203083_8749888383831169677_n.jpg?oh=52ded6240ccf4c7a68bb8acd80922e39&oe=598B390C)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Травень 2017, 22:49:59
До советского стройбата конечно далеко, но подход  {))} не меняется.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Травень 2017, 23:03:05
Сдается мне, что это просто фотошоп - вывод делаю по расположению петлиц на втором фото у парня справа...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Травень 2017, 23:22:07
Первая фота возле вокзала в Киеве
https://www.facebook.com/maxmiroshnichenko/posts/1565721106832800
Это одни из замеченных, предыдущую группу идентифицировали как 101 бригаду охраны ГШ

Та ну а смысл фотошопить? Клоуны от безделия сами реквизит пошьют.
срочная служба в том виде в котором дошла и сохранилась не смотря на войну - это какая-то разновидность крепостной повинности.
учить воевать не учат, защищать страну тоже не положено.
используется как дармовая рабочая сила.
плюс моральное разложение и сохранившаяся кастовость со слонами и дедами. :(
очень печально это видеть в стране где идет война и есть воюющая армия.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Травень 2017, 23:47:43
каменты
Олег Петрович 1004-й батальон охраны Ком СВ. Просидеть в Киеве полтора года подметая дорогу, и заступая в наряд когда в стране война - а потом этой клоунской форме ехать домой (типа смотрите как я служил...) это п..... Село.....

Alex Komarowsky Шах і мат
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18222224_10213034204793081_1049869766881026964_n.jpg?oh=05730122e526b5b286d894431cf2c656&oe=59B9673D)

Alex Komarowsky красава
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18274739_10213034207793156_6677523969072510265_n.jpg?oh=442c27e75897fce5c0dcf7887da2d6e9&oe=59BDDB6C)

Alex Komarowsky НГУ
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18195154_10213034209993211_2391147342674357358_n.jpg?oh=a590cb6cb7dc76f472c45569d8413707&oe=59818C4C)

Копил Ярослав Сделали, точнее выстрадали тебе нормальную форму, носи на здоровье. Не хочу носить, хочу говном обмазываться.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18222667_1693245830969588_4542022661589343806_n.jpg?oh=3d2191d8fd47e33ad073da740bcd3e00&oe=59B51639)

Копил Ярослав А это вообще трешак.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18199132_1693246037636234_3385538241900343402_n.jpg?oh=9eba90c93fc4f9388bc6334841ffea28&oe=59C0E974)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 06 Травень 2017, 08:09:10
З моєї частини половина дембелів такі поїхали. Хто видану форму обвішав, а хто й купував іншу (чорно-білий піксель особливо в моді). Майже всі поперевзувалися в "ріфльонки" (шкіряні берці, шо були раніше). Берети, значки, аксельбанти, вся фігня... Воїни ж, йопт! (частина -база зберігання ракет, 95% служби - ремонти і прибирання території)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: KSA72 від 06 Травень 2017, 16:13:20
Вчера на вокзале Днепра наблюдал таких двух попугаев... {_18}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: KSA72 від 22 Травень 2017, 15:55:15
Украинские нацгвардейцы стали лучшими снайперами мира  http://24tv.ua/ru/ukrainskie_nacgvardejcy_stali_luchshimi_snajperami_mira_n820453
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Травень 2017, 17:46:54
красавцы!
теперь бы еще с блокпостов третьей линии на передок применять мастерство...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Травень 2017, 15:35:17
про нашу военную связь
https://daily.rbc.ua/rus/show/semeynyy-biznes-pochemu-ukrainskaya-armiya-1495371868.html
Цитувати
Украинской армии сегодня как никогда необходимы современные средства связи, но из-за коррупции и теневых схем военнослужащие могут остаться с техникой, непригодной к использованию в случае открытого вооруженного конфликта.

Связь для армии - едва ли не важнее, чем вооружение. Средства коммуникации призваны спасать жизни военнослужащим, координируя их действия, а также обеспечивать успешность проведения боевых операций. Уровень коммуникации является уровнем развития армии, ее кровеносной системой.

Как только гражданская мобильная связь обнаружила тенденцию к развитию от передачи голоса к передаче данных, подобное стало происходить и в секторе обороны. К основным требованиям к военным средствам связи, таким как, например, поддержка 256-битного шифрования, устойчивость каналов связи и ряд других, добавились и новые.

Среди них, в частности, высокоскоростная передача данных, отказ от каких-либо дополнительных базовых станций, способность самостоятельного построения сети. Каждый прибор связи теперь одновременно является ретранслятором сигнала, передавая его "по цепочке" адресату. Командир видит и корректирует расположение бойцов на местности и может наблюдать картинку с видеокамер, расположенных на шлемах солдат.

Войска связи – это интеллектуальная элита армии. И наряду с группами войск, которые занимаются непосредственно коммуникациями, есть те, чья задача - всеми средствами "положить" сеть противника, для чего используются средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Средства РЭБ предназначены для защиты собственных систем управления войсками и вооружением от преднамеренных помех противоборствующей стороны, а также для нарушения работы систем связи противника, снижения эффективности применения его боевых средств. Одни из лучших средств РЭБ в мире находятся на вооружении страны, признанной Верховной радой Украины страной-агрессором - Российской Федерации.

А что у нас?

На вооружении ВСУ пребывает огромное количество разнообразных средств связи - как профессиональных, так и любительских. К любительским можно отнести телекоммуникационные решения вроде бытовых спутниковых комплектов и полицейских радиостанций. Например, станции для охранников Motorola "ложатся" при первой же встрече с чужим РЭБ по причине узкой полосы передачи. Подтверждено опытом боев за донецкий аэропорт и Дебальцево.

В боевых условиях у подобной техники выходят из строя антенны, тангенты, кнопки, аккумуляторы, поскольку это оборудование не военного стандарта. Так и наличие базовых станций в военном стандарте не предусмотрено: они легко "убиваются" прицельным попаданием.

Тем не менее, с начала вооруженного конфликта на Донбассе, в Украине стали появляться и профессиональные системы военной связи.

Украина, высшие чины и игроки мирового рынка

В общепризнанную мировую четверку лучших производителей средств военной связи входят: американцы - Harris Corporation, израильтяне - Elbit Systems, французы - Thales Group и немцы - Rohde&Schwarz. С началом вооруженного конфликта на Донбассе в 2014 году лидеры официально появились в Украине.

Если на рынке военных телекоммуникаций возникают американцы, нужно понимать, что, скорей всего, за ними стоит правительство США, если израильтяне - правительство Израиля и т.д. Это не потому, что на результаты закупок оборудования следует "давить" на уровне президентов.

После начала конфликта с РФ руководство крупнейших игроков рынка военной радиоэлектронной связи получило рекомендации США о сотрудничестве с Украиной и прекращении всяческих, даже теоретических контактов с РФ. Тогда на вооружении ВСУ начала появляться профессиональная техника Harris, предоставленная правительством США безвозмездно.

Современное оборудование на службе ВСУ

В середине 2015 года в Украине состоялся тендер на поставку армии средств связи, работающих в коротковолновом (КВ) диапазоне. После предварительного изучения вопроса украинский Генштаб в качестве потенциальных поставщиков новых средств связи решил рассматривать продукцию Thales (Франция), Harris (США), Selex ES (Великобритания), Elbit (Израиль) и Radmor S.A. (Польша). В результате выбор ВСУ пал на рации КВ-диапазона Falcon II производства Harris, и была произведена закупка на несколько миллионов долларов.

В то же время заговорили и об обязательном условии для поставщиков средств связи – открытии производства оборудования на территории Украины. Так, Украина хочет получить дополнительные инвестиции, рабочие места и удешевить единицы покупаемого оборудования. Harris дипломатично отказался от предложения построить в Украине завод.

В начале 2015 компанией Elbit были проведены успешные демонстрация и испытания средств связи на украинском полигоне с применением средств РЭБ. Присутствовавшие представители всех силовых ведомств Украины единогласно подписали положительные выводы о проведенных испытаниях.

В конце 2015 года Министерство обороны Украины подписывает первый контракт с Elbit на поставку профессионального оборудования для УКВ-связи на 4 млн долларов в преддверии визита президента Украины Петра Порошенко в Израиль. Во время визита президента состоялась его встреча с руководством Elbit, на которой присутствовали начальник Генерального штаба — главнокомандующий Вооруженных сил Украины Виктор Муженко и первый заместитель секретаря РНБО Олег Гладковский. На встрече были намечены мероприятия по укреплению сотрудничества и развертыванию производства техники Elbit в Украине.

Несколько слов об Elbit Systems, которая является одной из самых высокотехнологичных мировых компаний в области производства военной электроники и не только. Elbit Systems - самая большая частная Израильская оборонная компания, поставляющая свою продукцию в более чем 50 стран мира и в более чем в 10 стран НАТО. И это не говоря о том, что именно у Elbit зародилась первая в мире "израильская цифровая армия", а сама компания является единственным поставщиком средств связи и АСУ для Цахала.

Украинское руководство все больше склонялось к сотрудничеству с израильтянами, но возник вполне планомерный вопрос: реально ли интегрировать в единую систему средства связи различных производителей?

Так, в течение 2016 года два раза делегация Главного управления связи Минобороны Украины во главе с генерал-майором, начальником войск связи ВСУ Владимиром Рапко и заместителем начальника войск связи ВСУ полковником Юрием Плуговым посещает Израиль.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/149511323497537.jpg)
В украинскую делегацию входили также генерал-майор, начальник управления связи и информатизации Нацгвардии Владимир Щербина и начальник управления связи - начальник связи Администрации Государственной пограничной службы Украины генерал Олег Кирий. Они посетили центр разработок и завод, где производятся средства связи, ознакомились с военной частью, где осуществляется ремонт и поддержка техники связи для армии Израиля.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/Image-1%20(1).jpg)
В это же время генерал Владимир Рапко вместе с его израильским коллегой начертили схему-архитектуру связи для ВСУ, где объединили все виды военных коммуникаций, имеющиеся в Украине, включая рации Motorola и оборудование Harris и Elbit. Также в Израиле были проведены некоторые демонстрационные испытания оборудования.

По просьбе генерала Владимира Рапко, в августе 2016 года компания Elbit провела в Киеве демонстрацию средств связи, во время которой были связаны средства Motorola, Harris и Elbit в единую сеть при помощи уникального коммутатора TMR. Представители ВСУ были удивлены, поскольку такого раньше не видели и не ожидали, что это возможно.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/Image-1_1.jpg)
После этой демонстрации генерал-майор Владимир Рапко однозначно заявил, что будет работать только с Elbit. Elbit в свою очередь сформировал предложение Украине: лучшие, передовые средства военной связи, локализацию производства, передачу технологии, инвестиции в построение завода в Украине и более 100 млн долларов открытого экспортного финансирования от израильских банков. В октябре 2016 предложение легло на стол руководителя РНБО, министра обороны Украины и начальника управления войск связи генерала Рапко.

Турецкий сериал Aselsan

Дальше начинается детектив, точку в котором ставить рано, поскольку разворачивается он прямо на наших глазах.

Ситуация резко изменилась в сентябре 2016 года, когда генерал-майор Рапко сообщил, что ему навязывают организовать демонстрацию от турецкой компании Aselsan. Предложение генерал-майору поступило со стороны главы комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Верховной рады Украины Сергея Пашинского, чей 26-летний сын Антон возглавил второй департамент государственного хозрасчетного внешнеторгового предприятия "Спецтехноэкспорт" государственного концерна "Укроборонпром". Это подразделение ведет военные контракты Украины. Классическая схема – папа "сверху", сын "снизу", один решает, другой закупает.

Как отмечают источники, Aselsan стал настолько близок Антону Пашинскому, что он даже подписывает за них протоколы встреч. А региональным дилером Aselsan становится друг Пашинского - Юрий Чубатюк, владелец компании "Эверест" и правая рука генерала Рапко. По чистому совпадению большинство тендеров на поставку различного оборудования для управления связи ВСУ выигрывает именно эта компания.

О турецком Aselsan известно то, что это госкомпания, создана в 1975 году турецкими военными. Ни в четверку, ни даже в десятку лучших производителей связи для армии она не входит. Единственная страна, закупающая оборудование Aselsan - Пакистан. И в небольших количествах Саудовская Аравия.
(https://daily.rbc.ua/static/ckef/img/viber%20image_1.jpg)
Стоит обратить внимание на инфографику с официального сайта турецкой компании. Экспорт Aselsan составляет лишь 7.3% от собственного производства. Из этих 7,3% только 1% в развитые страны Европы и Америки. Остальное потребляет сама Турция.

Также осуществлялись поставки в Азербайджан через дочернюю компанию Aselsan Baku, пока в феврале этого года не произошел очередной вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе между ВС Азербайджана и Армении.

Важно понимать, что Нагорный Карабах - это "республика", созданная Российской Федерацией на территории Азербайджана для получения определенных уступок: трюк, который мы наблюдаем давно на территории разных стран, включая теперь и Украину. Азербайджанцы столкнулись с "армянскими" (подразумеваем, что российскими) средствами РЭБ и, безусловно, проиграли, поскольку вся связь Aselsan легла, и только техника Elbit стояла, в результате чего армия Азербайджана закупила средства связи Elbit на десятки миллионов долларов. Несмотря на стратегическое партнерство Азербайджана и Турции, азербайджанцы все же предпочли оборудование израильской компании.

К средствам связи Aselsan россияне относятся снисходительно: директор программы Центра политических исследований России по обычным вооружениям Вадим Козюлин сомневается, что турецко-украинское сотрудничество несет какую-то угрозу экономическим интересам России и ее безопасности.

"Турция рассматривает Украину как союзника в войне против России. Я пока не вижу серьезных военных угроз России. Машины, которые производит Турция, не отличаются высокими тактико-техническими характеристиками, но в принципе на азиатском рынке – как дешевая и ширпотребная продукция – они пользуются спросом", - заявил он.

Но после краткого экскурса в историю стоит вернуться в современность. Демонстрация оборудования Aselsan прошла в конце сентября этого года, а уже в начале ноября появилось письмо Министерства обороны о том, что единственным поставщиком средств связи выбрали турецкую компанию - без тендера, без испытаний, без предложения по организации производства в Украине, без предложения о финансировании – всего через 2 месяца после первой демонстрации.

И это несмотря на то, что готовившееся в течение года предложение от Elbit с самой современной линейкой связи уже лежало на столе у генерала Рапко. А в декабре 2016 года Управление связи осуществило первую закупку у турецкой компании на несколько миллионов долларов.

В пользу Aselsan может говорить факт, что его оборудование на 30-40% дешевле аналогичного у крупных мировых производителей.

Но далеко не в пользу Украины говорит то, что наше, мягко говоря, не очень богатое государство готово покупать турецкое оборудование по завышенным ценам, сравнимым с ценами лидеров рынка, а, по скромным подсчетам, речь идет о контракте на 350 млн долларов, из которых 30%, а это более100 млн долларов, может осесть в карманах украинских чиновников.

Взаимные претензии

Со стороны как Aselsan, так и Elbit, наблюдаются элементы информационной войны с целью склонить чиновников, ответственных за закупки оборудования, а также общественное мнение, к одному из вариантов выбора.

Так, например, представители Elbit утверждают, что Aselsan, например, не хочет разворачивать производство в Украине. Турки эту информацию не опровергают, но и не подтверждают обратного. Известно лишь то, что производства Aselsan никогда и нигде не открывал, кроме самой Турции. Трансфер технологий никогда не делал. Elbit в свою очередь открывал заводы в 10 странах.

Аналитики говорят, что Aselsan пытается поставлять в Украину "рации для супермаркетов", поскольку турецкое оборудование не участвовало в серьезных вооруженных конфликтах, а любые соприкосновения с реальными боевыми действиями показывали технику не с лучшей стороны. И это похоже на правду.

Со стороны Aselsan к Elbit намного больше претензий. Например, касательно того, что израильские средства связи не соответствуют стандартам NATO. Проверено. Соответствуют. Продукцию компании регулярно покупает 10 стран НАТО, включая Великобританию и Германию. Турецкие же средства связи армии стран НATO не приобретают вообще.

Вторая претензия турков к израильтянам в том, что оборудование Elbit не будет соответствовать нуждам авиации. Это выглядит как анекдот, поскольку десятки авиационных платформ в самой Турции были оборудованы средствами связи Elbit. К тому же, Elbit Systems признана лучшим промышленным подрядчиком у Airbus Helicopter.

Есть и замечания о том, что якобы израильская техника не коммутируется с другой. Это не так, в чем убедились высшие чины украинской армии во время августовской демонстрации - коммутатор TMR с программным обеспечением Tiger и IRCS коммутирует все средства связи, находящиеся на вооружении военных.

Также Турция обвиняет израильскую компанию в якобы сотрудничестве с Россией, но это вообще не выдерживает критики. Акции Elbit котируются на американской бирже NASDAQ, и во время действия санкций против РФ продукция компании даже теоретически не может поставляться на российский рынок, чего никогда не было и в более спокойные исторические периоды.

Среди прочих, также любопытны взаимные обвинения в том, что обе компании якобы не приехали на сравнительные испытания техники, намеченные на 26 апреля этого года, хотя компания Elbit несколькими письмами уведомила министра обороны о готовности в любой момент приступить к испытаниям. А вот представители Aselsan действительно не приехали в Киев.

В целом, при беглом взгляде на мониторинг популярных электронных и печатных СМИ Украины, можно насчитать более 20 неправдивых фактов по поводу технических средств, производимых Elbit.

Что делать?

Израильская сторона предложила провести независимые сравнительные испытания средств военной связи производства Aselsan и Elbit Systems LTD и по результатам принять решение о поставщике оборудования для нашей армии.

Идею поддержали президент и премьер-министр Украины. Министр обороны издал особый приказ о проведении сравнительных испытаний средств связи двух производителей Elbit и Aselsan. На официальных встречах министра с послами Израиля и Турции была подтверждена приверженность руководства страны к прозрачности проведения испытаний и тендера.

В МОУ и в РНБО была предложена методика проведения независимых испытаний по стандартам НАТО, а также озвучены намерения привлечь к испытаниям европейских специалистов в области военной связи.

Правда, в вопросах проведения сравнительных испытаний израильская сторона столкнулась с явными интересами турецкой компании Aselsan со стороны главы комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Верховной рады Украины Сергея Пашинского и генерал-майора, начальника войск связи ВСУ Владимира Рапко. С тем же рвением, с которым когда-то генерал ратовал за покупку израильского оборудования, генерал-майор сейчас защищает турок.

Его подчиненные на условиях конфиденциальности рассказали, что не раз слышали от Рапко фразу: "Я заказчик, мне виднее". Начальник войск связи, похоже, забывает, что распоряжается не личными деньгами, а средствами, выделенными народом Украины на повышение оборонной мощи державы, и в случае неправильного решения будет ответственным за жизни военнослужащих, потерянные в случае использования некачественных средств связи в условиях боевого конфликта.

Сравнительные испытания с задержкой в месяц должны начаться на этой неделе, о результатах которых в СМИ будет информация. Стоит надеяться, что они пройдут честно и открыто с привлечением украинских и международных экспертов, небезразличных к жизням украинских солдат. Главное, чтобы средства связи были закуплены качественные и в полном объеме, ведь наша страна хотя бы в этом вопросе должна быть выше конфликтов правящих элит: на кону жизни людей, обороноспособность страны, ограниченный бюджет и никакого права на ошибку.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 29 Травень 2017, 10:38:52
какую-то систему обучения утвердили
http://www.ukrmilitary.com/2017/05/nova-sistema-pidgotovki-za-standartami-nato.html
Цитувати
У Збройних Силах України впроваджено нову систему підготовки за стандартами НАТО

Оновлена система передбачає підвищення якості та збільшення термінів практичного навчання. Підготовка здійснюється терміном від трьох до п’яти місяців за модульним принципом, залежно від спеціальності, за якою навчаються військовослужбовці.

Під час першого модуля військовослужбовці опановують загальновійськову підготовку, в ході якої активно вивчають досвід, набутий Збройними Силами України під час антитерористичної операції.

Іноземні інструктори з країн — членів НАТО проводять окремі заняття з бойової та спеціальної підготовки відповідно до стандартів підготовки армій Альянсу. Цей модуль уніфікований для всіх видів та родів військ Збройних Сил України і надає єдине розуміння дій під час спільного виконання завдань.

Другий модуль забезпечує набуття військовослужбовцями знань та навичок по спеціальності. Його тривалість визначається залежно від кожного фаху.

У подальшому, під час третього та четвертого модулів, військовослужбовці вдосконалюють рівень практичної підготовки, вивчають суміжні спеціальності та беруть участь у злагодженні екіпажів та обслуг.

Щодекади та по закінченню модулів проводиться контроль вишкілу військовослужбовців та перехід до наступного рівня підготовки. Така система навчання дає можливість якісніше готувати військовослужбовців до бойових дій та допомагає зберегти життя під час виконання завдань на передовій.
на бумаге действительно натовская система
что оно будет на деле - хз. скорее всего пока не появятся центры подготовки в утвержденной программой без простоев и подметаний - будет как и раньше без изменений только дольше.
ну и личный состав заробитчан и аватаров тоже будет накладывать свою специфику.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Червень 2017, 00:53:04
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=437063643346383&id=100011282527047
Цитувати
Alexandr Frantchuk

Наш ГШ з гордістю виставив відео де наші доблесні десантники форсують Дніпро на фоні київських пагорбів, бо видно Родіну-маму.... І ізюминкою цих тактичних навчань виставляється стрільба із реактивних установок Град з понтонів під час форсування річки.

Думав промовчати....
Але не можу.... тому що я артилерист...
був би я ідіот....
а так - я таки артилерист...
тому не можу промовчати або радісно кричати Слава героям.

З приводу стрільби з понтонів Градами мої міркування.

Мене дивує, що цю стрільбу розрекламував саме ГШ.

Тому що такі щенячі виски - це ознака недоразвитості розуму і в плані професійного артилерійського , і військового тактичного, і політичного, і правового....

Ну це я так витієвато, щоб не сказати лаконічно, але нецензурно...

Ну по-перше, як артилерист скажу - на тактичних навчаннях виконувати вогневі завдання не передбачені нормативною документацією, тоб-то Правилами стрільби та КПА-2013 плюс Бойовий статут артилерії СВ причому в непередбачених для артилерійської стрільби місцях СУВОРО ЗАБОРОНЕНО.
Покажіть мені на карті де у нас артилерійський полігон з видом на статую Родіни-мами ?
І розкажіть мені як здійснювалося очеплення району стрільби .... Ану розкажіть....

Взагалі-то цим фактом повинна зацікавитися прокуратура. і звичайна і , і військова, і природоохоронна.... всяка

По-друге, реактивна артилерія взагалі не призначена для стрільби прямою наводкою, а особливо в такому вигляді як нам продемонстровано .

І не призначена вона для такої стрільби в звязку з тим фактом, що за своїми технічними особливостями вона не може ефективно для враження цілей і безпечно для своїх військ вести таку стрільбу. І це записано у всіх керівних документах.

В-третіх, Мінімальна дальність стрільби Градів відповідно Таблиць стрільби становить в середньому 1,5км,

Таким чином проблематично буде знайти річку , де ширина буде більше 1500 метрів, щоб спеціяльно заїхати в воду, щоб постріляти здуру по ворогам з понтона...
Якщо форсувати Дніпро, то слід мати на увазі, що його ширина 400-1200 метрів., а мінімальна дальність стрільби 1500.

Таким чином під час форсування ми не зможемо нанести ефективний удар по цілям, розташованим на протилежному берегу . Тому питання яка була нагальна потреба для таких дослідів виглядає риторичним. І його можна задавати лише для того, щоб поржать із "високопрофесійної" відповіді.

Крім того при стрільбі до 5 км забороняється вести вогонь, якщо попереду є свої війська, тому що можуть бути дуже великі недольоти. Снаряди при такій стрільбі розлітаються дуже далеко і довжина еліпса розсіювання може бути до 2 км. а то і більше.

При нормальній стрільбі еліпс приблизно на 1 км розсіюється

Крім того при стрільбі будуть сильні коливання для лінії прицілювання - як машини, так і понтона плюс хвилі, а тому є небезпека, що снаряди взагалі полетять незрозуміло куда.

Крім того, Стріляти по закритим цілям взагалі не получиться , так як не можна буде ні координати визначити, ні зоруєнтувати по напряму й вивірити по дальності..

ввалити в ту сторону можна, але ж.... навіщо ?

І взагалі не зрозуміло хто дозволив стріляти в районі міста Києва ?

Наскільки мені відомо в районі , де показано форсування ( а це біля Вишгорода) взагалі нема артилерійського полігону. Хтось пожартував з вогнем.

А не дай Бог якийсь снаряд відхилився б на пару кілометрів, що не рідко у нас буває в звязку з багатьма причиинами ?
а навколо густозаселені райони....
І що тоді ?

Забули ракету в Броварах, пани генерали ?
Так там ракета була охолощена, а тут звичайні осколково-фугасні снаряди.

Одним словом - нехай скажуть спасибі, що все пройшло без ЧП....

До речі - ніхто так і не розказав яким чином впали снаряди і з якою ефективністю. А також хотілося б щоб генерал розповів як оцінювалася та стрільба і чи взагалі її можна оцінити окрім як на оцінку ДВА ?

Одним словом - здуру можна зламати все що і не ламається.

Крім того - це зайвий привід росіянам дати підстави і можливість доказово розказувати, що ми стріляємо по містам і селам і навіть біля Києва, а таке можуть робити лише знамо хто....

Крім того, з точки зору вимог Бойового статуту щодо тактики застосування РСЗО ця стрільба взагалі виглядає дуже дивною , щоб не сказати придурошною.... ну чесне ж слово...

Можу лише запропонувати наступного разу спробувати з Смерчів постріляти по вертольотам.... А шо ?

а вдруг прилетять вертольоти і начнуть по нам стрілять !!!!??
Логічно ?
Канєшно !!!
А може кассєтними та по БПЛА ?

а потом сильно гордитися, що це впєрвиє в історії планєти Земля....

Ідіоти...

Нічого доброго про цю стрільбу сказати не можу.
(https://i1.ytimg.com/vi/2dfp6LToL1A/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/2dfp6LToL1A)
Забродский похоже умудрился переплюнуть многих генералов
такое талантище, не удивительно что его преемником муженко называют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Червень 2017, 01:43:22
из каментов к посту
Цитувати
Arty Green Вообще, стрельба прямой наводкой с БМ-21 была. По крайней мере в 89-90м на мимоньском полигоне в ЦГВ я такие наблюдал не раз. Но с понтона, это что-то новенькое. Наверно арта десантуры уже все задачи перевыполняет на оценку отлично, приходится усложнять )))

Alexandr Frantchuk Вообще никогда в курсах подготовки артиллерии не было задач №1 и №2 для реактивной артиллерии ибо априори реактивная установка по своим конструктивным осоенностям не может вести огонь прямой наводкой. Прямая наводка - это ствольная и танки. прямая наводка - эо самая точная наводка в цель. Для миномётов - полупрямая. Из РСЗО можно стрелять на близкие дальности , но это не прямая наводка и даже не полу-прямая ибо попасть в цель наведением в неё пакета по панораме практически нереально. Ни один из 40 направляющих при этом не будет наведен в цель. и все снаряды при стрельбе на дальности в 2 км ( Вд=305м) лягут на площади в два раза превышающей при стрельбе на дальности 10 км ( Вд=155м) и в три раза при стрельбе на 20 км. ( Вд=100м). какая может быть прямая наводка если снаряды по дальности раскидает на 2,5 км ? Это просто стрельба с открытой огневой позиции по большущей площади. Нет такого определения - стрельбя РСЗО прямой наводкой. Нет!

Arty Green Безусловно, прямая наводка из БМ-21 на учениях это баловство, а на войне исключительно вынужденная мера. Такая стрельба имеет ярко-выраженный психологический эффект. Я как-то выехал на своём уазике из леса на директорию перед залпом батареи . Увидел выставленную батарею и остановился на опушке. Видел полный залп батареи метров за 200 от крайней машины и метров 50-70 впереди линии среза пакетов. Впечатление на всю жизнь. Сам не реактивщик и не изучал историю Правил стрельбы, но, полагаю, что 1 и/или 2-я задачи в ПС и УО каких то годов изданий была, поскольку возможность прицелить пакет через панораму на угломере 30-00 есть и такие стрельбы я видел лично. В те годы не было принято сильно отклоняться от нормативных документов по боевой подготовке "для прикола". Поскольку на БМ нет оптического прицела, а дальность прямого выстрела для этой системы штука чисто теоретическая, то всю эту стрельбу правильно считать полупрямой. У нас на полигоне для этого была оборудована специальная директория, с широкой пологой ложбиной сразу за линией огневых. В общем дурость, конечно. Но в 80-х такие стрельбы проводились, по крайней мере в нашем артполку.

Alexandr Frantchuk Arty Green нормативными актами не предусмотрена такая задача, не предусмотрены условия такой задачи, не предусмотрен расход снарядов для такой задачи, не предусмотрено время выпонения такой задачи, не предусмотрен порядок оценки такой задачи. Что означает, что НЕТ ТАКОЙ ЗАДАЧИ. А почему её нет ? А потому что учёные доказали, что её невозможно ни выполнить , ни оценить.... Завтра кто-то придумает стрелять из градов по низколетящим вертолётам . Разве ж нельзя предположить, что психологический эффект для лётчиков будет хорош, если в их сторону батарея выпустит 240 снарядов за 20 секунд ? Можно.... тем более, что случайно могут в кого-то и попасть.... Но вопрос - для чего выпускать 240 тисяч долларов ? Кстати - эти стрелки по всей вероятности стреляли в районе полигона Девички, но тогда они стреляли поперёк полигона, а котёл там 3км на 2 км. При такой стрельбе эллипс рассеивания будет ольше ширины котла, а это значит, что снаряды могли вылететь за район стрельбы...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 23 Червень 2017, 08:25:36
все это очень хорошо и правильно.
Но кроме БМ21 есть куча другой техники на ее базе. Среди прочего А-215 Град-М, которая ни чем не отличается от прародительницы , кроме того  что привинчивается на морские и речные катера. На текущий момент россияне ставят ее на проект 21630 "Буян", это чудо враждебной техники по Волге плавать должно.
 И у этой системы прописано назначение - "«Град-М» предназначена для поражения живой силы и техники противника на берегу при высадке  десанта, поддержки действий морской пехоты, а также для защиты десантных кораблей от атак кораблей противника"  (с). Особенно интересно как они по кораблям противника с описаными выше параметрами рассеивания стрелять собирались.
И как состыковать эти факты в кучу ? У меня чего то не выходит. То есть выходит, но тогда Alexandr Frantchuk мало того что умнее всего генералитета  украинской армии, но еще и сильно умнее генералитета и конструкторов совецкой и российской армий,  а в такого гения я как то с трудом верю  ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Червень 2017, 08:56:00
Цитувати
По результатам морских испытаний А-215 была рекомендована к принятию на вооружение десантных кораблей проекта 1171 и проекта 1174.
вроде десантный корабль как-то отличается от понтона
1171
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/NikoraiFil%27chenkov2007Sevastopol.jpg)
1174
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Amphibious_landing_ship_%22Mitrofan_Moskalenko%22_in_1994.JPEG/1024px-Amphibious_landing_ship_%22Mitrofan_Moskalenko%22_in_1994.JPEG)
и действовать они должны с моря, т.е. дистанции там не речные

21630 "Буян" опять же спроектирован под ТВД севера Каспийского моря и дельты Волги
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Caspian_Corvette_Volgodonsk.jpg)
Цитувати
Данный корабль был спроектирован Зеленодольским проектно-конструкторским бюро с учётом особенностей Каспийского моря и дельты Волги, при этом основными требованиями были высокая мореходность и возможность прохождения корабля на незначительных глубинах северной части Каспийского моря и дельты реки Волги
это не речной катер типа порошенковской Гюрзы, а корабль "река-море" для усиления Каспийской флотилии

PS. но вообще изначально я думал что грады на понтоны прикрутил ташкентский флотоводец.
а оказалось это широта мысли дарования от ВДВ.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 23 Червень 2017, 12:55:23
 8-) Осталось установить торпедный аппарат на пантоне ( а фули , на кораблях ведь стоят  {sm} ) и отработать "торпедирование надводных и подводных судов противника" угрожающих форсированию  :)
ПС : сложно поверить , что это Забродский намутил - от него не ожидал ( на всякий случай позже перепроверю ).
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 23 Червень 2017, 14:17:29
вроде десантный корабль как-то отличается от понтона
несомненно это так, но вроде подлые генералы и не оформили документально, пока еще, что стрелять с Града можно только с понтона. Если оформят, тогда и сравнивать будем, а пока проверили на практике можно ли разок, если очень надо. По моему учения для того и проводят. По словам очевидцев сначала отработали с берега, потом погрузились, потом с "плацдарма" попросили - повторили, но уже с понтона.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 18 Липень 2017, 01:56:04
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1940393859564094&set=a.1386128281657324.1073741831.100007804950917&type=3&permPage=1
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20106372_1940393859564094_2705394797192843618_n.jpg?oh=d5610319ef3875bf412a4d8be91e189e&oe=59FD1033)
пишут уже в наличии в продаже
http://kapterka.com.ua/index.php?route=product/search&search=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 02 Серпень 2017, 00:21:59
трохи історії
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1607627889267808/
Цитувати
Інколи треба усвідомлений вибір.

Зробити крок вперед, тверезо оцінивши те, що лишається позаду. Аргументів більш аніж вдосталь. Частина з них викладена в доданих картинках...

1. Парашут придумав італієць Леонародо, той що Да Вінчі.
2. Ідея військового десанту належить Бенджаміну Франкліну - одному з отців засновків США.
3. Про реалізацію ідеї в 20 столітті замислився британець Вінстон Черчіль.
4. Перший бойовий стрибок в 1918 році здійснив італієць - спецпризначенець.
5. Першу масштабну виброску готували американці - на 1919 рік, але запізнилися Перша Світова завершилася...
6. Перший парашут зручний для масових вибросок придумав італієць.
7. Перший десант посадковим способом здійснили британці.
8. Десантну справу в СРСР привезли зі США тільки наприкінці 20-х років. Того, хто це зробив потім репресували...
9. Перший бойовий масовий десант - Друга світова -
Німеччина понад Нідерландами.
10. Перша десантна дивізія - британці.
11. Вперше персональнйи символ десанту - темно-бордовий берет - придумали британці в 1942...
12. Наймасовіші операції - американці і британці.
13. Найзапекліші бої між десантниками другої світової - німці, італійці, англійці, американці...
14...
15...

А що ж СРСР? Єдина першість СРСР в десантному ділі - перше скидання техніки на маневрах. Дві єдині десантні операції в Другу Світову - фатальні і провальні. Але саме СРСР регулярно використовував десант для окупацій і інтервенцій. Будапешт. Прага. Афган. Тбілісі (саперними лопатками демонстрантів рубали...). Вільнюс (спроба не відпустити з СРСР). Вторгнення в Грузію. Вторгнення в Україну. І все це в радянському блакитному береті...

Треба повертатися до світової десантної сім"ї. Треба ставати в один ряд із кращими. Із тими , хто був піонерами десантної справи. Хто придумав десантні символи. Український десант, вже кращий ніж радянський. Чому? Бо український десантник ніколи не буде окупантом. Український десантник захищає свою країну.

Чи готові десантники почути аргументи? Не усі. Але є ті, хто готові. Ті хто влітку 2014-го був під обстрілами росіян, що були в блакитних беретах, тільниках, синьо-зеленим прапорм і гаслом "никто кроме нас".

Не біда, що цього року 2 серпня десант буде закцентований на символах епохи, що йде. Нові традиції ще готуються, поки не запроваджені. Вони потребують потужної просвітницької, роз"яснювальної кампанії: відеоролик, листівки, лекції тощо - із людьми треба спілкуватися. А із минулим треба попрощатися із повагою до тих, хто носив блакитний берет 26 років, хто загинув маючи його за пазухою. І віддаючи належне ЛЮДЯМ (а не символам, що були забруднені брудними справами), зробити крок вперед і винагородити нинішній десант новими СИМВОЛАМИ, що будуть знаком руху вперед. Новою датою. Зрештою - святим покровителем, що захищає парашутистів в християнському світі і веде вперед небесне воїнство.

Бо український десант гідний кращого. В одній лаві із кращими.
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20451961_1486883408038074_3287188081089232596_o.jpg?oh=ecbaeb56b0c1fa3ebe343fab6c71b3a4&oe=5A041E93)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20525844_1486883394704742_3715348965390374226_n.jpg?oh=b260ba342fa3841c4ab6b372dc61f299&oe=5A2E30E5)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20597249_1486883424704739_366778459177116002_n.jpg?oh=bf7c14582cf56542b2fc0ad1a9aa5e92&oe=5A3556F2)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20526174_1486883554704726_6643687885234706362_n.jpg?oh=f0df5ba3f8c19fb9d4c566f6bc7dcba4&oe=59FD40EB)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 30 Жовтень 2017, 08:54:53
Вот так просрали и Крым и Донбас.
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ В АРМИИ ДОСТИГЛА МАРАЗМА.
Армия отступила под натиском строителей гипермаркета возле Одессы.
«Группа неустановленных лиц с помощью строительной техники демонтировала бетонный забор и установила металлический. Была вызвана полиция, прибыли должностные лица военной прокуратуры и Одесского гарнизона. На вопрос к застройщикам, на основании чего они совершают неправомерные действия, а именно изменяют границу военного городка, они сказали, что имеют соответствующие разрешение, однако сам документ не предъявили, а рекомендовали обратиться с запросом. Министерство обороны сейчас изучает ситуацию по поводу незаконного захвата территории аэродрома. После получения документов будут подготовлены иски в суд. Произошло не только изменение границ военного городка, но еще и незаконная вырубка деревьев, которые мешали устанавливать забор», — сказал он.
В свою очередь, советник начальника ГУНП в Одесской области Руслан Форостяк в эфире телеканала «112 Украина» сообщил, что информация Командования Воздушный сил ВС Украины не соответствует действительности.
«Дежурная часть Главного управления Национальной полиции получила сигнал о событиях в воинской части. Однако выехав на место, следственно-оперативная группа установила, что речь идет о территории, прилегающей к части, то есть находящейся за ее пределами. У застройщика есть все необходимые документы. Кроме того, отсмотрев записи с камер видеонаблюдения и опросив свидетелей, полиция установила, что это не титушки в балаклавах, а обычные строители, которые оборудовали свой забор. То есть это был обычный строительный процесс без всякого насилия», – сказал он.
«Насколько мне известно, конфликт тянется давно, на эти земли имеют виды как военные, так и бизнесмены. Городской совет передал данный участок застройщику для возведения гипермаркета», — добавил Форостяк.
Что касается имущества, о котором говорилось в сообщении командования, то советник шефа полиции сказал, что это был строительный мусор.
https://ord-ua.com/2017/10/29/armiya-otstupila-pod-natiskom-stroitelej-gipermarketa-vozle-odessy/
И НИКТО НЕ РЕШИЛСЯ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - НИ часовой, НИ НАЧ,КАРАУЛА, НИ ДЕЖУРНЫЙ ПО ЧАСТИ, НИ ЕЕ КОМАНДИР, НИ КОМАНДОВАНИЕ ПвК, НИ.НИ.НИ... НИКТО.
Хотя особый период в армии никто не отменял, хотя есть приказ командующего Воздушными Силами Украины от 2014 года о том, что на время особого периода с целью недопущения захвата воинских частей всю территорию части считать территорией поста, и в случае проникновения открывать огонь на поражение, хотя есть устав гарнизонной и караульной служби. НИКТО НЕ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ. Пока в армии не будут заменены такие сцыкуны от командира части и выше - что бы нам не рассказывали о повышении боевой готовности такая армия не имеет права на существование.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Листопад 2017, 22:45:57
в понедельник окончательно утвердили новую форму и знаки различия
http://www.mil.gov.ua/content/mou_orders/606_nm_2017_dodatok.pdf
Наказ 606 від 20.11.2017
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Poltavsky від 23 Листопад 2017, 23:06:34
Ага, уже слышал возмущения десантников, ну тех, фонтанных воинов второавгустовских.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 24 Листопад 2017, 09:08:37
про "фонтанных воинов" вы очень погорячились
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопад 2017, 10:33:20
А, что не так? Голубые береты придумала ООН, что бы отличаться от зеленых, черных, красных .... Наши в пику одели ВДВ. Время вылечит и наших купальщиков. Плохо, что в красные при СССРе одели мусоров.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопад 2017, 11:03:38
Та нет никакого плача Ярославны по голубым беретам (знаю достаточно "куполов"). Дембельнувшиеся сейчас наперебой в интернет-магазинах покупают новые береты и шевроны - просто "шоб було" 8-) Знаю, шо танкисты млеют от своей новой эмблемы - железной перчатки с шестопером (чи булава...не помню) 8-) А вот мне, как пехоте - наш значок не очень {sm} -
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопад 2017, 12:24:37
Плач присутствует, немного и не критично, однако присутствует. Просто не общаетесь с людьми моего возраста. Хули говорить, если служили в украинской армии, сделали себе здесь неплохую карьеру, вряд ли удалась бы при СССРе, а теперь фотографируется у кремля с ПК.  " А, шо просто сфотографировался".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопад 2017, 13:10:14
Плач присутствует, немного и не критично, однако присутствует. Просто не общаетесь с людьми моего возраста.
Я сейчас возможно гадость скажу...., но обращать внимание на плач людей "вашего возраста" смысла нет никакого. В особенности по поводу и в отношении военной символики нынешнего государства. <nah-nah>
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопад 2017, 14:50:02
возможно гадость скажу
Это не гадость это серьезный просчет, в т.ч. нынешних силовиков.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 24 Листопад 2017, 17:12:23
2Ментор + стопяцот
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 24 Листопад 2017, 17:44:55
Нужное очень дело - патриотизм с обороноспособностью поднимутся на неизведанные высоты ...

.. да и смолотить бабла можно под шумок ..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 24 Листопад 2017, 18:07:09
Ага - надо было (ну, чтобы бабло не воровали) оставить серпы с молотками, звезды с гербами страны, почившей в бозе, флаги и прочую ком. х*ету. Наверное сэкономили бы гору бабок, и обороноспособность была бы на высоте.
А патриотизм, красивая современная форма, великолепная символика - то такое, нах никому не нужное..
Да, и награды надо было оставить старые, а новых не вводить - оно ж тоже денег стоило (и наворовали под шумок)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 24 Листопад 2017, 19:19:49
Только я периодически передаю на нужды флота генераторы, кабель, солярку, даже гаечные ключи, а оказывается что ошибался, надо шапки и портупеи нового образца )) ппц .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 24 Листопад 2017, 20:00:55
Только ты?  {_07} Спасибо тебе большое за флот!  (_3)
А вообще - действительно ппц. {_18}
На хер с таким подходом вообще что-то куда-то передавать? Зачем это делать, если тебе все равно, что будет дальше происходить как в государстве, так и на этом "мелочном" форуме? (Могу твою цитату привести - да, из лички, да, нехорошо/некрасиво, но уже достал до корней яиц... (_23))
ЗАЧЕМ ты вообще сюда что-то пишешь? Твой высокомерный, поучительный, снисходительно-саркастический, а зачастую и оскорбительный тон (помимо редких исключений) думаю, не только я замечаю...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопад 2017, 20:21:32
Игорь, Миша где-то прав. Закрой на пару дней тему. На эти деньги можно построить маленький заводик по производству патронов, они бывает заканчиваются.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: mick від 24 Листопад 2017, 20:25:22
Я не где-то прав, а прав на все 100%.
Вижу списки потребностей и понимаю что нет самого необходимого.
А тут рюкзаки Авакова и носки НАБУ + бэрэты іншого кольору.
А Игорь демонстрирует редкое жлобство.
Потому что против шерсти.
Удали мой аккаунт.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопад 2017, 20:34:04
Все-таки как мало нужно, чтоб раздраить двух патриотов..... И казалось бы, ну наконец утвердили новые образцы формы, единый порядок ее ношения и пр.. Чем херово? Ан, нет....не прислушались к мнению пидстаркуватых десантов, для которых "?Расплескалась синева, расплескалась, По тельняшкам разлилась, по беретам..." И "лучше бы завод построили".....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопад 2017, 21:10:11
Ты бы язык попридержал, военспец, твой уровень автомат Калашникова. Я берет то не носил.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 24 Листопад 2017, 21:26:12
Мой коммент был безотносителен и безличен, а вот ваша реакция на него просто прелестна {aaa}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 24 Листопад 2017, 21:26:41
  Треба почистити тему від крайніх постів, а то нам і кацапів не потрібно, щоб перелаятись між собою. Воно нам треба?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Листопад 2017, 22:03:27
И "лучше бы завод построили".....
Ну да..  В который раз у нас занимаются новой формой одежды? Эмблемы, ткани, цвет, заказы в проектных институтах на лекала. Каждый раз когда не знают что надо делать, начинают с формы одежды, ввести новый орден, а потом на пьянке в кабаке, показывать, что у меня орден под третьим номером. При этом танковый полк стоит без единого аккумулятора, я эту кухню знаю. Неужели новая форма лучше построенного завода по производству умных боеприпасов, касок, бронежилетов. Где у нас производят 7,62х54, может боеприпасы к танкам начали производить или аппаратуру РЭБ? Так, что я дурного написал? Вы представляете список запасных частей к вооружению и номенклатуру боеприпасов, который не производится в Украине? Студенты разрабатывают АСУ, а их не производят, зато в модных штиблетах на параде. Так кто прав?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 24 Листопад 2017, 22:10:25
  Нам і ворога не треба. Де три українці, там чотири отамани.
   Все треба. І форма єдина, І заводи високоточних боєприпасів. І нах ті голубі берети і тис. тон припасів до АК.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 24 Листопад 2017, 22:43:47
Неужели новая форма лучше построенного завода по производству умных боеприпасов, касок, бронежилетов. Где у нас производят 7,62х54, может боеприпасы к танкам начали производить или аппаратуру РЭБ?
к сожалению фейсбук https://www.facebook.com/milinua/videos/1755082701182836/  , там про боеприпасы умные Турчинову сегодня расказывали, как их производят, у нас. Апаратуру РЭБ захотите сами найдете и какую передавали и кто производит. Боеприпасы к танкам сначала надо разработать, а потом за производство говорить, а что бы разработать на уровне хотя бы самых убогих американских надо не год и не два, да и некому, так что можно просто деньги выкинуть и все. Про то что у нас нету производства касок и бронежилетов вас обманули. Остались только патроны, но у меня сомнения в их дефицитности и надобности таким количеством что для этого стоит строить завод, а учитывая переход на НАТОвские стандарты ... 
 Портянки надо вернуть, вот это традиция была, всем традициям традиция, а береты то мелочи, опять же денег на носках можно сэкономить, не то что умные боеприпасы, сразу авианосец построим 8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 25 Листопад 2017, 00:05:29
Удали мой аккаунт.
Я тебе уже отвечал - здесь аккаунты не удаляются, а банятся. Но тебя я банить не буду, ибо старожилов не баню (мой принцип)
Тебе по херу форум и я жлоб? Не заходи и все дела.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Листопад 2017, 11:29:47
2. Arma Вы когда нибудь видели номенклатуру вооружения и боеприпасов ЗСУ? Я думаю, что не видели, я видел. То, что у нас производят лежало в папках на столе, что не производят было завалено пол кабинета в стопках, печатали только две недели. Это только по сухопутным войскам. Согласен, Донбасс процесс оживил, но не настолько, что бы петь дифирамбы и радоваться нашим успехам. Я не против новой формы одежды, по голубым беретам ностальгии нет, валяется где-то у отца дома в шкафу и к портянкам ностальгии нет, одевал только на охоту. Форма мне, кстати, понравилась, первый раз что-то приличное разработали. Я за здравый смысл, я очень хорошо знаю психологию нашего генералитета и на таких https://www.facebook.com/milinua/videos/1755082701182836/ докладах несколько раз присутствовал, у меня лично радости и восхищения пока  не вызывает. Московия просто так ничего не делает и артсклады не просто загораются.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 26 Листопад 2017, 21:07:50
не видел номенклатуру, но мы абсолютно не обязаны производить ее всю, те же рассияне закупают у нас ракеты воздух-воздух и как то с этим живут и производство не налаживают, еще и индусам их продают, а польша не выпускает не то что снаряды к танкам, но и сами танки, и не потому что не могут, а потому что иногда выгоднее купить чем строить завод для производства, просто банально дешевле и сильно дешевле, если не надо тысячами тонн.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Руслан 71 від 26 Листопад 2017, 22:25:57
... Каждый раз когда не знают что надо делать, начинают с формы одежды...
    Ви дивні люди. Треба радіти що нова форма придумана. Форма зношується. То, що пошили рік назад, вже протерлось до дир. Швейні фабрики не зупиняються. Навіщо шити щось незручне?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 26 Листопад 2017, 23:26:43
Есть вещи, которые меня бы больше обрадовали.
2.  Arma Да, согласен
мы абсолютно не обязаны производить ее всю
Есть вещи которые просто обязаны и не производим. Меня эй богу бы обрадовало больше их производство. Для этого не надо строить новый завод.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Руслан 71 від 26 Листопад 2017, 23:38:55
... Неужели новая форма лучше построенного завода по производству умных боеприпасов, касок, бронежилетов. Где у нас производят 7,62х54, может боеприпасы к танкам начали производить или аппаратуру РЭБ? Так, что я дурного написал?...
   Це не дурість, це плач Ярославни.
  Каски  та бронежилети роблять в Україні і зараз їх вистачае всім. Завод по производству умних боеприпасов теж є і працює. http://www.luch.kiev.ua/ukr/produktsiya/protitankovi-kerovani-raketi-ta-sistemi-navedennya/postril-z-protitankovoyu-kerovanoyu-raketoyu-konus
  Постріли до танків як робили в Шостці так і роблять. І РЄБ почінають робити Р-330УМ мандат, та Анклав. 
  Нефіг плакати.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 28 Листопад 2017, 17:50:03
Есть вещи, которые меня бы больше обрадовали.
например ? только так что бы было что производить, проект этого чего то , с рабочим прототипом хотя бы.
 Снаряды для геоцинтов кстати начали производить.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 28 Листопад 2017, 20:22:49
І РЄБ почінають робити Р-330УМ мандат,
Хорошее чувство юмора. Если будете мне писать ответ в стиле
Нефіг плакати.
Прочитайте ТТХ вооружения, которые Вы привели, найдите в Гугле "умные боеприпасы", желательно разобраться в каналах передачи данных.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Руслан 71 від 29 Листопад 2017, 22:03:39
найдите в Гугле "умные боеприпасы", ...
  "Умние боеприпаси"- це як імпресіонізм. Все розмито.
... желательно разобраться в каналах передачи данных.
  Шоб шо?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Грудень 2017, 17:43:03
разгрузка боеприпасов
https://www.facebook.com/vitaly.tolyupa/videos/1816169121740965/

PS. я старательно пытаюсь убедить себя и свое зрение что белые конусы с темным пояском это не детонаторы...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 22 Грудень 2017, 18:33:10
Ну норм, премію Дарвіна теж можна за нагороду вважати, певною мірою {_18}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 22 Грудень 2017, 20:25:23
Кто-то же их этому научил. Там колпачки какие-то надо снимать, это парафия Михалыча.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 22 Грудень 2017, 23:16:48
Опытные парни! {_11}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Грудень 2017, 12:56:43
как прокаментили прошлое видео
"ЗСУ не хватает самосвалов"
ну чего ж не хватает, есть разгрузка БК самосвалом
(https://i1.ytimg.com/vi/XSac6a-KxYQ/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/XSac6a-KxYQ?t=68)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Грудень 2017, 13:15:37
мнение к видео
https://www.facebook.com/fartyshliy/posts/551368561864307?pnref=story
Цитувати
Константин Фартушный поширив допис від Vitaly Tolyupa.
Вчора о 7:26 ·
Боги войны...
На самом деле это не ода нарушителям МБ . как они стреляют я хорошо помню  :)
на видео прекрасный пример логистической глупости гш.
как вы поняли из видео, они все приехали на огромном Кразе.. Все, и бойцы и снаряды и заряды. такая практика не поменялась за все 4 года. и беспилотники не помогают ...
блд, хотел коротко написать ..... не получается

начнем
Совецкая (т , это если мне нравится, ц, если не нравится) логистика сотворенная гением Устинова, и впитанная его последователем Муженко, подразумевала выпуск боеприпасов "на склад". Обяснений много, это и удаленность уральских заводов, и быстрая коррозия кремнесодержащих высокоосколочных сталей, наступательная доктрина и , конечно, жлобство. Это как асфальт в лужи в декабре. Планавая экономика .
Поэтому, зачастую упаковка оказывалась ..... соизмеримая по стоимости с самим боеприпасом.
А самое главное, что в такой упаковке доставлять боеприпасы на передовую очень неудобно. Капец как неудобно.
Поэтому, логистика строится сейчастаким образом. Примерно в 25-75 км от передовой копаются рвы и туда закладываются ящики с боеприпасами. Складывают их так, что бы было правильно хранить, но не использовать.
(вы можете вспомнить, что первые вопы, которые генералы строили в ато имели комнаты для хранения боеприпасов. у меня точно есть фото, ямы, обнесенной двумя рядами колючей проволоки)
..... Итак, мы имеем склад, в котором брутто ящиков ровно в два раза больше нетто боеприпасов.  :) и ни какой механизации. вообще. Только толпы мобилизованных и купленных по обявлению заробитчан. смотри видео.
Если к этому добавить бестолковый бортовой краз , совершенно не предназначенный для перевозки боепрпасов, то мы и получим то что видим.
== Нет механизации, нет учета, нет тары для использования на передовой.
в итоге мы видим следующую картину. Возле стреляющей САУ всего один человек обслуги ( это ладно)
люди выложили на складе снаряды и заряды с ящиков и везут их насыпью.
при этом они везут сразу много, потому что топлива мало. И везут не по заявкам пехоты, а по заявкам службы ГСМ.

Опять же, строго с диванного оыта.
на Веселой горе был оставлен просто огромный склад боеприпасов, включая дорогущие птуры 9-113 Фагот. На Щегле склад не менее огромный сгорел. Думаю что подобное было и в других местах творчества Муженко.

А машину для перезарядки сделать слабо? например вместо убогого БТР3? Сделать сразу упаковки для полуавтоматического заряжания, как это в сделано в танке Меркава?
неужели вы не понимаете, что "создавая" армию по совецкому признаку вы автоматически проигрываете.
такой состав всу , где половина -- это артиллеристы, и как следствие 30% ВСУ это обычные такелажники???
Ведь склады не резиновые. и взрываются.
так что скоро все эти деды останутся у разбитого корыта Д-30 в море Калиновки.

зато с бпла.

пс. скоро разницу почувствуете. Ростов как хаб не резиновый. А сирия, как прорва закрылась. Поэтому плановая экономика Рогозина будет работать по ВСУ. А если они добавят радары и Мста, то ваши такелажники быстро закончатся.
танцевать на позициях  :)
судя по количеству гильз он там неделю зависает
а судя по углу возвышения, стреляет км на 8-10
это не смелость -- это глупость.
Цитувати
Vitaly Tolyupa
21 грудня о 2:05 ·
Ось як розгружаються снаряди при обстрілах та постійний роботі арти. Для усіх, хто не знає, що це таке, пояснюю. Там по іншому було не можливо, через 30 хвилин після приїзду машини розташування накривалось Градами. Після декількох попандосів почали розвантажувати саме так. Тут вже дехто все й видав, назву розташування, яке було на той час. Таким макаром було розвантажено 10000 боеприпасів і 7500 відстріляли.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 23 Грудень 2017, 13:46:07
В СА СССР бардаку було багато, але щоб так?  Не думаю. Слів нема. Таке враження, що стало набагато гірше.
Треба терміново заборонити телефони з відео для військовослужбовців, а то ще такого назнімають...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 24 Грудень 2017, 07:53:59
)))) ну ну,

ЗЫ кстати видео

Алексей Цымбалюк

Опубликовано: 21 февр. 2015 г.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 28 Грудень 2017, 12:19:36
але щоб так? 

А что собственно не так? Ну показана разгрузка б/к и что из этого следует? Да, разгружают способом "самосвал", но ведь и не показывают что происходит дальше. А дальше, вероятнее всего будет укладка снарядов и зарядов в машину, на тот самый автомат заряжания, о котором тоскует Константин Фартушный......То, что не поместится в боеукладку, будет заложено в арт.погреб.
Бардак - это не разгрузка, бардак - это когда не хватает одного снаряда чтобы остановить атаку, поразить цель (гарантировано), развалить позицию противника до основания......

И с чего начался сыр-бор из-за формы? Она что, не нужна?
Я тоже в основании своем "совковый" офицер, но считаю что форма очень нужна армии. Своя форма. И к ней тоже нужно придти методом проб и ошибок.
А что касается боеприпасов и прочего, так не все так печально, как видится некоторым "радетелям об армии". Вот мне как-бы нужны 9К113, а как-бы и на хрен они бы сдались с их скоростью в 124 м/сек. На средней дистанции стрельбы (около 3 км) танк запросто уклоняется от такого боеприпаса. Не сбивает его "ареной", а уклоняется......Ну и для чего это доробыло?
Да, "Стугн" пока маловато, но они уже в войсках. "Корсары" стали появляться....Ну, блин не по щелчку пальцев такое делается. И зачем, скажем мне нужен украинский аналог "Аистёнка", если мне амеры свои ANTPQ (пусть и несколько устаревшие) поставляют? Всё одно на порядок лучше российских. "Бочка" дает коры выхода с круговой ошибкой в 10 метров, а пресловутый аналог "Аистёнка" за пол-года точнее чем в 3 (ТРИ) км не разу не выдал....О самом российском радаре вообще разговора не веду......Они до сих пор не знают где мои трубы стоят. Ошибка счислений - 10-15 км.
Неее.....пусть лучше форму нормальную солдатам сделают, чем такое говно....
Патроны 7,62х54R мне не нужны. Дешевле закупать 7,62х51. Они как-бэ несколько эффективнее, и спектр применения - ширшее будет. Да и особых переделок оружие под этот патрон не требует....
В общем - я за полный отказ от совковости и рожденных ею уродцев.
Подробности, ели хотите - при встрече....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січень 2018, 13:29:55
Цього року в ЗСУ сформують більше двадцяти бригад територіальної оборони (http://www.ukrmilitary.com/2018/01/territorial-defense-brigade.html)
Цитувати
Генеральний штаб Збройних Сил України планує протягом 2018 року перевести війська територіальної оборони (ТрО) на бригадну структуру.
За планом, загони оборони, які є у кожному районі (місті) будуть переформовані у батальйони та зведені у бригади, що повинно покращити керованість і боєздатність військових частин територіальної оборони.

Таких бригад буде не менше однієї на область, а на загрозливих напрямках, зокрема у прикордонних областях і більше. Управління бригадами будуть здійснювати відповідні оперативні командування Сухопутних військ ЗС України.
ееее....а де ж стіке ресурсів на це візьмуть? {dr} Фіг з ним - одягнуть, взують, каски-броніки і особисте озброєння не проблема, але ж треба ще купа групової зброї від важкого кулемета і далі, купа техніки, броньованої і ні, зв'язок і т.д, і т.п.... Та просто ППД для них якесь жеж треба, в кінці кінців. А де то всьо брати збираються в таких кількостях, як бойовим бригадам не надто вистачає? ((
Чи "бригади" виглядатимуть просто як кілька легкоозброєних батальонів з палаточною пропискою? Яка тоді з них користь? {dr}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 19 Січень 2018, 18:13:05
Цитувати
Бригади територіальної оборони будуть комплектуватися як військовослужбовцями кадру так і резервістами, які складатимуть основну чисельність і призиватимуться на службу у разі необхідності. Резервісти регулярно проходитимуть підготовку на навчальних зборах, а решту часу будуть вести звичайне цивільне життя.
Это будут бригады резерва. Командный состав на постоянной основе (человек 10-15), а остальные - резервисты, которых будут собирать пару раз в год на сборы.....Оружие будут брать в действующих бригадах, которые находятся на відновленні боєздатності........
Пока это больше похоже на популизм, но поживем-увидим.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січень 2018, 18:34:59
Якось це...ммм...грубо кажучи, на один автомат два солдати, виходить, коли за необхідності будуть ці бригади розгорнутими - бо зброя потрібна і бойовій бригаді, і, в той самий час, резервній бригаді (ніхто ж не каже, шо резервісти будуть готуватись для необхідності оперативного поповнення о/с бойових бригад - мова поки йде про самостійні одиниці). Отже, резервним бригадам потрібні власні ресурси. А їх нема, начебто.
Ніпанятна поки {dr}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 19 Січень 2018, 18:37:48
Легкой стрелкотни - валом. С минометами пока непонятка. А машины - нар.хоз по принципу: "на тобі боже, що мені не гоже".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січень 2018, 18:50:10
Так отож! Стрілецьке є, але міномети - хз, а окрім мінометів треба ж шось протитанкове (окрім РПГ/СПГ), треба ППО, треба хоч якась "броня" (нехай без танків - БТР/БМП). Чи знову тягатися в творчості з арабами на тему "чий зварювальник стрьомнішу х**ню з вантажівки зробить", але офіційно?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 19 Січень 2018, 22:30:11
там же дальше в вашей цитате
Цитувати
До складу бригади територіальної оборони входитиме від чотирьох до восьми батальйонів ТрО, рота вогневої підтримки, рота протидиверсійної боротьби, мінометна батарея, підрозділи бойового і тилового забезпечення.

Протягом 2018-2020 років планується озброєння бригад протитанковим озброєнням і 60-мм мінометами вітчизняного виробництва - по мірі їх виготовлення військовою промисловістю.
из чего следует что это что то типа внутрених войск, с задачами охраны всяких разных обьектов в тылу и противодиверсионной работы там же, ну и резерв для мобилизации, танки и БМП им незачем
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nutty від 19 Січень 2018, 23:17:21
из чего следует что это что то типа внутрених войск, с задачами охраны всяких разных обьектов в тылу и противодиверсионной работы там же, ну и резерв для мобилизации, танки и БМП им незачем
Резерв - це резерв, не ВВ і близько. Танки і БМП їм для того, аби замінити втрачені танки і БМП з екіпажами - для цього резерв і є - для заміни, доукомплектування і посилення бойових підрозділів.
А так виходить якесь ополчення, чисельне (20+ бригад!), але слабоозброєне.
По суті, схоже - ніфіга не міняється в плані самої служби в резерві, зате звучить крутіше - Бригади Тероборони!!! В кожній області!!!
Пока это больше похоже на популизм
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 20 Січень 2018, 12:17:11
Пока это больше похоже на популизм, но поживем-увидим.
Популиз по ТО был всегда, основной причиной отсутствие ТО как таковой при СССРе, соответственно ни кто толком не знал теорию. Взгляды руководства ЗСУ, президентских советников были различны, только к 97 году при Лопате пришли к единому знаменателю, по крайней мере на бумаге.. Лопату скорее всего и сняли за его взгляды на оборону восточной границы. После Лопаты, начиная с Затынайко (ИМХО) все превратилось в бумажные планы с красивыми яйцами и стрелами на карте. Может откопают разработки тех времен. Самое хреновое то, что нет единого понимания по БрТО, каждая контора тянет одеяло на себя кроме СБУ. Мое отношение к этим бригадам очень негативное. Для подготовки резерва создание бригад бред, чистый бред. При штатной численности 10-15 человек подготовить резерв невозможно, для каждой бригады надо создать заново учебный центр и кем готовить, нужны инструкторы и преподаватели, полигонная команда, короче кругооборот бумаг в природе. Бюджет надо приличный.
Очередной ответ генерала на "внезапный" вопрос, чем его управление занималось целый год в лучшем случае, худшем - очередной дерибан бюджета и земли.
Участие Бр ТО  по плану оперативного предназначения войск  {23} а, на фига создавать новую структуру, когда уже все давно придумано по предназначению и задачам и все планы были в черной комнате, если не сожгли  {))} при Яныке. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 20 Січень 2018, 18:31:54
 {dr} В Швейцарії он, все тер.оборона. З козацьких полків перейняли 8-)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 20 Січень 2018, 22:42:16
В Швейцарии совсем другой подход к ТО, другие географические условия и история, площадь страны и совсем другое воспитание.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Desmodeus від 21 Січень 2018, 10:52:57
По ТО у меня в городе она есть с 15 года .Состоит она из отмазавшихся в 14 .Раз в год на 3 недели их собирают и гоняют (учасники их тренируют ).Чем то похоже на со сборами резерва в частях (но не те сборы где пинают половой орган ).
А то ,что хотят сейчас сделать это больше похоже на мобилизацию .Только они заменят людей в частях .Во многих частях людей нехватка и очень большая .Я думаю не для кого не секрет, что летчики связисты  и другие тыловики прикомандированы к многим боевым бригадам .Ну не может Пэтя объявить мобилизацию ,а сделать ТО можно -это ведь не мобилизация .
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Лютий 2018, 23:08:40
по мотивам Полторака на Голосе Америки
* 90% стандартов НАТО
* ЗСУ всем обеспечены, волонтеры не нужны
https://censor.net.ua/blogs/3048597/pro_poltoraka_zdorovo_lyudini_poltoraka_kurilschika

Диана Макарова правда слишком длинно изложила, но по сути и с множеством примеров.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 07 Лютий 2018, 10:08:19
Цитувати
* ЗСУ всем обеспечены, волонтеры не нужны
Я цього у статті яраз і не побачив...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Лютий 2018, 09:46:51
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1617120571667083?pnref=story
Цитувати
"Самая сильная в Европе" не перестает удивлять штурмуя новые уровни идиотизма.
Украина платит жизнями своих солдат за кресла "толстопузиков".
Платит не только на передке но и на учениях.
Только стандартизация во всех процедурах, в том числе и процедурах безопасности может предотвратить гибель солдат по прихоти идиота командира.

22 лютого 2018 року, близько 13.00, під час планових стрільб на стрільбищі навчального центру Західного регіонального управління Держприкордонслужби загинув прикордонник.

Як стало відомо, з метою «обкатки» у діях, наближених до бойових проведено обстріл з РПГ-7В , персоналу одного із підрозділів, які перебували в укритті (дерев'яно-насипному бліндажі).
Внаслідок ураження кумулятивним пострілом РПГ-7 загинув прапорщик Цапа Михайло Михайлович, решта персоналу не постраждали.
Тому що є універсальне правило - ніколи не дозволяйте безнаказано стріляти по собі!

Вогнем у відповідь повинні бути знищені всі причетні до обстрілу.

В даному випадку це інструктора, керівник навчального місця, керівник навчань, можна ще начальника полігона про всяк випадок дострелити.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Лютий 2018, 10:10:54
(https://i1.ytimg.com/vi/SabpNMZQBZc/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/SabpNMZQBZc)
Совок він і всюди совок.
Мишебраття.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 23 Лютий 2018, 10:16:04
Каким боком Моторыло к ЗСУ - не совсем понял...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 23 Лютий 2018, 15:19:04
методикой обучения л.с. типа "учебный" обстрел из гранатомета боевыми выстрелами

на передовую поступили траншейные перископы
https://www.facebook.com/anton.nickolaev/videos/1563349237105610/
изделие получило неоднозначную оценку. если судить по звукам к видео
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: msgarry від 21 Вересень 2018, 23:03:07
Из-за решительных действий украинских десантников руководство учений "Saber Junction-2018" объявило паузу для корректировки плана проведения маневров.  (__8)
https://censor.net.ua/news/3087502/izza_reshitelnyh_deyistviyi_ukrainskih_desantnikov_rukovodstvo_ucheniyi_saber_junction2018_obyavilo
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Вересень 2018, 00:53:22
ага, начальник прессслужбы ГШ Туровец, автор этих опусов, в мае этого года уже воспевал ЗСУ на Combined Resolve X как наши десантники сбивали апачи и "топили авианосцы"
а потом сразу был Strong Europe Tank Challenge 2018 и последнее место с непреодолимым отставанием
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=57064.msg1024625#msg1024625
где и выяснилось что проблемы с техникой начались еще на Combined Resolve X
специально выделил кусок про Combined Resolve X где пиар-служба ГШ рапортовала про сбитые апачи и потопленные авианосцы.
для тех кто не понял (как например я в первые пару дней) что там происходило поясняю:
наши играли плохишей следуя букве сценария. техника и живая сила НАТОвцев выводилась из строя согласно задумке отраженной в сценарии при помощи офицеров-посредников liaison officer
со всем что наши подбили-сбили-потопили-уничтожили справилась бы и группа манекенов, но не так натурально.
если будете смотреть ролики - обратите внимание на перестрелки где наши даже датчики не одевали и вели в одиночку бой против наступающего взвода выскакивая как чертик из-за бортика на одном и том же месте.

в этот раз на Saber Junction-2018 наши снова OpFor (плохиши)
т.е. снова актерская игра по сценарию
и как на Combined Resolve организаторы решили для BluFor (тренируемые) устроить треш на начальном этапе

не верю ни единому слову звиздеж-службы!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 22 Вересень 2018, 00:55:56
вот реальные Збройні Сили України, все остальное - глянец
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2025684501055856&id=100008429767330
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Вересень 2018, 20:58:19
Капитан резерва Вооруженных сил Болгарии Калин Димитров про пиар-перемогу ЗСУ на Saber Junction-2018
Цитувати
Kalin Dimitrov
Тут момент есть - амери то учились у немцев а не у РККА. Так что есть у них “commanders intend” ? Есть. Потерян штаб- Ну и ? Т.е. все подразделения прекрашчают действия почему некому спрсить “начальник а что делать?” - “Не верю” (с.). Тем более что не вопрос виходить на связь на два уровня више .
И да - по моему отиграли именно такой сценарий. И то что амери не знали об сценария - ну не знаю как у вас но у нас так- одна сторона не знает что будеть делать другая.
У меня такой вопрос - в Нормандии штаба как такого не било в первих 48 часов. Ну и ? Там то половина штаба не пережила десанта - начиная с одного генерала (кстате ето даже в фильме есть).
Ето впольне возможно бил желаемой ефект - ведь у штаба не подали вообще развед информации на предполагаемого рейда противника. Плюс что если честно - такой “пробел” в СОП для амвров крайне нехарактерен. 360 градусов охранения у них светое. Но на войне и сериозних умениях всякое бивает.
Для меня ето все бред для сугубо внутренного употребления “переможников” у которих ноль информации об американской доктриной и считают что везде все как в ЗСУ .... извините в РККА - штаб потерян - “шеф фсе пропало”. И вас половина штабних офицеров про Auftragtaktik даже не слихало. МCDP- 1 хоть прочитают если с немцев не хочеться учиться ибо “Деди воевали”.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Вересень 2018, 22:10:06
Капитан резерва Вооруженных сил Болгарии Калин Димитров
Ну, скажи мне плиз, что интересного я здесь прочитал? Какую я интересную информацию я почерпнул? Даю 99,9 процентов, что он имеет такое же отношение к Болгарии как и я.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 24 Вересень 2018, 22:35:07
ты человека знаешь о котором говоришь?
потому что я знаю.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 24 Вересень 2018, 23:52:21
Для меня ето все бред для сугубо внутренного употребления “переможников” у которих ноль информации об американской доктриной и считают что везде все как в ЗСУ .... извините в РККА - штаб потерян - “шеф фсе пропало”.
А я никогда не поверю, что такую фразу мог сформулировать
Капитан резерва Вооруженных сил Болгарии
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Вересень 2018, 07:39:25
Задай ему сам вопрос
https://www.facebook.com/brtcomua/posts/1930787963648515?comment_id=1932897856770859

От себя скажу, что победобесие раздражает натовских офицеров не меньше. Большая часть англомовна и туземную прессу не читает. А вот для диаспорян и болгар барьера нет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Вересень 2018, 10:35:45
Победобесие бесит всех и меня бесит не меньше. Кроме победобесия есть еще люди на передовой читающие ФБ и другую подобную херню. В результате кроме "Шеф усе пропало" читать нечего. Есть еще люди неплохо выполняющие задачи, почему ты не ищешь положительные моменты не в ГШ, а на передовой. Жизнь всегда состоит из положительных и отрицательных моментов, работа аналитика как раз найти золотое сечение и определить куда что двигается и что перевешивает. У тебя пока, ИЗВИНИ, тупое копирование подобных вбросов и не хрена больше. Ты от себя что-то написал свое личное мнение, поделился на форуме своим опытом, ни хрена, тебя Фес об этом просил. НЕ, идет копирование говновбросов. Повторятся не буду из других тем, думаю что ты понял о чем идет речь. Пока, что кроме планшетов, я от тебя ничего полезного не узнал. Все дело в том, мне твои посты ни к чему, я положение дел знаю достаточно хорошо и информацией делится не могу, ибо принесет больше вреда чем пользы. Она полезна тем форумчанам, кто не имеет достаточно достоверной информации и в силу повседневной загруженности не имеет возможности ее выбирать из СМИ. Должен быть твой анализ событий, конкретных фактов.  {23} чуйка мне подсказывает, что этого не будет, по причине выполнения совсем других задач....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 25 Вересень 2018, 10:57:12
.... работа аналитика как раз найти золотое сечение и определить куда что двигается и что перевешивает. ...
Анали?тик — специалист, занимающийся изучением аналитических исследований и обобщений в определенной сфере деятельности, который в совершенстве владеет методами анализа, обычно способен прогнозировать процессы и разрабатывать перспективные программы развития.
 (_24)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 25 Вересень 2018, 11:31:09
Анали?тик — специалист....
чуйка мне подсказывает, что этого не будет, по причине выполнения совсем других задач....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 25 Вересень 2018, 17:16:58
мда. Валера, тебе негде почитать о перемогах?
переводы иностранных статей, переводы публикаций иностранных аналитических агенств - говновбросы.
публикация постов военнослужащих которых кроме как на фб больше нигде не услышишь - говновбросы.
"по причине выполнения других задач"
да говори уже прямо - рука москвы-нога кремля.

"делиться не могу, потому что навредит"
Добро пожаловать в Информационную Эпоху!
Информацию утаить невозможно.

я не могу кому-то заменить мозг, подменить желание видеть перемоги
могу только дать альтернативную информацию
все как на этой картинке которую НГШ Муженко разместил у себя на странице поздравляя морскую пехоту с успешными учениями
Цитувати
Віктор Муженко
14 вересня о 10:36 ·
Визначені цілі спільних навчань морської піхоти, армійської авіації і артилерії #ЗСУ на узбережжі Азовського моря успішно досягнуті.

Продовжуємо нарощування зусиль в обороні цього напрямку.

#ШтормовіБерети
#ВірніЗавжди
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41758787_1571255252975145_2605968628004159488_o.jpg?_nc_cat=105&oh=ad9d1a87b3688dc97c792224156af65e&oe=5C5BEF48)
каждый видит и понимает то что хочет
кто перемогу, а кто сраный фотожоп
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 26 Жовтень 2018, 21:07:32
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/2479119825461632
Цитувати
Уважаемый командир 17-й танковой бригады подполковник Дрибноход.

Ваше командирское мастерство не подвергается сомнению - потому что не имея опыта боевых действий в 14-15-м годах, после командования учебным автомобильным батальоном получить назначение комбригом боевой танковой бригады, где Вашими подчиненными являются многие известные воины-танкисты, это значит показать в глазах начальства задатки экстраординарного лидера. А как иначе такое событие могло произойти?

Но появляться перед личным составом в нетрезвом состоянии во время построений и выполнения служебных задач, насколько известно, ни Роммель, ни Бальк, ни Паттон, ни любой авторитетный боевой командир ВСУ себе не допускали и не допускают.

Вам оказано огромное доверие, Вы получили под командование одну из двух кадровых танковых бригад ВСУ, где среди солдат и офицеров есть люди, завоевавшие авторитет в сражениях войны, и это золотой запас и главное оружие Украины. Ваш авторитет зависит исключительно от доверия к Вам Ваших подчиненных. Вас никто не будет воспитывать, но или Вы станете сами примером для личного состава, или сами перечеркнете Вашу карьеру.
небольшая поправка: в десне он вроде таки танковой ротой командовал... И его поставили замом по боевой при комбриге Литвинове ("Гламурный пони") как раз вследствии знания учебно-боевого процесса

в прошлом году Дрибноход отметился тем что заставил контрактников щипать траву на плацу, в то время как в боксах волонтерам не хватало рук для ремонта техники.

насчет личного авторитета была еще история в 2015 когда его тогдашний комбриг Литвинов оставил вместо себя в ППД на Макулане, будущий комбриг получил фейсом об тейбл от вернувшегося с фронта офицера прямо на совещании в штабе.

но как-то нарешал с кем надо вопрос на комбрига... это так для тех кто типа не знает персоналий кому вопрос задать как и по чем.

Upd. более полная история с пьянством паркетного комбрига
https://www.facebook.com/chelahov.o/posts/182720165972054?hc_location=ufi
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 01 Листопад 2018, 10:53:15
https://censor.net.ua/news/3094483/komandir_vzvoda_razvedki_28yi_omb_gavrilyuk_skonchalsya_ot_poboev_starshego_po_zvaniyu_soslujivtsa_dumskaya
Цитувати
Командира разведвзвода 28-й отдельной механизированной бригады Ярослава Гаврилюка (позывной "Сява"), погибшего в зоне Операции объединенных сил на востоке Украины, забил до смерти старший по должности.
"90% стандартов НАТО", генштабовским г-дам есть чем гордиться.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 01 Листопад 2018, 23:25:18
Меня всегда удивляла такая безаппеляционность....
А каким боком к этому событию Генштаб?
Я понимаю так: если БМВ (автомобиль под управлением пьяного гандона) въехал в остановку и погибли люди, то виноват владелец концерна БМВ, так?

Только от полного незнания порядка комплектования батальонов личным составом, в этом инцинденте можно обвинять НГШ.

Для справки: (со смехуёчком): В армиях стран блока НАТО осуждено за гомосексуализм порядка 1000 солдат и офицеров за последние 7 лет. Именно за силовое склонение к этому действу. А уж сколько уволено за домогательства к прекрасному полу.....А в НАТО, натовские стандарты лет эдак 25 как приняты на 100%....
Вот-же суки какие. Стандарты понимашь приняли на все 100, а не выполняют.....

Юра, прошу тебя - не пиши херни.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Листопад 2018, 08:48:47
Николай-2, а Ви статтю прочитали?
Там же мова йде не просто про неприязні стосунки на особистому грунті, а про те, що командир взводу розвідки мав сепаратистські погляди, був членом сепаратистської партії в Одесі і від неї балотувався в облраду, в 2014 році, коли війна вже йшла, хизувався публічно з георгієвською стрічкою.
І така людина, з такими поглядами  якимось чином опинилася не просто в Збройних Силах України, а на посаді командира взводу розвідки, розумієте?
То як організовано відбір і перевірку кадрів, які потрапляють в ЗСУ? Хто повинен організовувати і проводити цю перевірку?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 02 Листопад 2018, 09:07:08
на посаді командира взводу розвідки
По ходу, Ви не уважно читали статтю.
А так, стосовно сепарських поглядів, все вірно, тільки, чогось, ніхто в СБУ не пише, тільки в фейсбук )).
А стосовно побиття на грунті особистої нериязні - то є винуватий, повинне бути покарання. І тут знову ж таки головну роль грає позиція війсковослужбовців, що бачили\знають про подію. Будуть страусами - все зійде на тормозах. А ГШ і 90% тут ніпричому.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Листопад 2018, 09:17:02
reclean, дякую за поправку, дійсно, я помилився.
Сепаратист служив на посаді командира розвідки батальону  {_07}
Гарний відбір і перевірка кадрів, нічого не скажеш.
Можливо тому, що вгорі таких же теж немало?  {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 02 Листопад 2018, 10:02:16
Навіщо зупинятися на ГШ та Порхові, якщо розвинути тему вертикально "вверх", то дійдемо до того, що це задум Божий  :D :D :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 02 Листопад 2018, 10:25:06
Для справки: (со смехуёчком): В армиях стран блока НАТО осуждено за гомосексуализм порядка 1000 солдат и офицеров за последние 7 лет. Именно за силовое склонение к этому действу. А уж сколько уволено за домогательства к прекрасному полу.....А в НАТО, натовские стандарты лет эдак 25 как приняты на 100%....Вот-же суки какие. Стандарты понимашь приняли на все 100, а не выполняют.....
по иному начинаешь воспринимать фразу " е..ть солдат " (с) тоже со смехуёчками, зы по поводу сепаратистских взглядов в всу, надо по вашему лоботомию делать на медкомисии? или через детектор, пентанал?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 02 Листопад 2018, 11:00:44
gorrets, Ви не знаєте що таке перевірка особистих даних при прийомі на службу?
Зрештою, мова не про це, а про те чи взагалі така перевірка зараз проводиться.
Якщо згадати що в структурі з більш суворими вимогами (я про СБУ) виявилося більше половини симпатиків Росії і зрадників, то про що мова? Уроків не засвоєно?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 02 Листопад 2018, 11:11:39
армия вообще должна быть деполитизирована, её миссия  и задача защита страны от внешнего врага ( угроз ) вопросами внутренней безопасности заниматься должны совсем другие структыры
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 02 Листопад 2018, 12:54:27
Армия не может быть деполитизирована по определению - это, в первую очередь, инструмент для продолжения и продвижения внешней и внутренней политики государства (защита от внешнего врага - в т.ч.)
Сильнейшая армия мира разве защищает свою страну? Разве есть внешняя угроза? Чем она (эта армия) занимается в последние 50 лет - в курсе?  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 02 Листопад 2018, 13:16:21
именно потому что инструмент она и должна быть деполитизирована, когда она политизируется и получаются военные хунты. молоток ведь не политизирован - он ведь инструмент
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 02 Листопад 2018, 13:21:35
Деполитизация армии означает запрет на членство военнослужащих в каких либо партиях и общественных организациях, движениях. Отсутствие влияния какой либо партии на процессы происходящие а армии, т.е. отсутствие в армии партийных органов, политических управлений.
А защита территориальной целостности страны (от внешнего врага) возложена на Вооруженные Силы Конституцией, а не политическими веяниями. А в продвижении внутренней политики армия вообще не имеет права участвовать. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 02 Листопад 2018, 23:49:54
Новак, я статью прочитал и не только на указанном ресурсе.
Знаете что меня "умилило"? Нигде не указаны воинские звания как одного, так и другого фигурантов. Где-то в коментариях, указано что начальник разведки батальона сержант. Для Вас поясняю: НР батальона должность старшего лейтенанта, а командир взвода разведки батальона - должность прапорщика. Вполне вероятно, что оба фигуранта находились в одном звании - сержанты, поэтому в статье и указано, что избил старший по должности. Т.е. авторы ищут "зраду", а Юрикус её преподносит здесь. Я такие статьи называю говновбросами, особенно если есть приписки о том, что в подобных случаях виноват генштаб или МО. А почему (как писалось выше) не исус христос?
Кроме невнятного бормотания в ФБ, нигде нет никакой информации о причинах инцидента. Преподносится в искаженной форме сам факт. К искажению информации относится также и умалчивание. Вы этого не знали?
Поехали дальше......
НР собирает и обрабатывает информацию от развед органа, на основании его рекомендаций, командир принимает решение о нанесении поражения противнику. Неужели командир батальона такой лох, что принимая решение по данным разведки гатит в пустоту? А если нет, то какой-же к черту НР сепар? Он ведь собирает инфу о сепарах, по-Вашему: о своих и с его подачи его единомышленников убивают.....Парадокс не виден? Или не виден только Вами и Юрикусом?
Не разобравшись с причинами конфликта, НР обозвали сепаром, предателем и другими эпитетами, т.е. без решения суда сделали его виноватым во всем, чуть-ли не изменником Родины. А по сути он виновен в том, что нанес телесные повреждения (смертельные) такому-же разведчику, как он сам. Так простите меня, что-же это за командир взвода разведки, который не может за себя постоять физически? А как он в поиск ходит? Скажете - старый. Старый (по возрасту), значит должен быть умным и должен уметь сгладить острые углы. Если не мог сгладить, значит априори не мог командовать коллективом....Ума не хватило? Не захотел переходить из разведки в обычное подразделение? А почему? Не поднял вопрос перед НШ батальона? А почему? Почему молчали другие солдаты?
Я Вам могу задать под сотню таких "почему" и ВЫ на них не ответите.
Новак, легче всего не искать причину и предисторию конфликта, а огульно и сразу сделать виновными генштабистов, даже в том, как происходило комплектование этого батальона и в том по каким причинам эти люди были назначены на свои должности. Лично для Вас: Генштаб не занимается комплектованием должностей начальников разведок и командиров взводов разведок батальонов. Более того....даже моя должность не попадает под ВАК Генштаба.
И очень хочу услышать лично от ВАС ответ на вопрос: "Виновен ли в смерти этого разведчика Иисус Христос, а если не виновен - то почему?"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Листопад 2018, 09:03:51
Николай-2, читаю Ваше толкование этого конфликта и охреневаю. Даже не знаю как и что тут комментировать.
У Вас, как и надлежит для тоталитарной закрытой организации, виноват младший по положению, "не сумел, дескать, постоять за себя", "сам виноват, что его избил до смерти громила старший по должности".
Ну а то, что человека, который был членом сепаратистской партии "Родина", баллотировался от нее в Одесский облсовет, в разгар войны разгуливал с георгиевской ленточкой, по-вашему, безосновательно обвинили в сепаратизме - это вообще...
Чувствую, что, даже если бы Вам показали видео, где он в 2014 г кричит "Путин приди! Путин помоги!", то Вы бы и здесь нашли ему оправдание... т.к. он служит на должности начальника разведки батальона, а на таких должностях, я так понимаю, уже кадры проверенные-перепроверенные, "консервов" нет и быть не может.
Грустно было прочесть такое....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 03 Листопад 2018, 10:19:02
Вы, Новак видите только внешнюю сторону. Поэтому, Ваше "охреневаю", вполне закономерно, т.к. на более глубокий анализ ситуации, Вы закономерно не способны.
Даже в то, что я написал, Вы вчитаться (о задуматься - речи нет) не смогли. Литературно, это называется "зашореность". Что такое "шоры" и для чего они нужны знаете? Объясняю: "шоры" — специальные пластины, надеваемые на морду лошади, закрывающие ей обзор по бокам. Используются для ограничения области зрения лошади, чтобы лошадь не отвлекалась на посторонние явления по бокам дороги. Еще более просто: то, что мешает кому-нибудь, правильно понимать окружающее, ограниченность во взглядах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 03 Листопад 2018, 10:39:15
Николай-2, риторику советских офицеров я знаю прекрасно и не понаслышке, видел и слышал самолично.
Потому и написал выше: грустно видеть что ничего не изменилось, все как и прежде. Может даже хуже, т.к. во времена СССР такой кадр на такую должность не попал бы, скорее всего.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Листопад 2018, 12:38:07
Где написано, что сотрудник военкомата обязан исследовать высказывания и фотографии призывника (кандидата на контрактную службу) в соцсетях? Хватит нести чушь!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 03 Листопад 2018, 13:04:14
Николай-2, риторику советских офицеров я знаю прекрасно и не понаслышке, видел и слышал самолично.
Да-да...именно это и пишут диванные стратеги и такие-же диванные радетели за благо государства....

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 03 Листопад 2018, 21:52:12
волонтерское ПО и планшеты для управления артиллерией
(https://i1.ytimg.com/vi/QZYAAkRZDGM/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/QZYAAkRZDGM)
МОУ и ГШ само собой закупать ничего не собираются, нахаляву спасибо, а заказ отдалим Эвересту.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 03 Листопад 2018, 22:48:05
Опять ГШ!  (_23) (_23) (_23) Да не закупает ГШ них..чего!!! И тем более не решает у кого закупать! И МОУ не решает у кого закупать! А решает такое же ПО, подсунутое..... волонтерами! PROZORRO называется, не слышал?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопад 2018, 01:45:06
Витя, не нервничай. Всё равно ничего ты ему не объяснишь. Юрикуса зациклило на "зраде". Он даже не понимает кто и за какие деньги занимается закупками, но уверенно талдычит, вернее копипастит чужую херню, даже не задумываясь над её смыслом. А мы с тобой и Валерой, в его восприятии старые совковые маразматики.
В общем, я в нем как в человеке разочаровался....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопад 2018, 09:13:53
Николай-2, ось (http://www.mil.gov.ua/content/other/MOU646_2014.pdf), знайшов в інтернеті один із наказів міністра оборони.
Хто, згідно цього наказу, займається організацією вивчення та формуванням пропозицій до державного оборонного замовлення? (пункт 2 наказу)


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 09:49:30
По перше, Ось, не розкривається.
По друге, перед тим як застосовувати не знайомий термін, треба про нього хоть щось прочитати.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/464-14
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопад 2018, 10:09:43
YVM, там pdf файл, можливо тому не відкривається (не у всіх відкривається).

Ось стаття про яку мова:

Цитувати
2. Начальнику Генерального штабу, Головнокомандувачу Збройних Сил України, заступникам Міністра оборони України  (згідно з розподілом повноважень ),  командувачам видів Збройних Сил України ,  керівникам структурних підрозділів Міністерства оборони України ,  Генерального штабу Збройних Сил України ,  інших органів військового управління організувати вивчення та здійснювати формування пропозицій до основних показників державного оборонного замовлення у відповідності з Інструкцією з порядку планування ,  формування виконання та коригування державного оборонного замовлення у Міністерстві оборони України та Збройних Силах України

То хто має організовувати вивчення та формування пропозицій до оборонного замовлення? Хто мав би вивчити потребу у планшетах і ПЗ для потреб артилерійський підрозділів та подати як пропозицію для врахування у держзамовленні для потреб ЗСУ?

Юрікус неправий, коли називає тут МО та Генштаб?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 04 Листопад 2018, 10:23:03
Ось, не розкривається
Встанови Adobe Reader - і буде відкриватися  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 10:36:45
Між  вивченням та здійсненням формування пропозицій до основних показників державного оборонного замовлення та процедурою закупівлі - прірва, дуже глибока.
Наказ примітивно: "Складіть список того, що вам потрібно", "Подайте заявку".
novak, Як щоб Ви хоча б переглянули Закон по диагоналі, то дебільних питань не виникало.

 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопад 2018, 10:42:15
YVM, ну там мова якраз про те, що ты, хто складають список того, що потрібно ЗСУ чомусь не включили туди оті планшети (разом із ПЗ) для артилеристів. Ці речі не потрібні артилеристам?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 10:54:15
 (_23) (_23) (_23) Планшети та ПЗ не товар державного оборонного замовлення і закуповується ВІЙСКОВИМИ ЧАСИНАМИ безпосередньо.
http://www.mil.gov.ua/diyalnist/tenders/derzhavni-zakupivli/
Ні ГШ, ні МОУ не мають до закупівлі планшетів та ПЗ будь якого відношення.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопад 2018, 11:27:49
Хто, згідно цього наказу, займається організацією вивчення та формуванням пропозицій до державного оборонного замовлення? (пункт 2 наказу)
Воинские части. Читайте внимательно. А если с пониманием прочитанного проблемы - в школу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопад 2018, 13:40:49
Николай-2, а якщо уважніше прочитати?
Я виділю ключові слова: "займається організацією вивчення та формуванням пропозицій".

Коли Ви відповідаєте "військові частини" то це означатиме анархію, бо кожна військова частина, виходить, закупляє які хоче (чи які їй вдасться) планшети і яке вдасться програмне забезпечення? А потім як це все об'єднується в одну систему і співпрацює?

Чи, по-вашому, з наказу слід виключити Генштаб, МО та їх підрозділи, які повинні не тільки збирати пропозиції, але систематизувати їх і приводити до спільного знаменника?
А, може, дійсно, в армії, на місцях, ще анархія в цих питаннях?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 14:21:24
Ви пропустили самі важливі ключові слова:"до державного оборонного замовлення"!
Ще раз повторюю:" Планшети та ПЗ не товар державного оборонного замовлення"!
У кожного артилерійського підрозділу можуть бути будь які планшети та ПЗ, аби вони забезпечували швидкість розрахунків та їх точність. І не має потреби в їх сумісності в маштабах Збройних сил.
Розберіться в кінці кінців, що таке державне оборонне замовлення!
Посилання я дав.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопад 2018, 14:30:39
YVM, та я вже зрозумів що твориться в ЗСУ.
Раніше кожен приходив зі своєю формою і воювали хто в бундесі, хто в британській, а хтось - в збірній "солянці".
Тепер форму постачають централізовано, зате в питанні артилерійських планшетів - бардак, так само, як колись було з формою: хто що знайшов, тим і користується. Може, Ви думаєте, що в цивілізованих арміях такий же порядок?
А ті, хто мав би організовувати вивчення пропозиції, систематизовувати, формувати заявки, ще до цього не доросли. Думаю, можна сподіватися, що на другому десятилітті війни таки доростуть.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 14:56:50
Заспокойтесь, нові, або модернізовані артилерійські системи комплектуються планшетами та електронними засобами розрахунку даних, їх передачі на окрему систему та електронними засобами наведення системи на ціль, а також ПЗ.
Бачив особисто, на "Збоя та безпека", спілкувався з виробниками, нажаль не сфотографував.
Чого Ви доколупались до цих планшетів? Грамотному артиллеристу достатньо олівця та пачки "Біломору", шоб підготувати данні для стрільби. :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Листопад 2018, 15:23:18
... в питанні артилерійських планшетів - бардак, так само, як колись було з формою: хто що знайшов, тим і користується.
Волонтерских 99% планшетов.
Добронравову (Армия SOS) удалось всунуться в финансирование, что-то там МОУ кидает на поддержку штанов в виде закупки мелких партий планшетов с Кропивой. Сколько уходит на откат - другой вопрос, цифрьі назьівают разньіе.
ГИС-Арта, Укроп/ArtOS и Армор на подсосе за спасибо.
Бюджет 2018 года под ПО и планшетьі ушел Эвересту пашинского на разработку до конца 2018 года технической документации.
Все идет по плану как и патронньій завод.

Подразделения сами решают вопрос планшетов или за свои деньги или волонтерские. Причем Армия SOS в условиях отсутствия конкуренции намного отстает и технически и концептуально от ArtOS и ГИС-Арта (на которой ISTAR как раз и строится)
Ну то такое, у нас страна в которой турецкая компания обьігрьівает по всем параметрам мирового лидера на тендере военной связи.
И ленкузня порошенко клепает речньіе моторки под видом москитного флота.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 04 Листопад 2018, 15:30:38
Лучше чем картинка муженко реформьі и модернизацию ЗСУ никто не характеризовал
все как на этой картинке которую НГШ Муженко разместил у себя на странице поздравляя морскую пехоту с успешными учениями
Цитувати
Віктор Муженко
14 вересня о 10:36 ·
Визначені цілі спільних навчань морської піхоти, армійської авіації і артилерії #ЗСУ на узбережжі Азовського моря успішно досягнуті.

Продовжуємо нарощування зусиль в обороні цього напрямку.

#ШтормовіБерети
#ВірніЗавжди
(https://scontent.fdnk2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41758787_1571255252975145_2605968628004159488_o.jpg?_nc_cat=105&oh=ad9d1a87b3688dc97c792224156af65e&oe=5C5BEF48)
каждый видит и понимает то что хочет
кто перемогу, а кто сраный фотожоп
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопад 2018, 20:21:01
Новак, Вы артиллерист?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 04 Листопад 2018, 20:59:26
  (_24)чую що хтось пизд....ть. Такі мега пушкі мега електроніка.  З тої сторони за три дні  обстрілів. У нас втрат один убитий три поранених. Від нас обстріли- три сепара знищено. ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 04 Листопад 2018, 21:16:20
Стало не интересно в теме.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 04 Листопад 2018, 21:25:39
Новак, Вы артиллерист?
Николай-2, не переводите разговор на личности, этот прием давно устарел ))
Есть видео (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.msg1035844#msg1035844), где можно услышать и увидеть разработчиков ПО для артиллеристов.
Есть также сообщение выше (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.msg1035883#msg1035883) о том как производится обеспечение подразделений планшетами и ПО. Все это об одном и том же.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 22:28:35
Нда... Трудно общаться с людьми способными только гавно на вентилятор набрасывать. Понять, что волонтер, волонтерская организация не может ничего продать бюджетной организации, что между обычными закупками и "державним оборонним замовленням" существенная разница, им не дано. ГШ пидары, планшеты не закупают, и все, в телевизоре сказали.  (_23)
А подобные программы писались офицерами моего полка в 90-х для Электроники МК51. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопад 2018, 23:01:34
Новак, чтобы рассуждать о планшетах и ПО для артиллерии нужно понимать в артиллерии. Чтобы рассуждать о порядке закупок для ВСУ - нужно разбираться в экономике и финансах, чтобы критиковать ГШ - нужно быть как минимум офицером штаба бригады и хоть что-то понимать в планировании.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 04 Листопад 2018, 23:06:36
Блин....самое главное забыл.
Сколько планшетов с ПО требуется для артиллерийского дивизиона?
У кого, какие мнения?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 04 Листопад 2018, 23:28:39
8  {_09}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 04 Листопад 2018, 23:33:21
Смотря с каким функционалом, если с расчетом установок для каждого орудия и их передачей, то каждому командиру орудия, плюс вычислитель и "стреляющая" категория сержантов и офицеров, для 6-ти орудийной батареи 12 шт. Для дивизиона умножай на три плюс разведка взвода управления дивизиона, в общем от 30 до 50 шт.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 02:14:04
Вот.....Сразу видно опытного артиллериста. Витя  =)
Практика показала:  24 на дивизион - с головой и запасом на случай поломки.
Мало. Достаточный минимум - 16 штук.
Но!!!!! Только-лишь с помощью планшетов с самыми крутыми прогами стрелять не получится. Даже орудие не сориентировать. Так что без старой буссоли - как без глаз. А еще нужны метеостанции с метеозондами. Нужно правильно выставить орудия на основное направление стрельбы (создать веер). А только с помощью одного планшета даже пристреляться по цели не получится и даже корректировки не получится. Нужны еще дальномеры и угломеры со шкалой в тысячных, а не в метрах. А если цель не видна то и БПЛА с хорошими камерами. Мы пока о высокоточных боеприпасах речи не ведем - для них нужны свои системы топо и гео привязки - спутники, либо подсветка.
Так что разговор о том, что наличие планшетов с программами это панацея от всех бед - пиздежь!
Я уже молчу о том, что разные модели планшетов при одинаковом программном обеспечении, дают круговую ошибку при счислении в 50 метров.
Единственное что действительно хорошо - это снижение времени на баллистический расчет выстрела.

Вот и получается что планшет всего-лишь сократит время подготовки выстрела основного орудия взвода или батареи с 3-х минут до 1,5 минут. И это не факт, т.к. существует метод параллельной работы. А быстрее чем время затраченное на наведение орудия по основному направлению стрельбы  увы.....
Пока КО наводятся, СОБ уже давно всё посчитает и на бамажке....Проверено личной практикой, хоть я и не артиллерист, но минометами накомандовался (настрелялся) выше крыши.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопад 2018, 09:02:14
Чи можна вважати, що різниця в півтори хвилини по наведенню на ціль в аритилерійській дуелі з супротивником, означає, що поки ти вираховуєш, він вже вистрілив і поки ти наводишся щоб в нього потрапити, то в тебе вже потрапили?
Просто згадую свою службу в ППО і кислі обличчя офіцерів, коли вони, в приватній розмові визнавали, що нашому дивізіону не вдасться випустити ракети на випадок війни, бо ми будемо знищені ще до цього. Сильна мотивація була для нас, рядових і сержантів, виконувати тренувальні вправи  {gig} Та і офіцери в нас просто відбували службу, розуміючи ситуацію та безумовну перевагу супротивника.
Цікаво, артилеристи супротивника на Донбасі теж комплектуються планшетами і ПЗ за принципом "хто які знайде"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 05 Листопад 2018, 09:04:02
У нас були по 2 на батарею (СОБ+комбатр) + НШ + нач.розвідки + ком.див. Ще пара резервних в нач.зв"язку.
На кожну гармату, якщо це не "блукаючий міномет" і немає мережі, сенсу давати планшет немає.
Плюс обчислювачі все вміли по старому рахувати і завжди дублювали планшетне ПО. Для нашої системи ПО дуже сире було (15-16 рр.). Постійно контактували з розробниками на предмет вдосконалення.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 10:22:29
Чи можна вважати.....
Это вопрос полного дилетанта в артиллерии. Равно как и пример с офицерами ПВО. Дилетанизм чудовищный.....
В дуэли один на один в ПВО всегда выигрывает самолет. У штурмовика дальность пуска ракет по наземным целям превышает дальность его обнаружения радарами полка ПВО. Бомберы (стратегические) будут обнаружены ещё до того, как они войдут в зону поражения, а штурмовик (одиночный) пройдет на высоте, исключающей пуски ракет дальнего действия. Неужели ВЫ этого не знали? Почитайте о Вьетнаме и о том, как там сбивали амеров.
Артиллерийских дуэлей не бывает по определению. Есть контрбатарейная задача. Скорость расчета стрельбы - фактор настолько мизерный, что им пренебрегают, т.к. выход орудий на позиции, их привязка и подготовка к стрельбе (если позиции заранее не подготовлены и цели не определены, и не рассчитаны) может занимать десятки минут, если не часы.
Абсолютно одинаковый по времени выход противника и наших орудий на расстояние видимости для корректировщиков (что уже исключено) стремится к нолю со скоростью света.
Детали выхода на позиции, подготовки данных для стрельбы и прочего - освещать не буду. Скажу лишь, что все данные готовятся заранее и в этом случае скорость подготовки не играет роли.
Цікаво, артилеристи супротивника на Донбасі теж комплектуються планшетами і ПЗ за принципом "хто які знайде"?
У них есть станции "аистенок" и "зоопарк" (российского производства), не лучшая копия AN/TPQ-48 (AN/TPQ-36), которые нам дают амеры.
Использование американских станций контрбатарейной борьбы в полном "обвесе" не требует даже планшетов.
Контрбатарейную борьбу бригадная артиллерия не ведет, батальоны - тем более. Это не их задачи. А если они на это будут отвлекаться - то это будет похоже на забивание гвоздей атомно-силовым микроскопом. И по качеству забивания, и по затраченным усилиям и по результату.....

Новак, ещё раз напомню: прежде чем искать "зраду" и писать чушь, просто задайте вопросы. А выдумывать необоснованную хрень оставьте тем, кто во всех бедах видит длинную руку НГШ и ничью более.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопад 2018, 10:37:38
Николай-2, та я вже давно зрозумів Ваш підхід у спілкуванні, знаю його з часів знайомства з офіцерами в СА: "люмінь - значить люмінь" )) Офіцер завжди правий, навіть якщо неправий, бо він вищий за званням і посадою. Хоч кілка на голові теши.

Один із багатьох прикладів: коли я знайшов і показав своєму командиру дивізіона слова в статуті про те, що караульний повинен бути відповідним чином обмундирований для несення служби на посту, то у відповідь побачив вирячені очі і почув крик: "Ти что себе позволяешь, сержант! Ти должен стойко переносить тяготи и лишения воинской служби!" І він так і не підняв своєї сраки і не поїхав вчасно за валянками і тулупами в полк (30 км всього) і не дав копняка старшині, щоб це зробив. А ми так і стояли тиждень часу на морозі в шинельках і кірзаках.
...
Ну і про ППО Ви теж знаєте все краще за офіцерів мого дивізіону, як я бачу.
І в питаннях релігії Ваша думка вартніша думки теологів.
Типова картина, одначе.  ;)


Вернусь до теми.
Раз Ви, пане Николай-2, вже десь там, нагорі, то скажіть по-простому: які шанси у ЗСУ протитояти армії РФ на Донбасі?
А ще: які шанси ЗСУ протистояти армії ополченців ДНР_ЛНР на Донбасі? Все так і буде тривати ще роками (чи десятиліттями), поки РФ не поверне ситуацію так, як схоче?


Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 10:52:35
 {_08} {_08} {_08}
Новак, объясните мне каким боком соотносятся: математика и теология, религия и артиллерия, караульная служба или обеспечение зимним обмундированием и ПВО.....
И таки ДА! Здесь есть (на форуме) только один человек, который досконально разбирается в артиллерии. И это не я. Но почему-то именно этот человек со мной полностью согласен. А я не волшебник - я только учусь.....
які шанси у ЗСУ протитояти армії РФ на Донбасі?
Вам в процентах или как? {gig}
А в отношении "командир всегда прав" есть только один ответ:
- Офицер знает и умеет больше рядового солдата как по уровню образования (военного), так и по обстановке.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопад 2018, 11:02:25
Николай-2, каким образом соотносятся, догадайтесь сами, я уже сказал достаточно.

А что касается темы ЗСУ и того, что я здесь вижу\слышу, то тут меня стойкое впечатление, что вместо современных вооруженных сил строится некое подобие СА, по тем же принципам, с теми же подходами, т.к. строители, практически все родом оттуда, еще той закваски.
Есть неравнодушные , типа Юрикуса, которые хотели бы, чтобы армия Украины строилась по современным подходам, но, увы...

А раз так, то, получается, что скудные (но немалые в масштабах нищей страны) средства тратятся впустую, хотя можно было бы их использовать с толком, если бы...
Так что, грустно это все видеть и осознавать. Совок никуда не делся пока еще.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 11:25:44
что я здесь вижу\слышу, то тут меня стойкое впечатление
Я отвечу так:
- Умные люди не доверяют чужим мнениям, а сами всё смотрят и щупают. Сошлюсь на мнение россиянина о Украине, который не захотел верить всему что пишут и говорят, а сам приехал и посмотрел:
https://www.youtube.com/watch?v=NjIulLWUAds
Вы-же, как я понимаю верите только написанному, при этом только тому, что очерняет Украину и соответственно ВСУ.
"Неравнодушные", как оказалось не имеют своего собственного мнения, а так-же доверяют исключительно экспертам со стороны.
Грустить не нужно.
 
строители, практически все родом оттуда, еще той закваски
на самом деле оказались более стойкими и продолжают строить (воевать), оставив пи.....жь о зраде и критиканство "неравнодушным"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 05 Листопад 2018, 11:56:55
Не хотел влазить, но напишу. Новак, общевойсковой командир просто на просто ОБЯЗАН знать возможности подчиненных, приданных и поддерживающих подразделений. Это к вопросу о знаниях Николая.
Теперь по поводу длительности войны. Моё ИМХО - долго, ибо имеющимися силами и средствами провести успешную операцию по освобождению оккупированных территорий невозможно ( на данном этапе времени).
ПС прошу модераторов поправить, если неправильно оформил пост, ибо пишу с телефона.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 05 Листопад 2018, 12:08:05
lenpeh, так вопрос, которые тут поднимает Yurikus, как раз о том, что стоим (какую армию) как строим, кто строит?
И то, что я читаю тут, те факты и реакция на них, явно свидетельствуют о том, что стоят не новую современную армию, а используют совковый подход в его худшем виде. Если бы не те новации, которые вносят иностранные советники и эксперты, то, считай, деньги просто закапывались бы в землю. Хорошо, что есть хоть крохи изменений, но общее направление тупиковое. С таким подходом, в нищей стране, где прожиточный уровень 1450 гривен (50 долларов) в месяц и люди просто вымирают, деньги, выделяемые на армию, нужно тратить с умом, а не как при совке.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 12:25:50
Yurikus не поднимает вопросы. Yurikus цитирует мнения людей, которые упорно пытаются показать свою значимость и получить дивиденды.
Чтобы судить о том, какую армию строят, нужно потолкаться среди строителей, узнать цели, способы и методы строительства, разобраться в них и только потом делать выводы.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 18:00:44
Я вот одного не пойму - Новак (дилетант в артиллерии, да и вообще в БД - как и я лично в том числе) задает вопросы, которые, по идее, должны волновать всех.
Отбросим словоблудие, непонимание, незнание и проч - но на вопросы то можно ответить четко, ясно и без постоянных упреков в стиле "диванный стратег"?
Юра таки в большинстве своем цитирует, но цитирует кого? Не спецов ли в военном деле? А в ответ - вместо опровержений - ты тупой, ничего не понимаешь, упал в глазах и т.п.
Я вот - просматривая тему наискосок - вишу высказывания офицеров с боевым опытом - что без планшетов вполне можно обойтись, достаточно карандаша, бумаги и старой буссоли, что критиковать ГШ нельзя только если ты не его офицер, критиковать "москитный" флот имени Пети Первого может только моряк  и т.д. А вкус борща можно критиковать тому, кто его ел - или только поварам?
Это ли не совковый подход, не совецкая ли система, внедренная в мозг?
Задумайтесь, господа офицеры.... Офицеры именно советской школы, и никакой другой..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Arma від 05 Листопад 2018, 19:01:33
А вкус борща можно критиковать тому, кто его ел - или только поварам?
тому кто ел , а у нас критикуют те кому кто то пересказал какой он на вкус, разница большая , при чем лицо которое расказывало не было не заинтересованым
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 19:12:39
тому кто ел
Мы все "едим" результаты войны, которой нет ни конца, ни края, и которая уже длится дольше, нежели "великая отечественная"
И самое главное - никто ничего даже не обещает, никто ничего не прогнозирует, никто не показывает перспектив и т.д., и т.п.
Вне рассуждений о планшетах/артиллерии/беспилотниках/системах вооружений и прочем я - как рядовой обыватель, который видит "результаты" - могу сказать - ГШ говно, МОУ говно, Главковерх - чмо и тоже говно.
(Вспоминается Иловайск, Дебальцево, бездарно просранный аэропорт и много чего еще)
Любую деятельность (от приготовления борща до ведения войны) оценивают по РЕЗУЛЬТАТАМ.
Я вижу только пизд*ж, бездарное объяснение необъяснимого и, типа, "границы" на период весны 2014, которые не изменились до сих пор.
А люди гибнут...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 05 Листопад 2018, 19:55:46
Слово артиллерия по одной из версий происходит: от итальянских arte (искусство) tirare (стрелять, попадать).
И таки да, это искусство. Стрельба артиллерии это не поединок двух ковбоев на площади перед церковью, кто раньше выхватил кольт, тот и победил, это другое. Но что бы это донести до понимания непосвященного понадобится многочасовая лекция.(не маю ні часу, ні натхнення).
По этой теме Юрикус никого не цитировал, тупая ссылка на недалеких журналистов, упавшая на благодатную почву, не способного думать novakа
Выше я писал, где, чья прерогатива, о «державном оборонном замовленні” и т.п., но кому это нужно? Главное ляпнуть: „ГШ пидары, планшеты не закупают.
А то, что за два часа (3мин. 17 сек. видео) подготовить артиллериста не возможно, ни кому не интересно. Планшет это хорошо но в определенных ситуациях он превращается в орехокол, а кроме планшета этот „артиллерист” ни хрена не знает. Вот тут и приходит белый пушистый зверек, но не к этому артиллеристу, он приходит к другим, к тем кому нужна огневая поддержка.
Что касается совкового мышления, да нет уже давно в ГШ офицеров служивших более 10-ти лет в СА, может быть единицы. Ни Полторак, ни Муженко не заканчивали академий СА, о чем базар? О какой  совецкой системе, внедренной в мозг речь?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 20:05:27
Вот ты сам подумай....По словам Yurikus'а в армии всё плохо, полный развал и вообще
Это ли не совковый подход, не совецкая ли система, внедренная в мозг
А так-ли это на самом деле? Если-бы всё было так плохо, то откуда берутся БМП, танки, арт.системы? Откуда в войсках появились радиостанции RF-7800H-MP, пресловутые HARRIS ?
Откуда берется форма? Или ты считаешь что армия "гола та боса"? Откуда берутся сух.пайки, продукты? Только не говори про волонтеров. Они конечно возят и им за это огромное спасибо.....Но сколько они смогут привезти? На взвод на один день?
Что Юрикус знает о новой тактике? Уставах? Наставлениях?
Что предлагают "спецы" - создать армию "нового типа", а каким образом? Внедрять? А что именно, на каком уровне? Под какого пользователя? Об этом они как-то умалчивают. Зато громко кричат:
- Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров, и я за год (!) сделаю из них охеренно боеспособную бригаду.
Поехали дальше.....Есть производство и есть заказчик в лице МО. Но мощностей у производства не хватает на выполнение заказа в требуемом объеме и в оговоренные сроки. Завод может выдавать не более 5-7 единиц в пол-года. Ну и при чем здесь ГШ или МО? Они готовы платить и платят....но платят за изготовленную технику, т.е. по факту, а не авансом.
Это все есть в открытом доступе. И мощности всех танковых заводов и сколько они чего-то там могут произвести. Лень искать и сравнивать? Нет, я не спорю: безусловно можно напихать в армию говна, броня которого будет от обычной болванки раскалываться как стекло. Так это говно МНЕ не надо.
Критиковали минометы и я в том числе.....разобрались...что дело не в минометах, а в боеприпасах. Есть детские болезни в конструкции и что? Они дорабатываются и устраняются, в том числе и после наших замечаний. Ты, Игорь, тему с первых постов перечитай. Там хватает опровержений по всем советчикам. Но ведь эти опровержения не интересны. Они требуют знания и понимания многих процессов, в том числе и человеческого фактора. Что проще - кричать "зрада" или всё-же задуматься над истинными проблемами? А на хрена думать? Ведь после раздумий, вывод будет очевиден....Спросишь какой? Отвечу - люди.
Ответ № 9:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.0
и опровержение (ответ № 26)
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.25
Кто-нибудь читал? Вдумывался? Хрен там.....
Цитувати
Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.
Что в большинстве случаев мы сейчас и наблюдаем.....
Но ЭТО пропустили мимо мозга, не вдумываясь.....
Широкий Лан....МО авансом выплатило подрядчику всю сумму. Два года идет строительство, которое ещё очень далеко до завершения. Почему? Нет денег. Так бл...ты-же при проведении тендера бил себя пяткой в грудь что ЭТОЙ суммы хватит с головой и все будет построено в установленный срок. Куда делись деньги перечисленные ГРАЖДАНСКОМУ подрядчику?
Солдат убил солдата....бла-бла-бла...виноват генштаб.
Солдат убил офицера: бла-бла-бла....виноват офицер. Он дескать сука такая....
Это что, по твоему критика? Это критиканство.
Взорвались склады: бла-бла-бла...виноват генштаб и МО. А ничего, что службу на этих складах несли не Муженко с Полтораком, а другие люди, которые хрен забили на всё и вся.
- Надо выкосить траву.
- А зачем?
И так по всем вопросам.

Уперлись сейчас в планшеты. Бля....писец.....артиллерия стрелять не может.....ЗРАДА!!!!!!
Критики, с головой подружитесь. Всё что ставится на учет в части - всё становится собственностью армии. И за поломку нужно платить из своего кармана. Проще взять у волонтеров, чем получить аналогичный прибор, положенный по штату.
За волонтерский спроса не будет, а за государственный - спросят. У меня 50 GPS навигаторов лежат не востребованы. Стоят они не дороже планшета, вот только при поломке не связанной с боевыми действиями платить нужно в десятикратном размере - это первое, а второе - на них фильмы не закачаешь.
Игорь, ты в курсе что РЭБ глушит сигнал GPS и планшет работать не может или работает не корректно? А как тогда стрелять, если ничем кроме планшета человек пользоваться не умеет? Как снять координаты? Как провести корректировку?
В Сирии параша применила РЭБ и американцы НЕ СТРЕЛЯЛИ до тех пор, пока не перешли на бумагу с обычным калькулятором. Планшеты и ПО - это костыли, помогающие передвигаться. Но уверенно ходить они научить не могут, а бегать - тем более.

Yurikus, ратует за Сетецентризм.
Цитувати
Сетецентрическая война ориентирована на повышение боевых возможностей перспективных формирований в современных войнах и вооруженных конфликтах за счёт достижения инфокоммуникационного превосходства, объединения участников военных (боевых) действий в единую сеть.
Я это учил еще в приснопамятных 80-х. Для воплощения ЭТОЙ концепции, стране нужно иметь СВОИ, а не покупные средства коммуникации и обмена данными и СВОЁ программное обеспечение. Ты хоть ВИКИ прочитай на эту тему и подумай как это всё создать, сколько лет понадобилось американцам на создание этой системы и как они её создавали. И я читал труды  Себровски, Гарстка и Джонсона. И даже писал реферат на эту тему. Заметь - это адмиралы, т.е. представители самой информационно насыщенной части ВС США - флота. И катали эту концепцию они во флоте.

Тебе не нравится "москитный флот"? Хочется корветов, крейсеров и авианосцев? А на какие шиши их содержать? Ну заложено три фрегата, через три года войдут в строй. ПЛАРБ (подводная лодка атомная с баллистическими ракетами) в Украине никогда не будет, а дизель-электроходы не могут годами болтаться в океане. И какое вооружение они будут нести? Торпеды? А что они ними потопят? Ядерные ракеты? Так это наступательное вооружение, требующее развития многих отраслей, которых у нас благодаря отказу от ЯО нет. И не войдет Украина в "ядерный клуб".

Дальше пойдут вообще философские и юридические темы.....
Война.....Даже ссылку на вики давать не буду. Кто нам, или кому мы объявляли войну? Что такое объявить войну? Что произойдет в стране, если Украина объявит войну россии? Как это отразится на населении? На промышленности? На экономике? Да блин на пенсиях и зарплатах в конце-концов? Война - это деньги, на которые закупается необходимое. У кого будем закупать? Кто будет продавать? Война разорвет (автоматически) абсолютно все договора, включая и безвиз. На войну призовут всех кому до 60-ти лет. Вы готовы? Если готовы, то где вы сейчас?
Гражданская война? Но в таком случае мы вообще не стабильная страна с очень высокими рисками. Сейчас инвесторы с оглядкой к нам идут, а при гражданской войне их вообще днем с огнем не найдешь.
И не надо сравнивать с ВОВ. Резкий качественный и количественный скачек узкого сектора промышленности тогда был возможен исключительно благодаря диктатуре и полной гос.собственности на заводы и фабрики, землю и недра.
Куда делся ВПК? Спасибо йуля......Во что превратились заводы? Часом не в склады, гостиницы, жилые комплексы? Не?
Где станочный парк? Где ПТУ, которые готовили слесарей, токарей, фрезеровщиков, сварщиков, кузнецов, литейщиков? Или вы думаете что к станкам встанут финансисты, юристы, программисты и прочие исты?
Так что, объявляем войну?

Накатал эту простыню, но понимаю: вдумываться никто не будет. Но ответы типа:
ГШ говно, МОУ говно, Главковерх - чмо и тоже говно.....
Я вижу только пизд*ж, бездарное объяснение необъяснимого и,
Обязательно будут присутствовать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Bizzy від 05 Листопад 2018, 20:21:26
Я вообще удивляюсь как у Николая хватает терпения общаться на эти темы в таком ключе...
Николай  {con} =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 20:55:28
Вспоминается Иловайск, Дебальцево
добавьте еще Южный котел (Изваринский и Довжанский)

Иловайск и Дебальцево вообще прошли по одному сценарию с признаками сговора АП+ГШ ЗСУ с ГШ ВС РФ
Иловайский котел образовался после ухода с позиций батальон 28 бригады по приказу, кацапы их только поторопили когда застали на позициях.
Дебальцевский плацдарм пал после того как с позиций в Логвиново ушел 1 батальон 30й бригады по приказу, кацапы их подменили через несколько часов.
про уведомление НГШ ВС РФ о маршрутах выхода окруженной иловайской группировки отдельная песня.

возможно когда сменится руководство в АП, г-дам из ГШ и соучастникам их преступлений придется отвечать.
причем думаю как только муженко окажется заперт в прочной камере, очередь из генштабовских г-д желающих дать показания прокуратуре будет начинаться на улице. лишь бы проходить по делу как свидетель, а не соучастник.

ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 21:01:36
Поехали дальше......
На выставке вооружений Савельев (он служил у меня в батальоне, но об этом - позже), выставил свой колесный станок под КПВТ. А задайте сами себе вопрос: Где это доробыло применять?
Начнем с ТТХ:
вес - 100 кг.
вес тела пулемета - 50 кг
Итого - 150 кг. Кто это будет тягать? Где и в качестве чего его размещать? В траншее? У него габариты по ширине равны габаритам легковой машины. Было уже и ЗПУ-1 и ЗПУ-2. От них отказались именно из-за габаритов и невозможности применять пехотой. И для чего использовать кпвт на станке, если это "крупнокалиберный пулемет Владимирова ТАНКОВЫЙ". Другими словами, спроектированный для размещения в боевом модуле бронированной машины. Кто-то знает какой у него импульс отдачи? О какой прицельной стрельбе может вестись речь, если ЗПУ имела лапы-упоры для предотвращения горизонтальной и вертикальной раскачки. БТР-70 весит 11,5 (одиннадцать с половиной) тонн. Импульс отдачи КПВТ, раскачивает эту массу. Мы ЗУ-23-2, снимаем с колес и ставим на МТ-ЛБ, для стрельбы по наземным целям. На хрен мне еще и этот пулемет, у которого и так хватает болезней? В башне БТРа, он выполняет свои функции. В любом инном исполнении - теряет.
Теперь о Савельеве.....Он всегда что-то "усовершенствовал", типа "я знаю что так будет лучше". Срезал мушки у ПК и наворачивал так называемые глушители, которые ни хрена не глушили (это априори невозможно) но стволы приходилось списывать. Создал спарку из двух КПВТ для джипа, в инете есть его фото на показе. Система оказалась не жизнеспособной.
Рыл блиндажи входом к противнику - типа так быстрее попасть в траншею, а то, что в блиндаж залетит тот-же ВОГ, так это херня....На мой совет: вырыть капонир загнать в него БТР сделать два наката и превратить такое сооружение в дот, с возможностью смены позиций, заявил что это "геморно". Орал как недорезанный, что ему испортили СПГ-9, не понимая при этом, что граната вкладывается в динореактивную камеру строго определенным образом, для совпадений контактной группы пьезоэлемента СПГ с пятаками контакта вышибного заряда ракеты......И таких примеров за год его службы набралось вагон и грузовой состав.
Зачем мне станки под ПК. Этот пулемет хорош тем, что он подвижен и с ним можно быстро сменить позицию. Для чего его привязывать к неподъемному станку? Для чего нужны станки-треноги, если подобное лишает расчет маневра и смены позиции? Если подразделение будет маневрировать, кто будет тягать эти конструкции? Кто их вообще будет тягать?
Не...об этом никто не задумывается. Зато все рукоплещут: ГШ - говно, МОУ - говно, през - говно, зато волонтеры - the best!!!!
Но никто не спросил солдат: Алло....желающие тягать эту хрень есть? Шаг вперед!
Когда всё это говоришь, в ответ слышишь непонятное мычание о том что:
Цитувати
ГШ - говно, МОУ - говно, през - говно
Прежде чем что-тот слепить, нужно поинтересоваться у того, кому лепишь: а оно вообще тебе нужно?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 21:09:01
ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Я другого и не ожидал.....

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 21:50:38
ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
с влажными мечтами о заград отрядах и "уничтожении" солдат ослушавшихся их маразматических приказов
потому что как сказал яркий представитель г-д из ГШ "мне не нужно чтобы солдат думал, мне нужно чтобы он исполнял приказ"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 21:57:53
Ни Полторак, ни Муженко не заканчивали академий СА
А при чем здесь академии?
Полторак - окончил Орджоникидзевское высшее военное командное училище МВД СССР имени С. М. Кирова
Муженко - окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище ВС СССР
Основы закладываются именно там, а не в Академии Вооружённых сил Украины, которую оба закончили в середине 90-х (а что это за армия была тогда - мы все знаем, и Академия ей соответствовала)
Или ты считаешь что армия "гола та боса"?
Не считаю. Но писал и спрашивал совсем не об этом..
Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров
"Дайте" - наше всьо, везде и во всем  {_18} А самим воспитать/сделать - не? Про стадо баранов во главе со львом в сравнении со стадом львов во главе с бараном - слыхал? Наполеона Бонапарта высказывание, между прочим...
Повторюсь - я спрашивал совсем не об этом {_26-}
ЗЫ - у нас нет войны, оказывается?  {_07}
Даже ссылку на вики давать не буду.
А я дам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), и приведу цитату:
Цитувати
Война? — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами
Разве на Востоке страны происходит что-то другое? Разве там нет БД, не участвуют армии двух держав, не гибнут люди? {_07} Ты против кого воюешь - против трактористов и шахтеров, или таки против армии параши?
Бессмысленный разговор - ты слышишь только себя...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 05 Листопад 2018, 22:10:15
....как сказал яркий представитель г-д из ГШ "мне не нужно чтобы солдат думал, мне нужно чтобы он исполнял приказ"

Не очень похоже на думающего солдата передовой армии мира.
https://ru.linkedin.com/pulse/%D1%81%D1%8D%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-alexey-perventsev-phd
...Основы закладываются именно там, ...
В училище закладываются азы военной науки, а не принципы строительства вооруженных сил страны.
По твоей логике получается, что выпускник училища готовый министр обороны?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 22:13:44
Ты мои-то слова не передергивай.
Моя фраза о "дайте" звучит совсем по другому:
Что предлагают "спецы" - создать армию "нового типа", а каким образом? Внедрять? А что именно, на каком уровне? Под какого пользователя? Об этом они как-то умалчивают. Зато громко кричат:
- Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров, и я за год (!) сделаю из них охеренно боеспособную бригаду.
Это слова Гранта, а не мои. Я-то как раз работаю с тем что есть.
ЗЫ - у нас нет войны, оказывается?  
Юридически - нет.
Бессмысленный разговор - ты слышишь только себя...
Можно подумать, что ты меня слышишь....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 05 Листопад 2018, 22:20:15
Если сами не можем что-то построить, может пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 22:20:28
В училище закладываются азы военной науки
В высшем военном училище (как и в любом другом ВУЗе) закладываются взгляды на жизнь и способность мыслить, все остальное - вторично.
Это слова Гранта, а не мои
Извини великодушно - в запаре ошибся  (_3)
Юридически - нет
В сраку юридические определения - по факту у нас война и ничто другое!
(Юридически у нас можно прожить на 1450 грн в месяц, а по факту? ;))
Можно подумать, что ты меня слышишь....
Пытаюсь...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 22:28:48
пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Ха... Ну пригласили поляка-рокера в Укрзализныцю - что вышло? В Укрпочту - то же самое. И еще ряд примеров ИМХО - они хапнули бабла, отстегнули "откат" и увалили домой - вот и весь результат.
А тех, кто реально пытался что-то сделать (Деканоидзе, к примеру), но бабла в "общак" не приносил - просто вышвырнули из страны.
Пока верхушка будет та же самая (пусть даже в различных ипостасях, но до зубной боли, до рвоты в знакомых лицах) - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, хоть Ли Куан Ю вместе с царем Соломоном приглашай...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 05 Листопад 2018, 22:29:36
приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
   Так уже приглашали, грузинов.
  Варяги умные не подойдут. Они не проникнутся. Не сможет человек с Мерседеса управлять ГАЗ-51.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 22:39:24
Пытаюсь...
Пока мне это плохо видно.
Я там кучу вопросов задал, не тебе естественно, а как-бы в пустоту.....Для всех. Попробуй ответить, только мотивированно хотя-бы на парочку, по собственному выбору. И желательно своими словами. Вот, как я эти две простыни набрал.....
Собственно к этому приглашаются и другие форумчане, кто читает эти темы.
А самый главный вопрос будет звучать так:
Что важнее в бою: безоговорочное выполнение приказа или выполнение этого-же приказа, но после его разжевывания с объяснением всех прошедших действий и будущих последствий, и для чего именно такие действия нужны.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 22:51:34
Ответ на "Самый главный вопрос" должен быть понятен даже дебилу - конечно же безоговорочное выполнение приказа.
Касательно всего остального... Да не о том ты пишешь, Коля! Кому на фиг нужны нюансы артиллерии и применение пулеметов в различных условиях? Да и те же долбаные планшеты...
Тут стране швах в конце тоннеля уже показал свою жопу - а мы спорим о том, как надо воевать...
В реале - перефразируя известное - "воюй - не воюй - все равно получишь х*й"...
4 с лишним года войны - на выходе ноль и куча погибших...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 22:56:11
Если сами не можем что-то построить, может пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
феодальная система фантастически соблазнительна для тех кто ее возглавит. даже если система его не ассимилирует, то просто выплюнет.
есть же примеры Сакварелидзе (которого ушли сразу с началом дела бриллиантовых прокуроров), Абромавичус (которого ушли после того как он заявил о попытке Кононенко всунуть своих смотрящих)
упомянутая Деканоидзе как и ее предшественница Згуладзе - просто пиар-лица ничего не решающие.
они выполнили свою часть контракта и уехали подальше из этого кошмара.
Згуладзе вообще жила в Париже периодически только приезжая открывать что-то.

в военную сферу варягов и подавно не пустят.
одного майора US Army в 2015 году наша доблестная контразведка с мешком на голове вывезла за КПП полигона на котором он должен был демонстрировать систему управления хенералу муженко. как они ему сообщили "у нас есть основания полагать что вы сотрудник ЦРУ вынюхиваете военную тайну Украины"
про "варягов" из Израиля вообще песня, там то же самое но только ЦРУ замените на МОССАД
письмо Гранта, предложение Koval даже лень цитировать
тут способны затравить любого.
как сказали в представительстве NATO в Украине наблюдая травлю своего коллеги Глена Гранта:
"в Украину прежде чем отправлять какую либо военную помощь, необходимо отправить команду психологов чтобы научить военное командование говорить о своих проблемах"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Листопад 2018, 23:00:13
пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Это уже было, проходили. Примеров валом.
созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Ты кроме сетецентризма читал программу подготовки американского или того же израильского солдата? Почитай внимательно в Сети есть подготовка рейнджеров, снайперов. Кто мне скажет почему курсанты мореходок во время практики ходят на парусниках, а не сразу на атомоходах и в каких странах?
Юра, вопрос к тебе конкретно, в чем различие подготовки сержанта развед подразделений СА, Израиля и Штатов? Я не читал про современную подготовку в ЗСУ, так... догадываюсь.
На выставке вооружений Савельев
Его бы заставить расстрелять С БТР БК КПВТ. Надо же такое придумать  {_18}.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 23:03:01
4 с лишним года войны - на выходе ноль и куча погибших...
война закончилась 6 июня 2015 когда отразили наступление БТГр на Марьинку
все остальное - траншейная возня на истощение ка часть реализации мирного плана порошенко

если пропустили недавнее интервью BBC командующего ООС Наева то там было 2 тезиса
Цитувати
Два тезиса:
- Військові не мають завдання звільнити Дебальцеве чи інший населений пункт
- Якщо буде загроза населенню і воїнам ООС, то будуть і відповідні рішення. Але просування до лінії зіткнення не є пріоритетом. Пріоритет - збереження життя і здоров'я цивільних та бійців
(с) Командувач ООС Сергій Наєв в інтерв’ю ВВС
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 05 Листопад 2018, 23:03:12
А ты что, хотел маленькой победоносной войнушки? Да, если-бы не своевременная помощь параши, АТО закончилось в течение месяца, максимум двух. Я понимаю, история не имеет сослагательных наклонений, но ведь никто и не гадал что за дыныры впишется параша, причем впишется по полной, с поставками достаточно современных систем вооружений и инструкторов. Не говорю уже о наемниках. Самый неблагоприятный прогноз на тот момент был: закончим с сепарами и придется торговаться за Крым.
Но как оказалось, не все так просто. И сейчас отнюдь не легко, хотя всеми вами не любимый президент, отдал прямой приказ: "отбивать территорию, не взирая на последствия". Как результат - повальный отказ от продления контрактов.
Наступление далеко не оборона, потери пойдут на тысячи. Чёт, кроме тех, кто
Цитувати
из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
больше желающих не находится....И где-же умственно опередившие с сетецентрической войной?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 23:17:41
Юра, вопрос к тебе конкретно, в чем различие подготовки сержанта развед подразделений СА, Израиля и Штатов?
Google.com
what is the difference in training the sergeant of intelligence units of the Israel and the United States
what is the difference in training the sergeant of recon troops units of the Soviet Army, Israel and the United States
почему такие запросы думаю сам догадываешься

подготовку израильского солдата не читал, но если есть вопросы - могу дать контакт в фб у кого можно поинтересоваться, если есть конкретные вопросы.
потому что сравнения ЦАХАЛ и СА я публиковал, можно найти на форуме по запросам "Верцнер", "Цви", "Табах"
в этом же разделе много публикаций по армии Израиля, конкретно подготовки сержантов там нет, но могу попросить у Вити Верцнера ролики где показан период КМБ в ЦАХАЛ. Я смотрел и был очень расстроен насколько это несбыточно для нас.

"Сетецентризм в военной науке был почти как теория относительности в физике"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 23:25:25
ведь никто и не гадал что за дыныры впишется параша
Странно - даже я (диванный стратег и отфонарный теоретик) это видел и предсказывал до того. СБУ/МВД/МОУ/разведка - слепоглухие?  {_07}
отдал прямой приказ: "отбивать территорию, не взирая на последствия"
Да?  {_07} А че об этом не трындят по всем каналам - как о любой другой его инициативе?
Как результат - повальный отказ от продления контрактов.....больше желающих не находится...
Закономерно... 4 года на нуле, уровень жизни катится псу под хвост, парламентская банда жирует и повышает себе зарплаты, през обещает и не выполняет - чего ждать простому обывателю? Солдату?
В 2014 был небывалый подъем патриотизма и наплыв добровольцев - но подъем не может длиться годами без даже намека на положительные изменения..
Что говорить о толпе - глянь на наш форум. Тут же вроде большей частью патриоты собрались, осуждают торговлю с парашей и все такое прочее. И тем не менее многие не считают зазорным участие в СГ - московском проекте, выручка от которой прямиком идет в кацапию. Т.е. - помогают рашке своими собственными деньгами. А че - своя рубашка... И по фиг патриотизьм...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Листопад 2018, 23:27:28
недавнее интервью BBC командующего ООС Наева то там было 2 тезиса
Цитировать
Два тезиса:
- Військові не мають завдання звільнити Дебальцеве чи інший населений пункт
- Якщо буде загроза населенню і воїнам ООС, то будуть і відповідні рішення. Але просування до лінії зіткнення не є пріоритетом. Пріоритет - збереження життя і здоров'я цивільних та бійців
(с) Командувач ООС Сергій Наєв в інтерв’ю ВВС
Еще {_08} говорят, что совковое образование отстой. Еще раз довел свою несостоятельность в военной политике.
Мне контакты не надо, я это все прочитал еще командиром взвода, а ты от ответа ушел :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 23:30:33
Валера, докажи теорему Ферма и не вздумай уходить от ответа!
Время полетело!

Как же утомляет эта возня... Иногда задаюсь вопросом зачем я трачу время в этой стране победобесия самых-самых умных на планете...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 05 Листопад 2018, 23:33:06
совковое образование отстой
Стопудово! Во времена СССР дипломы, которые признавали в мире (и то далеко не везде) - это дипломы МГУ и Бауманки. Точка. Все остальные ВУЗы (которым несть числа) не котировались нигде - имею в виду цивилизованный мир, а не республику Чад или Северную Корею.
И че - разве не отстой?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 05 Листопад 2018, 23:40:14
угу сейчас мы плавно перейдем к перечислению научно-технических достижений СССР не связанных с клонированием устаревших западных аналогов
и правда быстро закончим.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 05 Листопад 2018, 23:56:21
Я не докажу теорему Ферма,  {))} я про нее читал в каком то детективе и вообще вышмат не учил. Самое главное, я не хожу на форум физиков и математиков и тем более не участвую в их разборках. По моему образованию надо знать  {))} кто может доказать теорему, это я знаю. Если тебе интересно, дочь завтра мне пришлет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопад 2018, 00:04:52
теорема уже доказана, поищи по источникам, изучи материал
мне не нравится как ты поверхностно подходишь к проблеме
и только не цитируй, а напиши все сам от руки
не уходи от ответа
потому что я так хочу

Валера ну серьезно, ответить по-шекспировски или по-ленински?
"Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам"
или
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Листопад 2018, 00:14:09
Понятно.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопад 2018, 00:14:44
Да?   А че об этом не трындят по всем каналам - как о любой другой его инициативе?
Тыць-пиздыць.....Это еще пол-года назад обсасывалось по всем каналам ТиВи.....
Закономерно...
Ну естественно....Одно дело сидеть в окопах (стремно но шансов остаться целым процентов 80) и совсем другое дело наступать. Тут вероятность остаться целым сразу падает до 30% и имеет тенденцию к уменьшению. И прибавь к этому говно на вентиляторе типа: ГШ - говно и дебилы, МОУ - говно и дебилы, през - говно и вообще гнида....Они все тупицы и давно должны болтаться в петле (в мягком варианте - сидеть) Цитаты с форума набрать? К этому добавь средний возраст в 45 лет и физ.подготовку на уровне - смотрю на плинтус задрав голову....А наступление даже до ближайшей задачи - это примерно три-пять км под обстрелом да по местности, которую пристреляли, да при нарастающем сопротивлении и огневом поражении которое тоже нарастает......Ты, Игорь хреново представляешь себе нынешний контингент солдат и сержантов...да и офицеров в том числе. Офицеров самого необходимого звена: взвод-рота.
Это я еще молчу про преодоление естественных барьерных рубежей, на которых нормальное соотношение потерь вырастает как 1:10 в минимальном значении.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопад 2018, 00:42:21
Это еще пол-года назад обсасывалось по всем каналам ТиВи.....
Ахвононокак! Погода назад? А после этого запрет на применение по минскому пиз*ежу? Мудро... ГШ - слава, МОУ - слава, през - непревзойденный стратег!  (_22)
Ты, Игорь хреново представляешь себе нынешний контингент солдат и сержантов...да и офицеров в том числе.
Да я его вообще не представляю - я просто вижу результаты (которых 0, если не -0) четырехлетней войны...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопад 2018, 01:34:19
И ты утверждаешь что слышишь меня???
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопад 2018, 01:50:03
Не утверждаю - пытаюсь. Пока не получается - видать мы говорим на разных языках....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопад 2018, 07:30:00
Понятно.....
Конечно понятно, задача ж стоит не вопрос разобрать, а по-советски заипать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Nicola від 06 Листопад 2018, 07:45:29
[quote author=Fes link=topic=50019.msg1036049#msg1036049 date=154145312
Ты, Игорь хреново представляешь себе нынешний контингент солдат и сержантов...да и офицеров в том числе. Офицеров самого необходимого звена: взвод-рота.
Идёт осенний призыв-поймать достаточное количество пока не получается!
В военные Вузы третий год недобор, проводят по 2-3 дополнительных набора, чтобы хоть кого-то набрать. И набирают... Вопрос курсантам военного вуза на занятии перевести метры за секунду в километры в час-
из 4 группы, приблизительно 60-65 человек только 4-5 человек смогли.
Денежное довольствие солдата сейчас где-то 450-500 грн., Курсанта 600-750 грн.в месяц. Мало желающих потратить 1,5 или 5 лет своей жизни на убирание территории или выполнение других видов хозработ. А потом, например стать офицером получить 3-4 "советских гроба" каждый стоимость по миллиону и взвод в подчинение, большинство из которых или аватары или заробитчаны, и за 10000 грн.,без жилья и хоть какого-то нормированного рабочего дня "совершать подвиг".
Так что пока не будет економической мотивации не будет качественного отбора, соответственно и качественной армии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопад 2018, 08:04:19
НУСВ 11 вакансий на 1 кандидата
гребут даже тех кто ЗНО не сдал

а экономическая мотивация не входит даже в пятерку причин увольнения. люди которые за свои деньги ремонтируют авто и бронетехнику, покупают на базаре и olx дальномеры, буссоли, стереотрубы еще более менее при деньгах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 06 Листопад 2018, 08:05:42
.... задача ж стоит не вопрос разобрать, ....
А шо, тут еще и вопросы разбираются?
 (00)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 06 Листопад 2018, 10:08:29
Странно - даже я (диванный стратег и отфонарный теоретик) это видел и предсказывал до того. СБУ/МВД/МОУ/разведка - слепоглухие?  {_07}
{_11}
Читаю про те, що "ніхто, виявляється, не передбачав, що РФ впишеться за Донбас" і просто диву даюся. Або цими словами нас намагаються зробити дурними, або ж свідчать про те, що нагорі засіли піддиванні стратеги. Думаю, що вірним є перше і що нагорі прекрасно розуміли перспективи Донбасу, особливо після Криму. Більш того, думаю, що там очікували, що не тільки Донбас буде захоплений, але набагато більша частина України. Оті перші батальйони і роти добровольців сплутали карти.

задача ж стоит не вопрос разобрать, а по-советски заипать.
{_11} {))}
Чітке визначення тої риси, яку совкові начальники (не тільки в армії, але в армії по-особливому) засвоїли на рівні рефлексів. Що і тут спостерігається, до сих пір, на жаль. Бо поки таке начальство керує, то колеса крутяться, бензин йде, а машина не їде, а загрузає все глибше в багно. Таке начальство потопило в болоті СССР (що було закономірним), а тепер "талановито" це саме робить з Україною.
А критикам - мішок на голову і викинути геть. Виявляється, що таке роблять не тільки з політиками.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 06 Листопад 2018, 11:01:18
Николай , в свете провальных призывных компаний, какой средний возраст бойца?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопад 2018, 11:16:52
gorrets средний возраст 45 лет. Разброс от 25 до 55
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопад 2018, 11:28:52
Я в принципе с Валерой согласен. НАДОЕЛО.
Можете и дальше заниматься диванной стратегией, я - пас.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 06 Листопад 2018, 11:33:52
((( н да, чего тут скажешь я так понимаю в основном как некоторые говорят "совок" служит, грустно быть правым в прогнозах.

ЗЫ а где ему новому взяться? если всё держится на том "проклятом совке" 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 06 Листопад 2018, 12:40:07
начните с разбора куда оно все делось то новое которое вдохнуло жизнь в капитулирующую кадровую армию.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 06 Листопад 2018, 12:52:16
по моему когда офицеров пехоты и разведки готовит училище которое раньше выпускало военных журналистов этого и стоило ожидать
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 06 Листопад 2018, 14:01:07
Ув. Николай, Вы очень много описывали быт своих бойцов, десятки часов, потраченных на их обеспечение.
Сколько штабов Вы объездили дабы раздобыть все необходимое, сколько поклонных подали "штабным крысам".
Скажите пожалуйста - может ли подобное быть в слаженной и реально действующей армии?
Может ли Университет имени Шевченко выпускать на гора боевых офицеров?
Может ли в стране с армией просто так сгорать боевые склады, тонны боеприпасов? и ни один командующий не лишился погонов...
Может ли продвинутый Украинский генштаб в течении 4х лет не видеть перспектив строительства крымского моста? и все эти годы не предпринимать НИЧЕГО..
Но зато по факту - ой что делается что делается... как такое может быть...
Вы красиво пишете об обеспечении армии (забывая что реальное обеспечение на местах не из бюджета МО а благодаря добродетели самих людей и организаций) но тут же описываете полигоны, состояние быта, тот факт что на местах все зависит от руководителя и совершенно по барабану кто на верхах ибо все равно все надо доставать... Скажите - много ли новых БТР, грузовых машин, реальной техники пришло на реальную передовую из генштаба?, именно оттуда, не реставрированное или купленное поза МО...
Но я есть диванный експерт, там не был... но вижу то ж которое ныне в генштабе и это есть раковая опухоль...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 06 Листопад 2018, 15:30:36
Вы очень много описывали
Каюсь...грешен. Больше не буду - от слова вообще.
Считайте это моим последним постом в темах об армии.
Удачи в поисках ответов на свои вопросы. Они есть в темах форума.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 06 Листопад 2018, 15:58:37
Ув. Николай, ни в коем случае не делайте этого...
Если причина в подобных мне - приношу глубокие извинения.... (_3)
Ваши посты безценны. Именно Вы показывали реальность многократно и достоверно.
Вы отличный практик, но к сожалению немного вдали от властных структур и принципа оборота средств, Вы по прежнему верите в них, забывая что именно Вы творите армию и принцип обороны, а их приказы и надуманные стратегии разрушают оборону и обеспечивают страну трупами.
на 80% ныне передовую обеспечивают добровольцы (и Вы в том числе) и никак не министерство обороны и оте самые министерские крысы, которые обязаны это делать, но занимаются делением бюджета, проведением парадов и наполнением казарм призывниками.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопад 2018, 18:30:06
Больше не буду - от слова вообще.
Стандартный съезд когда нечего возразить и нечего сказать - как и здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40988.msg1035856#msg1035856
Печально...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Листопад 2018, 22:06:03
которое раньше выпускало военных журналистов этого и стоило ожидать
В принципе все правильно, НО! Где взять преподавательский состав с опытом преподавательской работы и опытом службы в развернутых частях. Вы переедите из Киева в Львов? Нет не переедите, потому, что жена имеет хорошую работу, дети учатся в хорошей школе в выпускных классах или институте, а главное есть благоустроенная квартира. Во Львове квартиры нет и как их приобрести сразу 40-50 квартир для преподавателей чисто по общевойсковой тактике, развед кафедре и сопутствующим специальностям, а кроме преподавателей.  Учебный центр, где его взять, сколько стоит постройка Огневого городка с директрисами для БМП, БТР, тактического городка для всех видов боя, десантного городка и и и ..... Потом просто начали херить все военной образование, все в течении 10 лет.  Вы хотите за 4 года построить систему военного образования? Материальную базу КВОКДКУ строили в течении 25 лет при совке и то не смогли довести до совершенства. 25 лет просрано в системе военного образования. "Маємо те, що маємо".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 06 Листопад 2018, 22:35:51
Может ли Университет имени Шевченко выпускать на гора боевых офицеров?
Може і з 2015 року робить це. І викладачі там з досвідом БД є.
Доречі, "замполіт" до бойових відноситься?
А якщо він за СОБа з батареєю працює?
Чи ком.взвода "підміняє"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопад 2018, 23:05:07
25 лет просрано в системе военного образования
И в этих просраных годах заканчивали академии Муженко, Полторак и прочие ныне высшие офицеры ГШ и МО
Так разве это не тот же совок? Так чего нам ждать от этих командиров? "Маємо те, що маємо" и не рыпаемся, сосем через тряпочку и восхваляем ВСУ?
А ведь в реале остаток Украины отстояли не ВСУ, а добробаты, которых порох уничтожил на корню... Бля... Слова закончились...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 06 Листопад 2018, 23:19:39
и восхваляем ВСУ?
Можно по подробней и желательно с конкретными примерами. Кто, когда и пример.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 06 Листопад 2018, 23:36:24
Ты только это заметил в моем посте? Все остальное - по фигу, типа "не важно"? {_07}
А примеров гора - от постов Николая до кучи в Гугле - сходу тыц (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&rlz=1C1CHBD_ruUA818UA818&oq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F&aqs=chrome.3.69i57j0l5.10509j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) - читай внимательно  {))}
Вот только фигня какя-то получается - самая сильная армия Европы боится противостоять армии параши и стесняется назвать реальную войну войной в юридическом статусе. Понты гоняем - или как иначе понять?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопад 2018, 01:10:09
Гугл не катит, говорим про форум.
от постов Николая
Это интересно, я как то не нашел хвалебных од. Я, так тоже "Славься, славься" не писал. Ментор?  ((
Я могу здесь столько написать про все провалы и что твориться, что у тебя с Юрикусом волосы дыбом от страха встанут. Не пишу по одной простой причине, я не могу сослаться на Гугл и ссылок дать не могу. Поэтому и не пишу, а сидеть и заниматься говновбросами от не совсем порядочных в основном людей совсем не интересно, общими политическими лозунгами разговаривать уже давно надоело. Кричать, что при внедрении  сетецентризма и новой программы на компе, придет победа глупо и главное бессмысленно. Ибо для победы что надо, уже писал и повторяться не буду. Шутить про баржи тоже не интересно, надо цели выхода знать, разыграть по этому поводу скандал на уровне Гонгадзе, это по нашему. Интересно вам читать подобные статейки, читайте на здоровье, грейте душу. Ей богу мне не интересно. Про дипломы написать легче, разложить по полкам недостатки советского военного образования вам не дано по известным причинам, ни тебе ни Юре. Дальше тоже не буду разводить эту тему, примите  {))} за личное оскорбление.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Листопад 2018, 07:40:21
Цитувати
новой программы на компе
Та если б новой, хоть какой-то бьі.
Куча институтов военного профиля не родили ни одной. Нет ничего что есть в любой гражданской организации где трудится более 1000 человек.
Ни единой автоматизированной системьі учета кадров и приказов по штату в привязке к расчету зп, ни єлектронного документооборота.
Каждая в/ч колхозит себе сама єлектронную штатку, учет бчс и прочее если командир не кретин, а так просто карандашиком на листике отмечают перемещения, отпуска, курсьі.
Потом финансистьі не могут зп расчитать и финаттестат при переводе дать целая єпопея "вьі едьте, мьі вам новой поштой вьішлем когда строевая даст информацию по вам"
Тонньі макулатурьі перевозимьіе курьерами и потерянньіе документьі вместо єлектронного документооборота - норма. Но если надо удобно вспльівают приказьі задним числом.
Нет систем учета склада, гсм, логистики...
Листики, бумажки, таблички в екселе. Если чо можно и спереть, сверки ведь малоєффективньі в таких условиях
Слова ERP-система даже не произносите.
С таким багажом ценньіх знаний советской военной школьі на гражданке охранником на стоянке только работать, там знакомьій журнал обліку и никакой єлектроники кроме камер и телевизора

Системьі боевого управления нет, та даже навигаторов в технике нет. В новьіх начали вроде ставить, но где их кроме парада видели?
Артиллерийские планшетьі с ПО и те волонтерские

Связь... Связь там же где и видение задач по связи. Управление голосом потому и провода растянем, нам же цифру гонять не надо, управление голосом.

Куча военньіх переводчиков хз что там переводят, потому что за перевод FM USMC Зварьічи отвалили свьіше 50тьіс $ из своего кармана. Для перевода одного только исследования по сетецентризму я заплатил 1.5тьіс $
Полтораки военньіх наук читают и переписьівают или украинские или российские материальі. И дисер за дисером, работа за работой копируем российскую и советскую школу.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопад 2018, 10:20:48
Касьянова изберут президентом, станешь министром обороны и быстро наведешь порядок. Одни такие же умные сто лет назад пришли к власти.... Тоже кричали про царское образование и что? А как кричали, "Мы наш, мы новый мир построим..."
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Листопад 2018, 11:14:56
Проблема не в тому, що "умні прийшли" і хочуть "новий мір построїть".
Проблема в тому, що за останні пару десятиліть, які для України якось пройшли мимо, все змінилось.

Це десь поряд з тим, щоб на фоні кулеметів, броньованих машин, безпілотників і т.п. знайти авторитетного кавалериста-генерала і поставити командуючим армії. А він - капець який талановитий і розумний. І про конячку вам все може годинами розказувати, і пісят варіантів кавалерійської атаки знає, і десять варіантів зробити з гімна і палок недоуздок і сідло, і т.п.
Тільки того... Час трошки пройшов вперед...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 07 Листопад 2018, 11:46:28
хм не понял, в чём Ваш посыл? проблема что мир развивается? так и мы с вами вместе с ним изменяемся, при чём тут кавалеристы?
 Уважаемый Николай может много рассказать как приходится именно из говна пряник делать, всегда так было и ценилось, другой вопрос почему это не исключение а стало нормой … и как раз достоинство той "совковой" школы, что нужно решать поставленные задачи исходя из сил и средств которые есть в наличии, а не опускать руки и ждать пока тебя кто то обеспечит тем что действительно положено.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 07 Листопад 2018, 11:56:33
посил відноситься до повідомлення над моїм.

І вирішувати поставлені задачі, звісно, треба тими засобами, що є в наявності.
Тільки зважати на те, що все змінюється і працювати в ідеалі треба на випередження, тобто приймати до уваги, що війна - то штука високотехнологічна, йде завжди попереду всього прогресу науки і техніки.
І те, що вчора вважалось сучасним, завтра - гімно і палки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопад 2018, 12:25:22
....вместо єлектронного документооборота - норма. .....Слова ERP-система даже не произносите...
О, очередной говновброс! Цену вопроса кто нибудь считал? Так я скажу.
Такие же продвинутые (не знаю от куда "ноги" растут) впаривают централизованный электронный документооборот и бухучет в облавтодоры, 1000 рабочих мест стоит 24 млн.грн. и это без компьтеров и серверов, плюс еще 10 лямов. Но это не все, ежегодная абонплата и сопровождение. Про стоимость ПО ERP, я вообще молчу, в глазах темно становится. Асфальт от этого качественнее не станет.
А сколько рабочих мест надо в ВСУ? То же ни кто не считал!
Может нужнее боеприпасы, патроны и техника? А у кого эти деньги безболезненно "отщипнуть"?
Только не надо про "не воровать".
....Артиллерийские планшетьі с ПО и те волонтерские....
Я без планшета и ПО выполню любую огневую задачу, без боеприпасов, нет.
Так что нам надо в первую очередь? Электронный документооборот или боеприпасы?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: dkarpov від 07 Листопад 2018, 13:07:10
2 YVM & Николай-2
Ви (як брутальні меркантіли) просто не розумієте тонких вібрацій ефірних особистостей.
Бо звісно ж, що у ЗСУ повині бути: е-докуметообіг, айфон + планшет на кожного вояка,
усі офіцери - червонодипломникі Вестпойнту, односртої від Хьюго Босса і летючі танки з безшумними гарматами.
І поки всього цього немає, то абсолютно неможливо не те, що робити, а навіть розмовляти серйозно про наше військо.
А, просю пардону. Є, що робити:
...назвать реальную войну войной в юридическом статусе.
І тоді все одразу налагодиться само собою, і планшети з блекджеком, і документообіг з Хьюго Боссом.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Листопад 2018, 13:08:15
знаем такие проекты
откатов поменьше закладывайте в бюджет проекта и будет счастье!

потом есть же пример, Приватбанк все сам написал.
и системы учета, и документооборот, и мобильные приложения, и логистику...
штат программистов? 600 вроде было
Ах да, там же программисты не щипали траву и не белили бордюры, что они знают о настоящей службе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 07 Листопад 2018, 13:25:55
следуя этой логике, танкисты должны себе татки строить, лётчики самолёты и т.д. ?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопад 2018, 15:26:01
1000 рабочих мест стоит 24 млн.грн. 
Это не все, если подвести всю электронную систему учетов, подобрать коллектив программистов, обеспечить арендованные каналы связи под требования Департамента охраны государственной тайны и лицензирования СБУ, плюс закупить в штатах сервера и посты белой сборки. На каждом участке арендованного канала связи создать военную бригаду по обслуживанию с допусками и ........и ..... умножать надо все на десять.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопад 2018, 18:34:35
....откатов поменьше закладывайте в бюджет проекта и будет счастье!...
Так все же через PROZORRO! Волонтерами была внедрена!
 
...потом есть же пример, Приватбанк все сам написал...
Сколько лет понадобилось Привату, что бы выйти на нынешний уровень, в мирных условиях?
Был у меня подобный взводный, все ходил ко мне с идеями и фактами недостатков, после: " Все в твоих руках, личный состав, сколько надо, материальные средства, все, что есть в подразделении. Через неделю докладываешь, что идея воплощена в жизнь, недостатки устранены, все работает."
Как бабка пошептала, ни идей, ни недостатков!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 07 Листопад 2018, 19:25:13
Как бабка пошептала,
{_11} Говорить и прикладывать руки с головой, уже не что другое.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 07 Листопад 2018, 20:56:17
опять причины и отговорки
А как так получилось что при наличии кучи исследовательских институтов ЗС у нас есть только волонтерские планшеты и ПО созданное малыми коллективами в экстремальных по времени условиях?
и при этом есть расходование бюджета 2018 на компанию Эверест связанную с Пашинским для "подготовки технической документации к разработке системы", а в следующем году будет новое финансирование на написание прототипа системы, ну и тд.
по плану "пилите, Шура, пилите"?

или вы хотите обсудить отличия методик waterfall и agile?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 07 Листопад 2018, 21:11:29
Может нужнее боеприпасы, патроны и техника?
Кому?  {_07} Только не надо про передовую - там реально нужны, но только они не могут это все производить..
І тоді все одразу налагодиться само собою
Клоунада шикарная  {_11} Вот только я намекал на честность, ответственность и правдивость. Или уже нет таких понятий и принципов в нашей стране?
Так все же через PROZORRO!
Не смеши мои тапки...
Сколько лет понадобилось Привату, что бы выйти на нынешний уровень, в мирных условиях?
5 или около того - знаю достоверно, ибо все начиналось в нашем городе и знаю знал лично первого руководителя Привата
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопад 2018, 21:38:04
Можете считать меня динозавром с совковым мышлением, но планшет это устройство, как и барсетка, предназначенное для того, чтобы про@бать все и сразу, при чем в самый ответственный момент. Планшет не панацея для артиллерии, это средство "малой механизации" для грамотного, подготовленного артиллериста. Выше писал, что за два часа подготовленный оператор планшета, без него ноль, даже не ноль, а пустое место. А подготовленный вычислитель  с древним ПУО заткнет в сраку такого оператора, как по времени так и по точности. Также писал, что подобные программы писались индивидуально офицерами для Электроники МК 51, очень давно. При грамотном техзадании ПО для такого планшета напишет начинающий программист и не нужен ни НИИ ни малый коллектив.
Кроме того планшет, "завязанный" на спутник, без защищенных каналов связи уязвим при воздействии средств РЕБ противника и становится бесполезен.
Да, есть официальное подтверждение того, что разработка ПО именно для артиллерийских планшетов отдана Эвересту? Или опять "Мойша по телефону напэл"?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 07 Листопад 2018, 22:31:43
Может нужнее боеприпасы, патроны и техника?
Кому?  {_07} Только не надо про передовую - там реально нужны, но только они не могут это все производить...
Ни чего не понял! ((
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 07 Листопад 2018, 23:33:18
Зарекался писать, Но.....
Фес, удали меня с форума. Затрахался я, что-то объяснять.  У вас только зрада на языках.
А мне, говно на вентиляторах, как-то неприемлемо..... Я, понимашь - армию строю. Которая воюет, а не пиздобольством занимается. Мине важнее люди (все люди, включительно и те, которые там живут....), их жизни и освобождение территории моей страны, а не сетецентризм, до коего, лет 15-20 при идеальных условиях.....
Я не ножедел - пользователь с неуёмными требованиями. Толку-то с меня....на форуме. А в подобных темах - тем более толку нет. Практикующий штабист, ну никак не может конкурировать с диванной стратегией. Я решил, делать карьеру тупого военного. Пусть все считают что у меня одна извилина в голове, и та, по ободку кепки.
Но у меня за эту ротацию, нет ни одного 200-го по боевому исчислению.
Я согласен с мнением большинства - мы, выродки СССРовской военной школы - полный отстой. Заслуживаем расстрелов и пожизненных, мы дебилы, гниды в полковничьих погонах, не умеющие рассчитать элементарную тактику боя, твари бросающие солдат на убой в безсмыссленные атаки, не понимающие преимуществ дебильных станков под не менее дебильные пулеметы для непонятных огневых задач....
Я, прошу прощения у форумчан за своё дебильное желание воевать за свою Украину.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Лука від 07 Листопад 2018, 23:37:57
 Николай 2. Скільки вас, таких. Кожен достоїн бронзового бюсту при житті. І вічність в історії.  {tnx}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 08 Листопад 2018, 00:46:53
Да ну нах...й-нах....й-нах....й.
Лучше тихонько, где нибудь в овраге, чтоб ни одна блядь дороги найти не смогла.
А бронзовые памятники при жизни - пиздоболам от диванной стратегии.
И вот на этом,действительно всё. ЗАЕБАЛО!!!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 08 Листопад 2018, 05:35:25
Фес, удали меня с форума
Сдурел, что ли?  {_07}
Толку-то с меня....на форуме
От тебя - пожалуй, единственного! - мы узнаем реальное положение дел.
А нападки... Так чего ты хотел? Это ж форум, для завести и узнать больше  :)
Благодаря таким как ты наша страна еще жива.
Попробуй понять правильно - нам здесь тоже не по барабану наше будущее, и "диванные стратеги" хотят того же, что делаешь ты. Но, к сожалению, руководство страны имеет совершенно другие цели - теперь это видно даже невооруженным взглядом...
ЗАЕБАЛО!!!
Не матюкайся - не вырастешь :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Паганель від 08 Листопад 2018, 07:18:20
 Я регулярно читав цю тему. Чесно кажучи, вчора тільки подумав, що у Николая- 2, YVM, VSk - залізні нерви і безкінечне терпіння пояснювати, як повинно бути і чому так є. Але ось терпець урвався.  А потім дивуємся, що з форуму пішли Бецик, mick і інші. Якщо ми на форумі не можем порозумітись, то що говорити про всю країну?
 Николай- 2, залишайтеся з нами, весна покаже хто де ...
P.S. Вибачайте за сумбур, бо з язика тільки матюки лізуть. =)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Shveik від 08 Листопад 2018, 07:29:43
Підтримую Андрія та Фес_а. Я в військових справах не розуміюся, але читаю регулярно. Щоб правильно зорієнтуватися в ситуації треба спілкуватися зі знаючими людьми і не вмикати телевізор, а також менше відвідувати сайти які належать конкретним політичним організаціям.
Бажаю всім присутнім терпіння і розсудливості.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 08 Листопад 2018, 08:17:50
5 или около того
Вот только пилотная версия на которой начинали работать появлялась через полгода-год.
Маленький пример иллюстрирующий приватовский менеджмент времен Дубилета.
Старший Дубилет прочитал книгу Билла Гейтса и на совещании хлопнув книжкой по столу заявил "нужен єлектронньій документооборот"
ИТ получила задачу и постановщиков из деловодов старой советской школьі. Уперевшись в тупичек с постановкой, разработчикам посоветовали глянуть на портал документооборота ВР rada.gov.ua
В 2002 году менее чем через год Дубилету бьіла показана пилотная версия. Там бьіл всего лишь один шаблон документа вьіглядевший как чистьій лист, но с возможностью подключать визирующих.
Дубилет посмотрел и сказал:
"Запускайте! С завтрашнего дня я больше не подписьіваю ни одного документа на бумаге!"

Ну а потом да систему доводили вьілизьівали оптимизировали...

Документооборот на движке rada.gov.ua идеологически не подходит ЗСУ?
Для учета персонала и военнообязанньіх громко заявляли что возьмут систему налоговой, где оно? Не разобрались как ей пользоваться?

А все просто обьясняется: отсутствует желание командующего что-либо менять!
По его воле строится знакомая ему советская армия.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 08 Листопад 2018, 08:54:56
Заслуживаем расстрелов и пожизненных, мы дебилы, гниды в полковничьих погонах, не умеющие рассчитать элементарную тактику боя, твари бросающие солдат на убой в безсмыссленные атаки

Розумію, що це сарказм з Вашого боку, але не розумію нащо Ви таке написали.  ((
Ясна річ, що Ви не є парадним (паркетним) "воякою" типа "гелетеїв" чи талановитим котловодцем, які показали себе в армії у всій красі. Але ці речі в армії були (є) і це факт.

Також, я впевнений, Ви б з радістю розповідали б про новітнє озброєння, сучасні засоби зв'язку, тепло- і взякі інші -візори, планшети, ПЗ, якби держава дійсно закуповувала ці речі, будуючи невеличку (за чисельністю) армію, але сучасну, замість тої, яку будує зараз.
Хіба Ви визначаєте стратегію і тактику розвитку ЗСУ?
Чи, може, Ви робили б все саме так, як робить це існуюче керівництво?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопад 2018, 08:56:59
немного про старую совокскую науку, а много сейчас военных смогут без спутников и без модных штучек, и прочего сориентироваться на местности? ведь при настоящей войне будут использоваться по полной рэб, попадают спутники, откажет вычислительная техника, и что дальше? а дальше выиграют те кто ещё помнит то чему учили в совке.  А убрав весь совокский боевой опыт, уставы, преподавателей, чем и кем предлагаете заменить?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 08 Листопад 2018, 08:57:39
Нужбо, голодні до змін реформатори!
Досить "диванити", ось вам реальна можливість прийняти участь у змінах.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2122093364775120&id=100009234329418 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2122093364775120&id=100009234329418)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 08 Листопад 2018, 09:05:59
немного про старую совокскую науку, а много сейчас военных смогут без спутников и без модных штучек, и прочего сориентироваться на местности? ведь при настоящей войне будут использоваться по полной рэб, попадают спутники, откажет вычислительная техника, и что дальше? а дальше выиграют те кто ещё помнит то чему учили в совке.  А убрав весь совокский боевой опыт, уставы, преподавателей, чем и кем предлагаете заменить?
От дурнуваті янкі. Як вони воюють без совєтского досвіду? Не розумєм ((.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопад 2018, 09:08:49
а они воевали? и какие успехи ( победы )
 вроде в Ираке отказались выходить на дежурство потому что мороженое было только трёх видов )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 08 Листопад 2018, 09:21:08
Нормально воюють. "Буря в пустелі" це показала. Не кажучи вже про ракетні удари. А тепер про перемоги: достатньо того, що оснащенність американців не дає навіть приводу для посягань у їх бік.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопад 2018, 09:24:51
не путайте войну и военные операции, война была во Вьетнаме
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 08 Листопад 2018, 10:03:04
По поводу "дурноватых янки". А Вы военный бюджет штатов видели? Сколько бюджетов Украины он составляет? О СТОИМОСТИ всего одного ракетного удара говорить будем? Ещё вопрос - назовите хотя бы одну страну готовую продать Украине оте ракеты или " умные" боеприпасы? Да, кстати, амеры в Ираке, так же как и наши получали для ежедневных нужд по 5л. воды на нос, все что больше - за отдельную плату. Как они удивлялись и цокали языками когда наши притащили старую совковую УДВшку (установка добычи воды) и обеспечили и себя и частично их просто технической водой.
ПС Стремится к их уровню НЕСОМНЕННО нужно, но все упирается в ОГРОМНЫЕ деньги, а их в данный момент взять неоткуда, в стране, помимо армии ещё куча дыр. Даже благополучная Германия с профицитным бюджетом роптала и брыкалась когда Трамп потребовал увеличения оборонного бюджета до уровня договорных 2% от ВВП.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 08 Листопад 2018, 10:06:12
gorrets вьі тоже в ГШ служите?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gulf_War
https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001–present) (https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001–present))
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
Последняя иракская как раз стала проверкой доктриньі сетецентризма против армии советского образца.
20марта 2003 начало
12 апреля 2003 взят Багдад и окончательно свергнута власть Саддама
14 декабря 2003 поймали самого Саддама
Или какой должна бьіть война? С траншеями и годами стояния на линии фронта?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СК від 08 Листопад 2018, 10:21:06
За спорами "об Армии" просматривается алгоритм "Ты "за" Пороха или "нет"?" . {sm}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 08 Листопад 2018, 10:48:50
Yurikus вы серьёзно считаете это войнами ? тогда список маловат вот на вскидку https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 08 Листопад 2018, 13:55:52
Я согласен с мнением большинства - мы, выродки СССРовской военной школы - полный отстой.
І знову не в ті ворота...
Не Ви, а оті штабні криси, кількість яких зашкалює, оті самі штабні криси що розпилюють бюджет і звернення розглядають роками.
І саме Ви і Вам подібні - створили армію за 1 рік, і робите все щоб вона існувала.
Все написане в даній темі відноситься до тих штабних крис що над Вами (по ієрархії звань), саме вони є отими самими диванними експертами, що ніколи не тримали автомат у руках
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 08 Листопад 2018, 13:58:36
Я не за пороха, я за объективность. Советую тем, кто здесь набрасывает говно не вентилятор тупыми ссылками, вспомнить, что до 2014 года Украина не собиралась воевать. Бюджет МО формировался по остаточному принципу, авиация не летала, артиллерия не стреляла, бронетехника не ездила, пехота сопки не штурмовала. Училища реорганизовывались и сокращались, техника и вооружение не разрабатывалось и не производилось. Любые предположения о возможной агрессии тушились агентами влияния или предателями в высших эшелонах власти.
Доставшиеся от совка техника и вооружение продавалось за рубеж, его было в избытке, да и повторю, воевать ни кто не собирался. Также и со складами, то что на них хранилось, в подавляющем большинстве подлежало утилизации. А зачем обустраивать склады, когда на них ни чего не планировалось хранить?
На этой почве и выросли паркетные генералы, других взять не где было. И не надо привязывать ко всему совок, выпускник училища осваивал объем до батальона, а не вооруженных сил. Они уже давно забыли, а до этого не знали, что такое совковая тактика и стратегия.
И естественно, кто был все эти годы у руля, реформаторы забыли, им главное поорать, что ГШ пидары, МО уроды, штабные крысы и т.д. Понять, что не возможно возродить за четыре года, то что гробилось два десятилетия им не дано.
Нам срочно надо ввести электронный документооборот, параша обосрется и уйдет из Крыма и Донбасса.
https://www.youtube.com/watch?v=0JVzXhSj_8s
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 11:06:24
Підполковник, який пішов на передову рядовим, Сергій Юричко: "Вчорашніх добровольців ЗСУ засмоктали, пережували і виплюнули"
https://censor.net.ua/resonance/3096115/pdpolkovnik_yakiyi_pshov_na_peredovu_ryadovim_sergyi_yurichko_vchorashnh_dobrovoltsv_zsu_zasmoktali
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 12 Листопад 2018, 13:40:31
Можете считать меня динозавром с совковым мышлением, но планшет это устройство, как и барсетка, предназначенное для того, чтобы про@бать все и сразу, при чем в самый ответственный момент. Планшет не панацея для артиллерии, это средство "малой механизации" для грамотного, подготовленного артиллериста. Выше писал, что за два часа подготовленный оператор планшета, без него ноль, даже не ноль, а пустое место. А подготовленный вычислитель  с древним ПУО заткнет в сраку такого оператора, как по времени так и по точности...
Кроме того планшет, "завязанный" на спутник, без защищенных каналов связи уязвим при воздействии средств РЕБ противника и становится бесполезен.

И за примером далеко ходить не надо. Поэтому для начала надо хорошо знать таблицу умножения, а потом уже браться за калькулятор.
Финляндия: К сбоям GPS на учениях НАТО может быть причастна РФ - https://news.liga.net/world/news/finlyandiya-k-sboyam-gps-na-ucheniyah-nato-mojet-byt-prichastna-rf
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 14:04:54
Навіщо планшети?
 Та і вогнепальну зброю нафіг. Лук, стріли, мечи. Тільки як з ними воювати проти ракет, які керуються через супутник?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 12 Листопад 2018, 14:14:24
 вы с ракетами планшетами собираетесь воевать? )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 14:17:09
Ні, це ви ратуєте за те, щоб стрілами ракети збивати. По типу "ми іх сапьорнимі лапаткамі поб*йом".  Головне витримати дві умови: 1) щоб лопаток вистачило на всіх, 2) встигнути з лопатками наголо добігти живим до супротивника.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 12 Листопад 2018, 14:48:29
стрелами ракеты не сбивают, может что то в этой жизни поменялось ? ;) хотя если вы про мсл. то наверное и стрелами можно ракеты сбивать )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 12 Листопад 2018, 15:24:34
Навіщо планшети?
Речь же не о том, с планшетами или без.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 12 Листопад 2018, 17:18:30
Головне витримати дві умови: 1) щоб лопаток вистачило на всіх, 2) встигнути з лопатками наголо добігти живим до супротивника.
ну судя по рекламе службы в пехоте вы как раз озвучили основное видение ГШ
лопата + колхозник + калашмат = пехота в представлении командования
(https://i1.ytimg.com/vi/HZlyOmsDjew/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/HZlyOmsDjew)
ролик даже какое-то призовое место занял
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопад 2018, 17:55:22
Володя, так никто не против того, что ракеты и умные боеприпасы нужны нашей армии. НО, ты так и не назвал страну готовую нам их продать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 18:00:03
никто
Це хто?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 12 Листопад 2018, 18:03:46
Речь же не о том, с планшетами или без.
8-) Каждый пишет о том, что ему нравится. Сама проблема никого не ......
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопад 2018, 18:06:41
Именно НИКТО. Ни один человек из высказывавшихся здесь. Так же я не слышал и не видел НИ ОДНОГО официального заявления чиновников МО о ненужности вышеуказанного ЗС Украины.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 18:18:35
Якби популярно пояснити...Планшети - уособлення нового, сучасного. Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому. Не тільки у технічному, тактичному плані , а і у відношенні до особового складу. Можливо, я помиляюсь.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопад 2018, 19:30:15
Помиляєшся. Вчаться.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопад 2018, 20:25:19
Фес уговорил.....
Вопрос: для чего нужен планшет с программой?
Второй вопрос: кто будет этим пользоваться?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопад 2018, 20:25:45
...Планшети - уособлення нового, сучасного.  Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому....
Як що Ви думаєте, що знайшли щось нове, то спочатку струсіть з нього пил.
...Также писал, что подобные программы писались индивидуально офицерами для Электроники МК 51, очень давно...
...А подобные программы писались офицерами моего полка в 90-х для Электроники МК51.
http://qps.ru/AIYZn
Ви хоч приблизне понняття, що воно є, цей планшет, маєте? Про його можливості та призначення Вам щось відомо?
Чи "не читал, но осуждаю!"?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 20:39:27
Я ж не артилерист, звідки мені знати {sm} А от клинок у електричній пічці з програматором загартую краще ніж у горні на кам*яному вугіллі ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопад 2018, 20:47:59
Класний приклад! Коли зникне напруга, куди Ви встромите електричну пічку та програматор? Мабуть не поміститься!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 12 Листопад 2018, 20:48:31
Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому.
Буду обязан, если приведешь примеры. Два человека, один профи артиллерист, толковали-толковали и все бесполезно. Ты то хоть не лезь. Не нежелание учится, а есть понимание, что планшет это не панацея от всех бед, и при наличии планшетов не научишься стрелять, пока не научишься стрелять без планшета. Про артиллерию помолчу, знаю все в общем. Пройдусь по том, в чем понимаю.
Пока не научишься ориентироваться на местности без карты и читать карту все навигаторы по барабану, навигатор только помогает. Навигатор не научит определять координаты цели, не научит двигаться ночью и читать рельеф местности, определять мертвые зоны и высоту над уровнем моря цели и .....  Т.е. то без чего руководство боем не возможно. Надо знать основы военной топографии.  В этой теме пытались вкратце объяснить, что сначала надо изучать основы любой военной науки, а прибамбасы уже второстепенны.
Теперь для особо одаренных военных, все примеры Штатов и Израиля, что у них сетецентризм и оснащение, а мы тупой совок, глупость несусветная. Штаты не воевали с рашей, а Израиль воюет последние 40 лет с террористами в основном. Вся эта техника может накрыться ровно за два - три часа до наступления раши.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 20:55:46
Класний приклад! Коли зникне напруга, куди Ви встромите електричну пічку та програматор? Мабуть не поміститься!
Коли зникне напруга я загартую у горні 8-) А стромляти. кудись щось... Чому вибраний такий тон? Пили на брудершафт зі мною?Чи я дав привід так зі мною спілкуватись?
Ты то хоть не лезь.
Все ж таки трішки влізу. Тому що,  хоч і не величкий платник податків, але все ж таки хочу знати, чи спроможні військові мене захистити? У 2014 році надивився тут, кордон же близько ;) Також і у медицину хочу влізти, бо щось інколи беруть сомнєнія. Та і поліція теж не особо внушає довіру. Не зроблена ж армія заради армії, ну і так далі.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопад 2018, 21:06:59
Не подобається?
Мені також:
.. Простежується не бажання офіцерів старої школи вчитись новому. ..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопад 2018, 21:30:14
Так как апологеты планшетов и программ ответов мне не дали, и подозреваю не дадут, кроме откровенной чуши, попробую объяснить......
Программа артиллерийской стрельбы (в любом исполнении) это математическая формула, в которую оператор (пользователь) подставляет некоторые данные:
- вес снаряда
- скорость ветра по высотам траектории
- направление ветра по высотам траектории
- температуру воздуха
- атмосферное давление
- температуру заряда
- дальность до цели (берется автоматически)
- угол места цели (берется автоматически)
- точку своего стояния (берется автоматически)
- систему орудия (миномет, гаубица, гранатомет....и все это по моделям, а не оптом) Например: если вместо АГС-17 ввести СПГ-9, то попадешь "на деревню дедушке", а если вместо 2С12 введешь 2С1 (ну не добил палец цифру) то ...бнешь по своим со всей широтой пиз.......той души дебила с планшетом.
- Данные о угле поворота земли - эти данные ни одна программа не считает, но на дистанциях 30+ км (Град, Ураган, Смерч) залп улетит куда попало.....
Обработав введенные данные, программа выдает угол доворота ствола и прицел, для выстрелов с переменным зарядом - номер заряда.

Программа не может навести ствол в основное направление стрельбы, от которого и считает довороты, не может рассчитать угол на который отклонится снаряд под воздействием дерривации. Программа не может определить стороны горизонта - без этого орудие вообще невозможно сориентировать в пространстве. Даже супер опытный артиллерийский корректировщик с помощью самого крутого планшета и самой крутой программы не сможет вести корректировку без дальномера и артиллерийской стереотрубы с угловыми величинами, а не метражём.
Программа не даст истинное значение высоты орудия и цели - только относительные. Круговая ошибка в определении точки стояния в среднем составляет 12 метров, в минимальном значении: 2-4 метра. Координаты цели, также определяются с круговой ошибкой в среднем 6 метров на 50% дистанции стрельбы. Отклонение точки попадания от цели равно квадрату ошибки.

Другими словами программа рекомендует к установкам некие усредненные значения укладывающиеся (при идеальных условиях стрельбы) в эллипс поражения + - 50 метров.

В условиях, когда артиллерия ставит заградительный огонь или ведет стрельбу по площади - этой ошибкой можно пренебречь. В условиях, когда нужна стрельба по точечной цели, вероятность её поражения с использованием планшета с программой - практически не решаема. В этом случае нужна визуальная корректировка.

Я учился артиллерийской стрельбе сам. И так-же одно время считал, что планшет с прогой - это наше всё. Однако параллельно (благодаря Виктору) начал учиться стрелять и классическим способом. Освоил буссоль, коллиматор, узнал и освоил правила выверки орудий и их оптики, научился считать выстрел (делать расчет). Сейчас, имея за плечами практический опыт могу смело заявить: только и исключительно планшет с программой не научит ни командира орудия, ни наводчика стрелять в цель. НЕ умея пользоваться буссолью, с помощью только планшета никогда не навести орудие в цель.
В случае выхода этого девайса из строя (по любой причине) командир орудия становится слепо-глухо-немым дебилом.
И ещё одно....Программы не могут просчитывать магнитные склонения в зависимости от широты и долготы точки стояния. Чтобы сделать выверку, нужно привязаться либо к солнышку, либо к звездам, а это уже тригонометрия. Ошибка в 00-01 даст отклонение по горизонтали в сотню метров. И самое главное - планшет не заменит глаз наводчика, который и наводит орудие методом механического прицеливания.

Как я уже писал выше - планшет это хорошие костыли. Помогают передвигаться, но научить ходить не могут.
Будет желание - встретимся, покажу прицельную стрельбу из миномета по точечным целям. Реальную, не на учениях.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 21:37:37
YVM Але ж я не вказував  кому , що  і куди запихнути. Нерви не впоряді? Лікуйте. А втім ваша  риторика багато про що каже. Жгітє далєє.
Николай-2 Ви написали багато і мабуть все вірно.  Залишилось викинути планшети, ЕОМ, супутники і інші досягнення науки та техніки і все буде добре. Типу викинути милиці і і повзати на переломаних ногах.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопад 2018, 21:54:58
Сначала нужно вообще научиться ходить. Другими словами изучить и понять принципы......А вот если стало хреново - тогда использовать костыли. Не умеющему ходить вообще - костыли не помогут научиться. Не умея читать - не научишься не то что программировать, примитивно использовать комп будет проблематично. Я не прав?
Все приспособы в основе своей - костыли. Оптический прицел облегчает стрельбу, но он не научит стрелять. GPS, поможет определиться с точкой стояния, но не научит ориентироваться. Спутник не наведёт ракету в цель, если оператор не введет соответствующую программу в счетно-решающее устройство ракеты.
Вы слишком идеализируете эти приспособления. А по своей сути, они как калькулятор у человека, умеющего выполнять все действия в уме. Но калькулятор сам не составит и не решит простейшего уравнения.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 12 Листопад 2018, 21:57:13
Штаты не воевали с рашей, а Израиль воюет последние 40 лет с террористами в основном. Вся эта техника может накрыться ровно за два - три часа до наступления раши.
Дуже оптимістично звучить, одначе.
Нам до рівня Штатів чи Ізраїлю ще від півстоліття до століття, то яку армію зараз будуємо?
Для стримування ополченців Донбасу? Бо, як я зрозумів зі слів вище, для армії РФ ми взагалі ніякої суттєвої перешкоди не становимо.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 12 Листопад 2018, 21:59:37
YVM Але ж я не вказував  кому , що  і куди запихнути. ....
Читайте уважніше, я спитав, а не вказував, Ви самі уявили собі це місце.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 12 Листопад 2018, 22:04:56
Николай-2 Я не ідеалізую. Я за широке   їх використання.  Втім вам видніше. З теми виходжу.
YVM   читати вмію . Навіть поміж рядків.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопад 2018, 22:08:19
Дуже оптимістично звучить, одначе.
К сожалению - это правда и от неё никуда не деться. Америка никогда не вела полномасштабной войны против параши. А перенасыщенность армии США высокоточным оружием напрямую зависящим от систем GPS, в условиях полномасштабного применения РЭБ и даже ограниченного применения ЯО (даже тактического) уже заставляет их пересмотреть эту тему в пользу механических, а не электронных систем наведения.
Электроника - весьма нежная штука и при выходе её из строя резко уменьшает потенциал армии.
Кстати......тут кто-то неуважительно прошелся по поводу МПЛ. Так пусть приведет хоть один пример использования инженерной техники в наступательной операции....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопад 2018, 22:10:53
Николай-2 Я не ідеалізую. Я за широке   їх використання. 
Тоже неверный посыл. Использование должно быть не широким, а помогающим там, где оно наиболее необходимо. Чем рядовому солдату поможет планшет?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 12 Листопад 2018, 22:16:30
Чем рядовому солдату поможет планшет?
8-)
мені однокласник пояснював (він трохи таки артилерист) що і командиру гармати той планшет нафіг не треба.
йому треба знати, що куди крутити, щоб орієнтири по шкалам стали там, де треба.
і потім, в теорії, за 20км не питання влучити в уазик з третього пострілу
а от циферки, які на тих шкалах повинні бути - треба рахувати.
і там хоч з планшетом, хоч з калькулятором, хоч на пачці біломору - без знання потрібних змінних результат однаковий.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: reclean від 12 Листопад 2018, 22:31:12
Чем рядовому солдату поможет планшет?
Кінце чи серіальчик глянуть, інтелектуали книги читають. В принципі - все.
В арті планшет допомагає СОБу, комбатру і вище. Норм обчислювач на ПУО рахує з швидкістю планшета )))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопад 2018, 22:40:07
Новак,
якби армія агресора не бачила жодноі перешкоди - вона була б у Вас вдома ще у 2014-му, а так вона є там де зараз.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 12 Листопад 2018, 22:42:10
Дело в том, что большинство планшетов не имеют гнезда для телефонной симкарты. Ни кино не скачать, ни книжку не почитать - только расчеты и получение данных от завязанных в сеть пользователей. Такие планшеты получают только определенные обновления программ. Они могут связаться с метеостанцией, друг с другом и на этом всё. Но у них один большой плюс - счетные мощности расходуются только на решение поставленной задачи. Хотя разница в 0,001 секунды скорости расчета, как-то человеком не воспринимается....... :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 12 Листопад 2018, 22:44:50
уже оптимістично звучить, одначе.
Для понимания найдите в Гугле, в обязательном порядке БУСВ "Взвод отделение танк" "Скрытое управление войсками". Ну и "Орбитальное построение спутников РЭБ РФ", "Средства РЭБ РФ", "Оперативное построение частей РЭБ в ходе наступательной операции", "Оперативное построение Общевойсковой армии в ходе наступательной операции", "Боевой состав ВС РФ Центрального, Западного и Южного военного округа РФ. Для начала достаточно.  {gig} Прочитаете добавлю. Сразу поймете почему
Вся эта техника может накрыться ровно за два - три часа до наступления раши.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопад 2018, 23:03:22
VSK,
Вы забыли, а скорее не забыли, а не упомянули, потому что радетели планшетов, не знают, да и не считают обеспечение ( сиречь по-новомодному - ЛОГИСТИКУ). А это ТАКИЕ затраты...

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 12 Листопад 2018, 23:17:20
Новак,
а от у тому, що ми у багатьох питаннях стосовно технологій і розвитку відстаємо від Штатів, Європи і Ізраілю майже на півсторічча - з цим ніхто не сперечається. Нам це відставання ще наздоганяти, але ми швидко вчимося. Всьому свій час.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 13 Листопад 2018, 11:26:12
Новак,
якби армія агресора не бачила жодноі перешкоди - вона була б у Вас вдома ще у 2014-му,

Цією перешкодою була явно не армія України в 2014 році, а загроза втручання в конфлікт сил НАТО, до успішного протистояння з якими армія РФ не здатна, а також загроза повної економічної блокади РФ та блокування і конфіскація коштів РФ в закордонних банках.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 13 Листопад 2018, 12:20:16
загроза повної економічної блокади РФ
В 2015 накатили по рюмашке в ГШ раши, страх прошел и отобрали Дебальцево.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 13 Листопад 2018, 12:27:31
хорошо, что только по рюмашке ...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 13 Листопад 2018, 12:29:29
Новак, не смешите тапки Григорьевича.
Какая угроза вмешательства сил НАТО? С какого перепугу им вмешиваться? Каким договором подобное вмешательство оговорено? Увы только " крайняя озабоченность".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 13 Листопад 2018, 16:30:08
Та пусть пофантазирует!
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: космос від 13 Листопад 2018, 17:39:39
только " крайняя озабоченность".
и только в самом крайнем случае.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 13 Листопад 2018, 17:56:57
Щось явно негаразд з логікою у дописах тих, хто є спецами у військовій справі.
З одного боку, стверджують, що армію РФ в Україні в 2014-15 рр. зупинили напівозброєні добробати.
З іншого пишуть, що армія РФ має засоби і сили (і це не ядерна зброя), від якої армії США відразу погано стане.
Щось тут не клеїться, одначе.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 13 Листопад 2018, 18:21:29
Там була армія в розумінні цьго слова? Армія, чи окремі підрозділи, без опізнавальних знаків, без належної підготовки, забезпечення та підтримки? 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 13 Листопад 2018, 18:21:59
Новак, прошу подтверждения данному Вашему утверждению - скрины, цитаты. Я всего лишь указал на неверность Ваших предыдущих суждений о том , что рашка побоялась конфликта с НАТО. НАТО не связана с Украиг
ной никаким договором, посему они за нас воевать не будут. Теперь касательно второго Вашего утверждения. Линия фронта, если мне не изменяет память, около 450-500 км, вопрос, сколько нужно добробатов для её обороны? Ну и последнее, исходя из Ваших слов Юрикус, Ментор, Николай, Полтавский и другие камрады служили в добробатах?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 13 Листопад 2018, 18:22:20
Новак, сепаров остановили. гиркина и прочих....., а не армию рф. Вот в Грузии была армия рф и этого парашинцы не скрывали. параше не удалось устроить в Украине хаос. Украинцы добровольно пошли воевать и худо-бедно но наваляли сепарам.
России не выгодна война в прямом её смысле. Ей выгоден бардак в Украине. Разброд и шатание в мыслях. Выгодно, когда народ Украины настроен против действующей власти, выгодно когда украинцы сами бросают свое говно на свой-же вентилятор, направленный себе-же в лица.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 13 Листопад 2018, 18:27:05
И ещё одно......Добробаты - это неправильный термин. Все так называемые добробаты - это сформированные на добровольной основе воинские части, которые с момента окончания их формирования становились частями Вооруженных Сил Украины. К добробатам можно отнести подразделения правого сектора, который отказался входить в состав ВСУ и не более того.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 07:10:04
Сроки мобилизации ТрО в Украине
Цитувати
Прочитав як командир однієї з бригад територіальної оборони розповів пресі, що у разі війни термін готовності бригади 25 діб. Себто, війни зараз нема, оскільки бригади ТрО не відмобілізовані.
Взагалі за  25 діб після початку великого наступу ворога вже визначиться або перемога, або поразка. Ті бригади будуть вже нікому не потрібні. Ймовірніше за все, їх просто не збиратимуть навіть.
Для довідки: в Естонії й Литві готовність добровольців від 4 до 24 годин. У наших "профессіоналів" на контракті - 25 діб.
А нас Московія окупує і знищує вже п'ятий рік.
П'ятий рік.
Це перемога!
Куда там тем странам Балтии и Израилю.
Куда там US militia с их minuteman
Сильнейшая армия континента планирует месяц собирать тероборону. Ну правильно, за месяц может и вопрос рассосется или власть поменяется. Во втором случае новую лучше не злить, а сразу орденок получить за саботаж сопротивления.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 08:05:15
Юрий, ответьте пожалуйста.
Сколько времени понадобится лично Вам, как КВ, чтобы в ИДЕАЛЬНЫХ условиях собрать своё подразделение, получить вооружение, имущество, технику, боеприпасы, провести его, подразделения, слаживание т.к. 30-50% лс будут Вам не знакомы -банальные болезни, смерти, выезды людей на ПМЖ в другие области Украины.Добавьте время на получение задачи, оценку Вами обстановки, рекогносцировку на местности ибо супостат пошёл не там где вы его ждали и минимальное оборудование ВОПа и организацию системы огня? Очень надеюсь на Ваш ответ. И да, чтобы не было разговоров о бардаке я написал об идеальных условиях, т.е. ВСЕ работают на Вас.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Воля від 14 Листопад 2018, 08:14:26
Раніше особовий склад ОВС по сигналу "Збір" збирались за 2 год, максимум 3.  На отримання зброї, спецзасобів, інструктаж ще година. Повна готовність 5 годин. Як у військових -хто-зна.
Не втримався. Модератори видаліть будь-ласка.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 08:18:20
И ещё, пока Вы собирание свой взвод противника сдерживают действующие подразделения ВСУ, например Николай со своими подчиненными, зубами держать будут, но дадут Вам нужное время. Когда по считаете умножьте своё время на нужное для роты, батальйона, бригады. После прошу огласить Ваши подсчёты.
ПС Володя, то действующие сотрудники, а то с нар. хоз-ва. Да и задачи у ОВС и ЗС разные, если ментов через 5 часов вывезти в р-н обороны -лягут 98%
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 08:44:10
И вот оно главное отличие от Израиля
Там орденок за саботаж от Хамаса все равно не получишь. Просто шею перережут.
А тут лагідна окупація с мьішебратьями и общими воспоминаниями про Артек
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопад 2018, 09:29:50
Сколько лет "строится" Израиль? С чьей поддержкой? За чьи деньги?
У Украины это все есть?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Lopar від 14 Листопад 2018, 09:45:17
Сколько времени понадобится лично Вам, как КВ, чтобы в ИДЕАЛЬНЫХ условиях собрать своё подразделение, получить вооружение, имущество, технику, боеприпасы, провести его, подразделения, слаживание т.к. 30-50% лс будут Вам не знакомы -банальные болезни, смерти, выезды людей на ПМЖ в другие области Украины.Добавьте время на получение задачи, оценку Вами обстановки, рекогносцировку на местности ибо супостат пошёл не там где вы его ждали и минимальное оборудование ВОПа и организацию системы огня? Очень надеюсь на Ваш ответ. И да, чтобы не было разговоров о бардаке я написал об идеальных условиях, т.е. ВСЕ работают на Вас.
Ну от знову....
Виходить що нині в армії - кожен сам за себе. Тоді нащо нам оті сотні тисяч керівників, організаторів і забезпечувачів? Якщо все кладеться на плечі командувачів на місцях...
Банальне звільнення - прибавка в мільярди грн/рік для забезпечення армії на місцях. Дик може треба саме звідти розпочати?
пробачте, не втримався....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопад 2018, 09:48:50
Lopar,
+ мільйон  8-)

не знаю чи панове захисники існуючої системи не бачать, чи не хочуть визнати, але:
- існуюча корупційна система в країні активно працює на своє збереження
- існуюча в армії система також відштовхує нове, зберігаючи старі звички і тих самих генералів на своїх постах.

Оскільки армія ще більш інерційна система (як суспільство в цілому), то змін там, найближчим часом, змін по суті, не передбачається, на жаль, незважаючи на війну.  Спочатку повинні статися зміни у суспільстві, потім у керівництві державою, а потім вже і армія підтягнеться.
Чи може теперішнє керівництво країни кардинально змінити армію, позвільняти паркетних генералів, змінити її структуру? Ну відповідь же очевидна.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 09:49:52
Юрий, ответьте пожалуйста.
в качестве ответа ка должно быть в воюющей стране отвечу ссылкой на публикацию из темы Армии мира
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=56040.msg1032249#msg1032249
Територіальна оборона Ізраїлю Частина ІІІ
там рассказано подробно и как и где и почему, а ниже даны дополнительные комментарии полнее раскрывающие тему

а в Украине я полагаю комбриг назвал оптимистичные сроки не менее 25 суток на сборы, получение оружия, обмундировки, проведение слаживаний и прочая-прочая.
Насчет способностей ЗСУ к удержанию зубами линии мужино спорить не буду. при условии когда противник попрет влоб на линию даже неограниченное применение авиации затянет прорыв на неделю. Но зачем кацапам атаковать в лоб когда есть масса более удачных направлений удара без риска наткнуться на серьезное сопротивление?
ну а приказы "ни шагу назад", "держаться до последней капли крови" и прочая в условиях созданных котлов и окружений это норма для ГШ, они иначе не умеют.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопад 2018, 09:53:49
Дик може треба саме звідти розпочати? пробачте, не втримався....
І воювати такі "утворення" будуть в межах свого горОда, тобто на місцях.
Треба стримувати себе, інколи.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 14 Листопад 2018, 10:13:51
если разговор про Израиль то почитайте про шестидневную войну и вам станет понятно
маленькая справка
при численности населения Израиля около 3 милиона ( 1967г ) они смогли поставить под ружьё полноценную армию численностью 265 тыс человек. а разгромить за 6 дней армии 4 стран
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 10:50:10
т.е. Вы считаете сроки указанные комбригом реальными, и лично Вы их считаете, исходя из СВОЕГО боевого опыта оптимальными?
Теперь пойдём дальше, Вы сравниваете  разные понятия. Вы сравниваете резерв и тер. оборону, а это разные вещи Прочтите задачи подразделений тер. обороны. В качестве экскурса расскажу, что раньше задачи ТО были возложены на части ГО, которые в 2004-2005 гг. с подачи Януковича были расформированы, и главная задача ТО была - охрана и оборона ПНО (потенційно небезпечних об'єктів) важных пром. центров, ликвидация последствий применения противником ОМП и техногенных и иных катастроф. Сейчас задачи поменялись, но все равно это подразделениядаже не второй, а скорее третьей- четвертой линии обороны. Посему сравнение с Израилем не есть корректным.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Южный від 14 Листопад 2018, 10:51:42
при численности населения Израиля около 3 миллиона ( 1967г ) они смогли поставить под ружьё полноценную армию численностью 265 тыс человек.
Маленькая неточность.Из 3-рёх миллионов населения(половина арабов),только друзы и черкесы поддержали с времён войны за независимость евреев.И по сегодняшний день они служат в основном в спецподразделених.Очень много из них в званиях генералов и высших офицеров.Вот на днях в Газе погиб командир такого подразделения подполковник М.Фамилии и имена бойцов таких подразделений(как и лётчиков)не подлежат разглошению.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 14 Листопад 2018, 11:16:58
у нас население в 10 раз больше, а армия 260 тыс и то призывников набрать не можем
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопад 2018, 12:20:34
І воювати такі "утворення" будуть в межах свого горОда, тобто на місцях.
Они именно там и должны воевать.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 12:55:27
lenpeh, перечитайте мой ответ и особенно рекомендованньій материал.
Задачи терробороньі я прочувствовал на своей шкуре в 2014-2015годах, потому что там кем прописано должно соответствовать реальности.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопад 2018, 15:47:58
если разговор про Израиль то почитайте про шестидневную войну и вам станет понятно..
Отправлять меня (да и не только меня) в избу читальню для изучения 6-ти дневной войны, принципов теробороны Израиля, ЦАХАЛ и т.д. не то,что не корректно, а просто глупо.
На момент начала 6-ти дневной войны армия Израиля строилась, развивалась, совершенствовалась 19 лет. 19 лет Карл!
Имела на тот момент французские самолеты, английские, французские и американские танки.
Армия Украины развивается 4-ре года с помощью крайней озабоченности.
О сроках мобилизации и развертывания частей рассуждают люди понятия не имеющие об этом.
...Они именно там и должны воевать.
Уже было, когда добробаты уходили с позиций,подставляя ВСУ.
Короче, я наверное последую примеру Николая, продолжайте "спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" без меня.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопад 2018, 16:01:29
Отправлять меня (да и не только меня) в избу читальню ...не то,что не корректно, а просто глупо
Здесь жирный плюс!
Уже было, когда добробаты уходили с позиций,подставляя ВСУ
Не совсем понимаю - при чем здесь добробаты?  {_07}
Как мне кажется территориальная оборона подразумевает (исходя из названия) оборону собственных территорий
Поясни это, плз  (_3) - я реально запутался. Ну а потом уж уходи  :)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 14 Листопад 2018, 16:06:39
YVM
 ну во первых я никуда не посылал тем более читать,
 а во вторых вы отчёт ведёте 19 лет от образования Израиля? так нашей тогда Армии уже намного больше
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 16:24:53
2YVM
Горец писал не для Вас, его пост касался Юрикуса и остальных.
2 Фес
Григорьевич, не знаю как с телефона вставлять цитату не умею, посему прошу прощения. Определение, задачи и принципы построения ТО прописаны в ст. 18 Закона об обороне.
2 Юрикус
Вы почувствовали именно оборону в 14-15м . Основные задачи подразделений ТО несколько в другом. Простите с телефона не имея возможности цитировать. Но ТО есть одним из элементов обороны страны. а Вы её рассматривает как более глобальный элемент. Подразделения ТО обеспечивают функционирование объектов критической инфраструктуры, органов власти и самоуправления, защиту от действий ДРГ и т.д. и только при крайне необходимости занимаются обороной территорий, при этом они могут привлекаться для усиления охраны гос границы - это вкратце.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 16:28:17
И да, после развала в 2004-5м. Система ТО у нас создаётся практически с нуля.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 16:30:10
Имела на тот момент французские самолеты, английские, французские и американские танки.
уточнение
Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
По вооружению.
Количество современного (именно современного) вооружения Израиля на настоящий момент превышает количество современного вооружения арабских стран, и то только сегодня.
Во время же арабо-ираильских войн 67 и 73 годов, т.е. во время самых крупных битв за историю Израиля и за мировую историю, особенно 73 год когда в сражениях за 19 дней было задействовано количество танков уступающее только Курской дуге, трудно сказать что по численности современного вооружения арабы уступали в количестве. Тем более что ведя подсчеты мы должны суммировать армии арабских стран, поскольку наступление шло единым согласованным фронтом.
Поэтому важно учитывать что количество вооружения у них было больше, при том что имело место даже технологическое превосходство.
Для примера рассмотрим основной вид вооружения - танки. В 1973 году арабские страны имели модернизированные танки, где наводчик имел приборы ночного видения, прии том что на израильских танках таких приборов у наводчика не было.
Что касается 1967 года, тут имело место отставание по технике. Фантомы американцы начали продавать Израилю после Шестидневной войны. До того момента включая саму Шестидневную войну имелась в основном только глубоко модернизированная местными силами техника. Инженеры евреи проводили модернизацию танков, инженерного оборудования.
Единственный кто продавал оружие Израилю, на тот момент была Франция. Которая перестала продавать вооружение Израилю из-за того что Шарль де Голль поставил условие не атаковать превентивно арабские страны и Израиль нарушил его условие. После этого Франция перестала продавать вооружение Израилю. Что стало причиной проведения операции МОССАДом по краже построенных катеров во Франции.
И США увидев что Израиль тот союзник на которого можно ставить, перехватила продажу вооружения у Франции. И с 1968-69 начала продавать самолеты Фантом.

Важное замечание, не затронут в лекциях важный момент: отсутствие стратегической глубины!
В то время как израильтянам любую военную операцию нужно прорабатывать с учетом наличия стратегической глубины у всех арабских государств, сам Израиль не имеет стратегической глубины. Она была только между 1967 и 1978 годом, когда у Израиля под контролем был Синайский полуостров. Все остальное время это уровень оперативной глубины, т.е. уровень одного-двух ходов.
Т.е. марш-бросок на любой центр населенный это несколько десятков километров для арабов как тогда так и сейчас.
У Израиля нет стратегической глубины, это важное преимущество для арабов. Сколько бы ни было у них танков, важно то что им нужен один бросок по прямой. Простые ходы, небольшое количество которых избавляет от продумывания розыгрыша большой партии.

Вторая вещь, что дает отсутствие стратегической глубины, какой минус, Израиль не может путем военной победы навязать свою волю арабам.
Арабы могут навязать свою волю Израилю, для этого достаточно его победить чтобы оккупировать.
Израиль же не сможет навязать свою волю путем военных побед, потому что не сможет оккупировать ни одну из арабских стран.

Также упоминается подпунктом 3 высокий уровень жизни.
В действительности на момент 1967 года не было высокого уровня жизни. Достаточно сравнить с европейскими странами по такому показателю как ВВП чтобы увидеть 60-е, 70-е даже 80-е это жуткая инфляция, низкий уровень жизни, огромное количество репатриантов больше чем самих жителей, которых надо было принять и переварить. Реально только начиная с 90-х годов Израиль начинает выбиваться в первый мир.

Ошибка что свободу слова для граждан-евреев, это неправда. Есть свобода слова для граждан Израиля. Есть депутаты Кнессет, есть арабские СМИ которые де-факто продолжают идеологию палестинских и арабских СМИ других стран, только в более умеренном тоне. Естественно призывы к уничтожению Израиля будут пресекаться и не будет толерантности в отношении.
Но де-факто они являются точно такими же палестинцами просто с израильским гражданством. Они абсолютно никак от них не отличаются, ни языком, ни традициями
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопад 2018, 16:48:29
Опять гавно на вентилятор.
як командир однієї з бригад територіальної оборони розповів пресі, що у разі війни термін готовності бригади 25 діб.
Кто мне скажет, у нас бригады ТО обороны вообще существуют? В природе есть этот командир бригады?
Раніше особовий склад ОВС по сигналу "Збір" збирались за 2 год, максимум 3.
Прибытие по тревоге сотрудников отдела и Срок готовности отмобилизованной бригады две большие разницы.
Про Юру я уже молчу с его знаниями, или комбриг неуч или что-то в этом мире поменялось. Кто из здесь присутствующих знает что такое боевое слаживание подразделений и частей, сроки проведения боевого слаживания?
Очередной говновброс человека не представляющего себе и не знающего Закона про ТО, не понимающего задачи ТО, не представляющего себе на практике ВООБЩЕ процесс формирования частей ТО. Это все бред сумасшедшего и комбриг мудак если он вообще существует. Может отстал от жизни, ни разу не слышал про существовании командиров бригад ТрО.
Срок готовности 25 дней не нравится, а за сколько? Почитайте про ТрО Швейцарии, считаю эту страну основоположницей в мире теории ТрО и на практике создавшей совершенную систему ТрО. Сначала считайте деньги, учитывайте менталитет, образ жизни, территорию и историю.
Блядь, ну была уже подобная тема, писали и расписывал подробно Николай сроки, задачи, ни хера не читаете, ни хрена в голову не берете, потому, что на хрен это не надо за то при случаете пошлепать по клавишам на ура.
Короче на хрен мне дальше читать эту тему.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 16:53:16
Валера, что там с теоремой Ферма?
твоя информированность основательно хромает
Війська територіальної оборони (Україна) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0))
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 17:08:43
2 VSk
плюсую. Пока есть пиар, а бригад нет, точнее они есть на бумаге.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопад 2018, 17:38:27
Определение, задачи и принципы построения ТО прописаны в ст. 18 Закона об обороне.
Я просил простым языком объяснить мне - какие задачи стоят перед ТО, а не отсылать к законам, параграфам и т.п.
Словом - в читальный зал и библиотеку я и сам могу сходить  {_21} Но когда меня туда посылают - мне это не очень нравится...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 18:00:21
Григорьевич, простите, нет сейчас времени, чуть позже разьясню
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопад 2018, 18:16:32
твоя информированность основательно хромает
Ты меньше читай на ночь, а лучше пиши книгу про Дебальцево, реально пользы будет для всех больше. Почему ссылочку не кинул на комбрига, и кто это писал?
Прочитав як командир однієї з бригад територіальної оборони розповів пресі, що у разі війни термін готовності бригади 25 діб.
Срок готовности части, соединения по мобилизационной готовности является секретным по приказу. Покажи мне комбрига, который перед прессой разглашает секретные документы о мобготовности.
Для довідки: в Естонії й Литві готовність добровольців від 4 до 24 годин. У наших "профессіоналів" на контракті - 25 діб.
Для таких одаренных, знающих про теорему Ферма. Срок готовности добровольцев, в миру призванных из запаса и срок готовности соединения к выполнению боевой задачи две большие разницы. Ибо 24 часа, указанные тобой, это время прибытия в воинскую часть, а в 25 суток входит одиночная подготовка военнослужащего, слаживание отделения, взвода роты, батальона, бригады.  Не вводи в заблуждение людей. Не надо приводить мне примеры Израиля, как там организовано, я знаю лучше тебя и не из Интернета как ты. Изучал в течении 3-х месяцев и даже кое где побывал, с целью изучения именно этой проблемы. Может у тебя есть более реальный план, как в Украине отмобилизовать бригаду ТрО в более короткие сроки, реальный план не на будущее, именно сейчас, поделись, проставу гарантирую. Но... даю 200% гарантии ты этого не сделаешь. Ибо проще кидать цитаты и кричать про "Перемогу", чем сделать конкретное дело. Даю гарантию перед всем форумом, что дальше получения автомата со шмотками и радиостанции твой задор быстро пройдет.   

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопад 2018, 20:57:47
Я просил простым языком объяснить мне - какие задачи стоят перед ТО

Ну вот они:
Цитувати
Відповідно до закону «Про оборону України», територіальну оборону на всій території країни організовує Генштаб, а на території областей – обласні державні адміністрації.
Основними завданнями територіальної оборони є:
охорона та захист держкордону;
забезпечення умов для надійного функціонування органів влади, військового управління, стратегічного розгортання військ;
охорона та оборона важливих об’єктів і комунікацій;
боротьба з диверсійно-розвідувальними силами, іншими озброєними формуваннями агресора та антидержавними незаконно утвореними озброєними формуваннями;
підтримання правового режиму воєнного стану.
Другими словами - ничего сверх ординарного и ничего такого, что требует мгновенной реакции.....
Ещё проще: эти части будут задействоваться для выполнения своих задач по мере их укомплектования. Т.е. набрали 20 человек - организовали охрану своих складов; ещё 20 - выставили охрану какого-либо предприятия; ещё 20 - начали подготовку противодействия ДРГ....
Нельзя забывать что контингент этих частей, в настоящий момент гражданские люди, которые в день "Х", могут находиться где-то в Польше на уборке кукурузы.....А кое-кто вообще не появится по повестке, как например пан Новак, который болен или сразу начнет косить, ссылаясь на свои болячки....или как пан "эксперт", который, как выяснилось понятия не имеет что такое оперативные резервы.
Кстати....вопросы к Yurikus: а Вы встали на учет как военнослужащий ОР-1? Сколько раз были на сборах? У Вас есть список Вашей роты/взвода с телефонами, ростовками, ВУСовками? Вы знаете численность Вашего подразделения на момент объявления мобилизации и собственно где оно должно быть собрано и в какие сроки?
Новак, а Вы в курсе, что Ваша болезнь не отменяет прохождения Вами военной службы в частях обеспечения (тыловых) на момент объявления всеобщей мобилизации в случае войны? В тех-же  бригадах ТрО?
Lopar, а Вы знаете ответы на мои вопросы касательно Вас лично? Т.е. если будет объявлена война Вы куда пойдете? В военкомат или на пункт сбора Вашей части ТрО?
VSk, Валера, не нервничай. Наш критикан не ответит на твои вопросы. Лучше попробуй посмеяться над критикой.....
как и над потугами чего-то там из себя представить.
Люди просто не понимают что такое отмобилизация и сколько всего нужно сделать, чтобы сформировать более-менее боеспособную бригаду.
Ну предлагали мне должность командира бригады резерва от Киевского обл.военкомата. Отказался.....именно из-за вот таких
эксперДов, которые всё знают, но ни хрена не делают, кроме как языком молоть и вспоминать как они героически воевали под Дебальцево, забывая что меня не интересуют их ПРОШЛЫЕ заслуги, а интересует что они СЕЙЧАС смогут.
Вот прикинь такой анекдот: Я, как ком.бриг имею право набора личного состава со всей Украины (у нас принцип экстерриториальной службы), звоню значит в "N-ский" военкомат к которому приписан наш Владимир (а он-таки там приписан), и объявляю военкому свою комбриговскую волю в отношение этого будущего защитника территории.....Военком естественно выполнит мою заявку (а куда ему крестьянину податься - закон такой имеется) и временной показатель - 24 часа. Вот мне интересен результат эрекции пана Новака на звонок из военкомата. Повесток не будет ибо в Израиле оповещают по телефону и то в крайнем случае. Там люди сами знают с чем, куда и в какие сроки нужно прибыть. И в общем-то не возмущаются тем, что их оторвали от любимой подушки....
Вопрос в анекдоте таков: сколько времени мне придется ждать отобранного мной кандидата на должность военного капеллана?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопад 2018, 21:03:55
Я просил простым языком объяснить мне - какие задачи стоят перед ТО,
Согласно Закона звучит так: -" Територіальна оборона – система загальнодержавних воєнних і спеціальних заходів, що здійснюються в особливий період із завданнями: охорони та захисту державного кордону; забезпечення умов для надійного функціонування органів державної влади, органів військового управління, стратегічного (оперативного) розгортання військ (сил); охорони та оборони важливих об'єктів та комунікацій; боротьби з диверсійно-розвідувальними силами, іншими озброєними формуваннями агресора та антидержавними незаконно утвореними озброєними формуваннями; підтриманням правового режиму воєнного стану." Для виконання цих завдань сили територіальної оборони повинні складатися з територіальних військ, а також спеціально виділяються відповідно до законодавства для вирішення завдань територіальної оборони з’єднання, військові частини внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ, територіальні органи внутрішніх справ, підрозділи Державної служби  надзвичайних ситуацій, воєнізована охорона організацій, що знаходяться на відповідній території.
 Розгортання територіальних військ відбувається тільки в загрозливий період, як і розгортання всіх Збройних Сил, які здійснюють необхідні мобілізаційні заходи в разі реальної військової загрози. Територіальні війська виконують бойові завдання на тій же місцевості, де вони постійно проживають, їх забезпечення покладається на місцеві органи влади.
Исходя из этих задач срок готовности был определен М25. в отличии от частей постоянной готовности которые должны приступить к боевому дежурству и выполнению БЗ в течении от суток до пяти. При нормальном отношении к обороне государства, не как у нас было 15 лет срока м25 вполне достаточно. На самом деле проблема еще не изучена и не проверена на практике, ибо сначала начали изучать ее в других странах, потом пару лет разрабатывали в теории наплодили тонны бумаг, а потом  {23} потом начали добросовестно и целенаправленно ее херить даже на бумаге по одной простой причине. ТрО организовывается со всех сторон, в том числе с Востока. Слово "Восток" было ключевым в уничтожении ТрО. Примеры Израиля, Швейцарии, прибалтийских стран для Украины не реальны в силу географического положения,
 и экономического ибо потребует денег как на содержание ВСУ. Я к примеру для себя так и не понял, оно нам надо или нет, ТрО это просто сломать старую систему, типа реформация старой или действительно даст результат.  Я отдаю предпочтение французской системе, правда у них совсем другая терминология при похожих задачах. Пошли по второму кругу уже.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 14 Листопад 2018, 21:33:20
вау, сколько накидали
2 VSk
плюсую. Пока есть пиар, а бригад нет, точнее они есть на бумаге.
т.е. комбриги, штабной персонал,
https://bigkiev.com.ua/poslednyaya-liniya-oborony-stolicy/
даже какие-то "учения" показушные анонсируют на которые не могут набрать людей
https://kharkivoda.gov.ua/ru/news/94047
где-то что-то проводят гордо заявив что прошли учения бригады, а по факту собрали роты охраны РВК по областям
https://ua.censor.net.ua/photo_news/3079589/navchannya_terytorialnoyi_oborony_za_uchastyu_rezervistiv_drugoyi_chergy_vidbuvayutsya_na_ternopilschyni
по телевизору выступают и рассказывают о бригадах
https://youtu.be/OCqEwvLpTZk
а теперь вы говорите ничего нет, все только на бумаге и т.д.
так может тогда признаете что вся система национальной безопасности существует только на бумаге?

теперь к написанному VSk
вы уже не первый раз безаппеляционно обвиняете меня в "говновбросах"
вот вам ссылка на интервью полковник Олександр Цись от 09.11.2018 17:16
комбриг ТрО Ровенской области
https://rivnepost.rv.ua/news/na-rivnenshchini-znovu-stvorili-brihadu-teroboroni-dolyu-horini-zapevnyayut-vona-ne-povtorit
Цитувати
Під час мобілізація бригада має зібратися протягом 25 діб.
я специально уточнил, данная информация не является секретной.

теперь конкретно о ваших "говновбросах"
чем и когда мне заниматься разберусь без ваших советов
я уже указывал вам что ваш стиль ведения дискуссии направлен на то чтоб за&бать оппонента тупыми вопросами, но похоже вы не поняли аллегорию про теорему Ферма.
теперь вы уже прямо называете меня лгуном и дезинформатором.
при этом явной дезинформацией занимаетесь как раз вы, каждый раз уводя фокус дискуссии в сторону или переводя на личность автора поднятой темы.
на ваши неоднократные комментарии типа "мне это не интересно, а вот найди ка" отвечу:
я пишу не для вас лично, и если вам скучно - читайте тему анекдоты или видеоприколы.
общение перестало быть конструктивным и во избежание резкости которую уже трудно сдерживать в ответ, я отправляю вас в игнор.
на этом и закончим наше странное общение.
в завершение скажу что я принимаю выбор людей поглощающих пропагандитское говно и кричащих что это шоколад. но это не означает что я буду общаться с этими любьми.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: YVM від 14 Листопад 2018, 21:56:33
YVM
 ну во первых я никуда не посылал тем более читать,...
Я слепой?
если разговор про Израиль то почитайте про шестидневную войну и вам станет понятно....
... а во вторых вы отчёт ведёте 19 лет от образования Израиля? ..
Я веду отсчет от начала строительства, развития и совершенствования армии Израиля. Армия Украины до 2014 года не развивалась, не совершенствовалась, она гробилась.
...Поясни это, плз  (_3) - я реально запутался. Ну а потом уж уходи  :)
По моему уже объяснили, мне добавить нечего.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопад 2018, 22:12:38
І знову, і знову лунають "вітання" на адресу генерального штабу...... )))
А ответов на простые вопросы, как не было так и не будет....
И кто-же после всего этого кидает дерьмо на вентилятор?  (( {23}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопад 2018, 22:28:59
Новак, а Вы в курсе, что Ваша болезнь не отменяет прохождения Вами военной службы в частях обеспечения (тыловых) на момент объявления всеобщей мобилизации в случае войны? В тех-же  бригадах ТрО?
Николай-2, Вы меня извините, но тут Вы опять говорите о том, в чем не разбираетесь, т.е. о чем Вы не в курсе, показываете себя як голослівне ляпало (українське слово, є в словнику). Это Вам не к лицу и не к форме офицера.

Поэтому, давайте оставим эту тему (обо мне) и вернемся к теме построения таких Збройних Сил, которые нужны Украине. А то создается впечатление, что строят что-то не то, для галочки. И это в условиях нищей страны.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопад 2018, 22:39:22
Вот я-то как раз "в курсе"... ))). Я понимашь приказы МО худо-бедно изучаю, что-б таких "ляпал" немного в порядок приводить.
Там вопросы были. Ответов на них, как я понял мне не увидеть, верно?
А Вас интересует не тема "построения Збройних Сил", а критика действующего командования. Ну так от меня критики не будет. Не вижу поводов....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопад 2018, 22:44:48
Николай-2, Вы выпимши? Чего Вы смеетесь? Вы в курсе, что Вы над собой смеетесь, над своей неосведомленностью, прикрытой мантией величия?
Вы ведь понятия не имеете о чем пишете, обращаясь со мне и со мной как обычное советское офицерское хамло. Были бы действительно в курсе, то не писали бы глупостей.
Оставьте эту тему, не позорьтесь, прошу Вас.

Займитесь разговором о том какие ЗСУ у нас строят. Кто строит. И т.д.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Mentor від 14 Листопад 2018, 22:48:12
Жесть однако.... {fp}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 14 Листопад 2018, 22:57:33
Да, это жесть, когда вместо обсуждения темы зачем-то хватают оппонента и начинают колко подшучивать над его болезнью, ничего в этом не понимая. Не ожидал, однако.  #8

Прочли бы лучше сообщение Юрикуса, там есть, хоть и резко сказано, но четко и по сути.
А то посмеивались над комбригами ТРО, а оказалось, что они есть... не только на бумаге. А вот бригады у комбригов есть? А зарплата?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопад 2018, 23:11:58
вот вам ссылка на интервью 
https://rivnepost.rv.ua/news/na-rivnenshchini-znovu-stvorili-brihadu-teroboroni-dolyu-horini-zapevnyayut-vona-ne-povtorit
я специально уточнил, данная информация не является секретной.
Да, прочитал. Где в интервью указаны сроки готовности?
Коля, может отстал от жизни, с каких пор содержание мобплана части стало не секретным?
Теперь о
явной дезинформацией занимаетесь как раз вы,
В отличии от Вас я подобными ссылками не кидаюсь, которые вводят в заблуждение. Если бы это напечатал Новак, я бы даже не читал.
выбор людей поглощающих пропагандитское говно и кричащих что это шоколад.
Это не ко мне, может с памятью, что-то стало, не припомню, напомни.
Вопросы я начал задавать с целью не "за...ть" а только убедится, что Вы абсолютно не разбираетесь в вопросах, которые постите.
Ну...  {23} выводы я уже сделал, пиши дальше может и другие разберутся.

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопад 2018, 23:17:48
Женя, этот пост Новака нужно занести в анналы форума.

Но я отвечу.....
Понимаете, Новак (хотя вряд-ли), Вы с Юрикусом, льете воду на мельницу параши, занимаясь критиканством.
Сейчас тяжело и простым людям и армии. Но вместо того, чтобы поддержать ту-же армию, которая воюет, а не пиздоболит, вы лично занимаетесь тем, что опускаете её ниже плинтуса в глазах людей, которые в принципе могли-бы начать службу, могли-бы начать воевать, облегчив труд войны тем солдатам, которые уже не первый год находятся на передовой и достаточно редко (в отличие от вас) видят свои семьи.
Есть такие понятия как ПРОПАГАНДА и КОНТРПРОПАГАНДА. Так вот, вместо того чтобы пропагандировать службу в армии, развивать в людях желание служить своей Родине не взирая на трудности, ВЫ лично занимаетесь контрпропагандой, отговаривая людей от службы и следовательно от защиты своей страны. А так как ни вы лично, ни Юрикус понятия не имеете чем занимается генштаб и МОУ, чем занимаюсь я лично в данный момент, то естественно что вы ищите виновного в ВАШИХ бедах. Вы надеетесь что со сменой НГШ или МО или Президента, армия изменится одночасно и сиюминутно? Так я вам открою маленький секрет: пока в военкоматы не будет стоять очередь от дверей и до горизонта из которой я смогу набирать исключительно тех, кто нужен мне и кто мне подходит по своим качествам, здоровью, мировоззрению, АйКьЮ, мотивированностью - вот только тогда в армии что-то начнет меняться. Когда солдаты начнут относится к вверенной им технике и оружие лучше чем к своим собственным вещам, начнут их холить и лелеять, когда.....перечислять долго.
Патриотизмом в ваших постах даже не пахнет. Зато тупым критиканством - воняет.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: СТЕРХ від 14 Листопад 2018, 23:28:41
novak, Вы критикуете офицеров украинской армии, бывших офицеров СА, включая Николая,  так будто они лично Вам что то должны или вообще в душу насрали. Ещё создаётся впечатление что все Ваши мысли часть Вашей религии, столь уверенно пишите. Не боитесь того что ошибаетесь?
То что средства разворовываются властями и генералитетом, ясно и ослу, в это не нужно тыкать носом. Если военные будут бороться с коррупцией, то кто будет воевать? Или что Вы можете предложить?

Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопад 2018, 23:29:04
Читаю тему, иногда спрашиваю (как правило - получаю в бубен  {))}), но не пойму одного - о чем тема? {_07}
Все генштабы, министерства, президенты и прочая, прочая, прочая оцениваются по результатам своей работы
На любом нормальном предприятии (будь-то артель из пяти человек, завод по выпуску детских игрушек или ракетно-космический комплекс) никто не будет держать безрезультативного работника годами - максимум полгода-год.
Здесь же я читаю только объяснения "почему так" - но никак не предлагаемые решения...
Основной посыл - "у нас армия строится всего 4 года", и это, якобы, оправдывает все негаразды. И усьо. (да - еще солдаты плохие, да и весь народ ни к черту)
Приведу набивший оскомину пример гитлеровской Германии, где за три года (за ТРИ, Карл!) из ничего была создана самая мощная армия Европы  {_26-} (Могу еще привести ряд других примеров, но этот - как на меня - самый яркий)
У нас - охрененно большие остатки из наследия СССР - и мы за 4,5 года научились и создали... Сами знаете, что...
Я преклоняюсь и снимаю шляпу перед такими людьми, как Коля (которые не словом, а делом) - но это не решает ничего кроме сдерживания агрессора. А перспектив нет, и - увы - не будет до того, пока все эти герои (без сарказма, с искренним уважением) не поймут первопричину происходящего.
Некоторые объяснения результата нашей многолетней независимости можно прочесть здесь (https://site.ua/aleksey.golobutskiy/14468/)
Но объяснения только объясняют, а не дают путей выхода и решения...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: lenpeh від 14 Листопад 2018, 23:35:01
2 Фес
в принципе Николай и Валерий все разьяснили.Простите, но набираю текст с телефона второй раз - потратил 40минут и все набранное слетело, завтра напишу ещё раз.
2 Юрикус
НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ ОБ ОТКРЫТОСТИ СРОКОВ ОТМИБИЛИЗОВАНИЯ!!!! Читайте ЗВДТ (звід відомостей які мають державну таємницю), он в доступе, там все написано.

Теперь ИМХО по поводу т.н. "комбригов" ТО. Пиарщики, как и командиры добробатов, которые ВСЕ оказались в ВР. Подобное мнение сложилось после общения с ЗКБр в Сумах, с КБр лично пообщаться не получилось, но по  общению с инсайдерами я прав, хотите верьте.... По итогу командовать теми бригадами придётся Николаям, Валериям и дуракам вроде меня. Закон о ТО ещё на стадии разработки.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопад 2018, 23:43:11
Николай и Валерий все разьяснили
Безусловно, и им за это спасибо! Хотя объяснить и разъяснить можно все, что угодно - от "почему нассал в лифте" до "почему президент не нравится"
Но вот только одни объяснения ничего не решают...
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 14 Листопад 2018, 23:46:58
Но объяснения только объясняют, а не дают путей выхода и решения...
Да я уже затрахался говорить о путях решения.....
Самый главный и самый надежный путь решения любой проблемы - это мотив исполнителя.
Я составлю самый гениальный план военной компании но кто этот гениальный план гениально реализует?
Ответ прост, но ты его упорно игнорируешь. Реализовывают все планы СОЛДАТЫ
Есть желание вырыть окоп - выроет, нет желания - найдет сто и одну причину не рыть.
Готов с 90%-й вероятностью потерять жизнь в атаке - пойдет в атаку. Если пришел в армию за УБД - хрен из окопа выгонишь. Хочет чтобы всё стреляло и ездило - будет относиться как к лялечке, продолжать?
объяснить и разъяснить можно все, что угодно - от "почему нассал в лифте"
Так что и в том, что в лифте нассано, тоже президент виноват?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 14 Листопад 2018, 23:55:08
Да епрст... (_23) (_23) (_23)
При чем здесь мотив исполнителя??? Решить проблемы - изменить мотив исполнителя?  {_07} (00)
И как это сделать? КАК сделать, чтобы не ссали в лифтах? КАК заставить солдата копать окоп вне зависимости от его желания? И т.д., и т.п.
Но ответ на все эти "как?" существует.
У меня он есть, но озвучивать его не буду - ряд примеров существует в истории. От самой древней до самой современной..
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 14 Листопад 2018, 23:58:03
[/b]) из ничего была создана самая мощная армия Европы  {_26-} (Могу еще привести ряд других примеров, но этот - как на меня - самый яркий)....
Но объяснения только объясняют, а не дают путей выхода и решения...
Пример то хороший, одного не написал, каким путем это создавалось, я не про концлагеря, а про условия созданные для армии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 15 Листопад 2018, 00:01:52
lenpeh вы любезный орать на своих подчиненных будете, возможно они вам такое позволяют.

теперь о держтаємниці которая по вашему мнению разглашена
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0902-05
если вы считаете что было нарушение статьи 1.4.2 то обоснуйте спокойно, вполне возможно вы правы.
это называется цивилизованная дискуссия.
хотя тайна Полишинеля, из других областей (Сумы, привет!) сообщают те же сроки.

подготовка ТрО Днепропетровской области
(https://i.ytimg.com/vi/tkBYIyjPS0w/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/tkBYIyjPS0w)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 15 Листопад 2018, 00:40:11
Пример то хороший, одного не написал, каким путем это создавалось
Путем стремления руководства страны к созданию нормальной и эффективной армии.
"Все просто, как античность" (С) (Из фильма о принце Флоризеле  :))
я не про концлагеря
А и не надо про них - концлагеря в Германии появились в конце 30-х (в отличии от СССР, откуда они и были слизаны) когда армия несколько лет уже была самой мощной
условия созданные для армии.
А кто создает эти самые условия? Не только для создания/развития армии, а для развития всего в стране?
Угадаешь с трех раз?  ;) Подсказка - это не марсиане, не варяги, не потусторонние силы и не влияние планет  :D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 15 Листопад 2018, 00:47:50
И как это сделать? КАК сделать, чтобы не ссали в лифтах? КАК заставить солдата копать окоп вне зависимости от его желания? И т.д., и т.п.
Но ответ на все эти "как?" существует.
У меня он есть, но озвучивать его не буду - ряд примеров существует в истории. От самой древней до самой современной..
Ну давай, как в Риме введем децимацию. Не годится? Шпицрутены? Тоже не то....
Я тысячу раз тебе писал: нужны ЗАКОНЫ и их соблюдение на всех уровнях от президента до солдата. И за несоблюдение законов - безбожно карать......тюремными сроками, каторжными работами, да хоть смертной казнью. И до тех пор, пока у каждого в голове не отложится: несоблюдение законов - попал в халепу из которой долго не выбраться и похрену кто ты есть: колхозник, депутат, военный или президент.
Внесла академия предложение об изменениях в контракт.....твою мать что тут началось....и солдатские комитеты, и солдатские жены и хрен знает кто ещё - такую бучу подняли...... Чуть-ли не путина звать начинали. Типа приди и спаси от генеральского произвола.....
Сейчас мне в армии нужно не либераство и толерантность, а жесткость. А у нас с теми, кто самовольно покинул место службы, нажрался в хлам в карауле, нажрался и про...бал оружие, обкурился до летающих крокодилов, да просто хрен забил на приказ - цацкаются....Вот, блин гандоны офицеры, так бедного солдатика заездили, что он от безысходности бухать по черному начал. Ату их говнюков, АТУУУУ!!!!!! Всякое быдло пишет в фейсе - офицеры говно, воевать не умеют. А сам? Херои долбаные.....Нормальные солдаты херней не маются и херню не пишут. Они просто делают то, что им сказали. И делают это на отлично. Им не за что хаять офицеров.
Что-то никто из 11-го не пишет что я говно и наживался за счет солдатской крови. А через меня наверное с 1000 их прошло, если не больше. И между прочим, отправлял их в такую халепу, что мама не горюй. Правда и сам с ними ходил.
Не генеральское дело с автоматом в разведку бегать и даже не начальника штаба батальона. И ротному, если он не разведчик, там делать нечего. И никто из присутствующих здесь никогда не задумывался, что место офицера - в блиндаже, а не в стрелковой ячейке. Он командовать должен, а не дрова рубить, окопы рыть или носить еду солдатам.
Зато здесь - именно те, кто меня лично в глаза не видел и знает только по моим постам - уже априори записали меня в совковового дебила и ретрограда. Ну, упреки в том что у меня нет понятия о том как строить армию - это уже привычно. Перетерплю и то, в каком ключе здесь пропагандонствуют о стоительстве армии, начиная от американского и заканчивая уже израильским типом.
Да никогда для меня не будут авторитетами такие писаки.
А причина низкой укомплектованности, как раз и лежит в том, что офицерам надоело нянчиться с сорокалетними дебилоидами. Тупо на своем уровне ужесточили отбор. Не соответствует критериям - свободен. Армия в таких не нуждается.
Лучше я сам с автоматом буду бегать, чем возиться и перевоспитывать сорокалетнего алкаша или откровенного заробитчанина, которому не защита Родины важна, а УБДшка с льготами.
Теперь понятно написал?
Хотя кому мои мысли здесь интересны? Сейчас сотню ссылок на израильскую армию, или ещё на какую другую накидают и обвинят во всем генштаб, ну и меня за компанию.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 15 Листопад 2018, 01:06:44
Лучше я сам с автоматом буду бегать, чем возиться и перевоспитывать сорокалетнего алкаша или откровенного заробитчанина, которому не защита Родины важна, а УБДшка с льготами.
З усім майже згоден крім от цього останнього.
Заробітчани і аватари йдуть чого? Бо створені умови, коли в них і альтернатив нема особливих.
Ноги з іншого боку ростуть. Не від заробітчан, а від тих, хто створив умови, коли той заробітчанин контракт підписує.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 15 Листопад 2018, 01:09:47
нужны ЗАКОНЫ и их соблюдение на всех уровнях от президента до солдата
Дальше не читал (подробности и объяснения мне уже надоели), но это уже хоть что-то  :)
Попробуем продолжить и разобраться - ОК? ;)
Итак - кто создает эти Законы, кто обязан следить за их соблюдении на всех уровнях?
Другими словами - кто должен создать условия для исполнения перечисленного?
Угадаешь с трех раз?  ;)
Цитувати
Подсказка - это не марсиане, не варяги, не потусторонние силы и не влияние планет
:D
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 15 Листопад 2018, 01:43:47
не про армію, просто про себе напишу, одну історію з життя.

Сидів я якось без роботи. І от баришня знайома каже - а йди до нас, електриком.
Контора працює з папером - серветки, туалетний папір, вологі серветки і т.п. Ну - я пішов. Взяли.
Для початку кажуть - поки робити нічого, походи подивись, робберись - що куди як. Походив - частотники, автоматичні лінії, програмоване керування... Цікаво, та не до такої міри, щоб днями на те все дивитись.
Два дні тинявся...
Потім опа - є робота по профілю. Дівчат на машині щось трохи струмом потряхує... Пішов, подивився - заземлення нормального нема, підключення дебільний хтось зробив спіральним металорукавом, а по ньому карою їздять - кабель з пошкодженою ізоляцією, по тому рукаву фаза на машину періодично пробиває, дівчат трусить, а вони працюють... Кажу - роботи на годину, та треба вимикати все повністю на цей час. А командири - нє, то не можна, в нас план, замовники, контракти, нізя зупинятись.
Добре. Сплюнув, на обіді різко за півгодини перемкнув на новий кабель, кинув шину на контур - красота. Баришні щасливі і живі.
Ще два дні ходжу, на стелі тріщини рахую...
І тут опа.
Карою при вигрузці рулону паперу (а в рулончику трохи більше тони) чіпляє за розподільчий ящик... А від нього вгору під стелю йдуть голі мідні шини перерізом як долоня - там перший автомат на 630А стоїть. Під стелею шини вздовж всього цеху - по них ходити можна, це раніше завод був з цілком дорослими станками.
Шини гнуться, коротять... Який там захист на вводі в цех - не знаю, туди мене не пускали. Та певно не мало.
Бризки розплавленого маталу льются карщику на голову, рулон на півтори тони впав і котиться, дівки пищать... Штатний електрик такий блідий, що капець(мене на підміну брали, щоб можна було працювати цілодобово), руки трусяться, біжить до мене, стріляє грошей на пляшку і - в гостроном.
А я до директора.
Кажу - знаєте, мені здалося, що в моїх послугах у вас необхідності нема. Будемо прощатись.
І усьо. Пропрацював тиждень. Підєднував верстати на ходу, переробив пару підключень, поремонтував паперорізальну машину, подивився на дугу між мідними шинами на пару тисяч ампер...
Це як раз про те, чому на контракт ідуть аватари, а не бійці.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: break від 15 Листопад 2018, 08:36:56
Розшифрую трошки.
Хочуть кваліфікованого електрика.
Обладнання - досить складне, та -
- УЗО ніде нема, бо дорого.
- контур заземлення не всюди.
- деякі силові кабелі в жахливому стані і "скручені синьою ізолентою", а міняти знову ж - дорого.
- всюди паперовий пил.
- як плюс стоять пару бочок 200л з уайтспіритом (вали протирали) і ізопропанолом(серветки змочують).
- про ТБ чули, та кому воно треба.
- пару машин з похереними заземлювачами на валах і працюють як електростатичні генератори - 15 метрів паперової стрічки тре по півдесятка поліуретанових валів, якщо вимкнути світло, то видно вогні святого Ельма.
і в цей пороховий погреб вони хотіли кваліфікованого електрика, тільки так, щоб гроші на приведення всього в терпимий стан не витрачати. А я не схотів. Бо "кахи" - і згарище і діти-сироти. Нафіг-нафіг.

От десь таке з кваліфікованими бійцями.
Треба бійців, а не аватарів, тільки стріляти не можна і нічим, а жити треба по плечі в багні, без води і за дровами ходити "на ту сторону".
Може зараз і краще, та першого враження вистачило для "нафіг-нафіг".
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 15 Листопад 2018, 09:09:05
novak, Вы критикуете офицеров украинской армии, бывших офицеров СА, включая Николая,  так будто они лично Вам что то должны или вообще в душу насрали.
Стерх,  Вы о какой критике говорите сейчас?
О тупых солдафонских шуточках Николая-2 обо мне, касающихся состояния моего здоровья, которые он тут публично постит, не понимая о чем говорит, просто ради того, чтобы унизить собеседника?
Вы считаете это нормальным?

Если же речь о том, о чем тут пишет, как горохом об стену Yurikus, тогда другое дело. Я просто вижу цеховую солидарность офицеров, воспитанных в той системе, которую узнал лично, во время службы в СА, когда офицеру все по барабану, т.к. он всегда прав. И даже когда ему показываешь устав, где черным по белому указано в чем он неправ и что должен сделать для обеспечения нормальной службы подчиненных, то за это ты становишься его врагом.
Так и тут, ополчились на Юрикуса, вместо того, чтобы вникать в те статьи, которые он тут предлагает к прочтению, в мысли тех людей, которые желают, чтобы в Украине была армия современного типа, а не уродливая копия армии совкового образца.

Ещё создаётся впечатление что все Ваши мысли часть Вашей религии, столь уверенно пишите.
Причем здесь религия?
Хотя... если человек считает себя животным, то ему свойственно вести себя как животное, в т.ч. и нападать на более слабых, вытеснять их их стаи и т.п.
Но, даже если человек и считает себя животным, у него же есть воля и самосознание, не так ли? Хоть какие-то критерии добра и зла?

То что средства разворовываются властями и генералитетом, ясно и ослу...
Вы уверены?
А вот спросите об этом Николая-2 ;)

Если военные будут бороться с коррупцией, то кто будет воевать?
Где я такое говорил?

Или что Вы можете предложить?
Нужно избрать другую власть, которая будет более ответственной и сможет взяться за задачу создания вооруженных сил современного типа, а не будет просто закапывать огромные средства в землю, в нищей стране.
С теперешней властью никакого прорыва/просвета нам не видать. Ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в армии.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 15 Листопад 2018, 09:22:08
Я слепой?
не слепой но вспыльчивый , дабы не засерать тему дальше отвечу в личку
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Юрий від 15 Листопад 2018, 09:53:35
Нужно избрать другую власть, которая будет более ответственной и сможет взяться за задачу создания вооруженных сил современного типа, а не будет просто закапывать огромные средства в землю, в нищей стране.
С теперешней властью никакого прорыва/просвета нам не видать. Ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в армии.

 {_11} Оказывается решение вопроса лежит на поверхности. Чего и следовало ожидать. Вы бы сразу с этого и начинали. А то тут народ 23 страницы настрочил ни о чём.  {))}
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 15 Листопад 2018, 10:27:20
Юрий, об этом (необходимости смены власти) тут говорится уже давно и много раз, удивительно, что Вы не видели этого раньше.
Но, еще более удивительно, что находятся люди, которым власть вдолбила в голову то, что она незаменима, что "если не мы, то станет еще хуже", рабы пропаганды, которые и тут, на форуме, топят за то, чтобы оставлять и далее, на следующий срок, тех, кто сейчас у руля.
И, соответственно, все будет продолжаться как и до этого, страна и армия будут нищими, неэффективными, а наверху будут и дальше колотить деньгу вагонами. Феодализм на современный лад.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: John від 15 Листопад 2018, 10:34:26
 На диво - чіко, ясно і зрозуміло. Нарешті. Повністю підтримую. + 100.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: gorrets від 15 Листопад 2018, 11:58:29
Yurikus
"подготовка ТрО Днепропетровской области" это надеюсь сарказм?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 15 Листопад 2018, 13:07:07
Вже, певно, більше року (чи двох) тому я задавав тут запитання: для чого будувати армію за совковим взірцем і чому не націлитися на побудову невеличкої, але ефективної армії?
Відповіді від панів-офіцерів по суті не почув.

Зате що я бачу зараз? Скаржаться, що в армії погані солдати, аватари з заробітчанами, наказів виконувати не хочуть, воювати не хочуть, хочуть посвідку УБД і додому за пільгами.
То я знову спитаю: якщо по факту в армії, яка має чисельність 260 тис (наводжу цю цифру, бо вона недавно проманула в темі), ефективних вояків не більше 10%, тобто 25-30 тис., то чому відразу не будувати армію з чисельністю 25-30 тис, але з таким же бюджетом, як сьогодні?
Надати військовим належне забезпечення, здійснювати жорсткий відбір, надавати відповідне навчання, екіпіровку і т.д.
Усунути з армії не тільки аватарів і заробітчан, які просто поглинають кошти без жодної віддачі, але і паркетних генералів і офіцерів.
Невже за 4 роки не можна було б досягнути вагомих успіхів у будівництві саме такої армії, замість закопувати гроші в землю?
Скажете, що така армія була б гіршою в бойовому відношенні за 250 тисячну армію аватарів і заробітчан, які, швидше за все просто розбіжаться/здадуться в полон при серйозному загостренні конфлікту?
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 15 Листопад 2018, 21:45:20
которые и тут, на форуме, топят за то, чтобы оставлять и далее, на следующий срок, тех, кто сейчас у руля.
Новак, пожалуйста, хоть на один мой вопрос по теме ответьте  (_3) Кто именно и плиз ссылку. ООООчень прошу.  (_3) (_3) (_3) (_3)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 15 Листопад 2018, 22:02:55
Путем стремления руководства страны
и народа
к созданию нормальной и эффективной армии.
Где - то классики еще писали на эту тему. Теперь очередной вопрос, этим должен заниматься Николай? Или кто-то еще?
Я так понимаю, Николай должен заниматься и руководить боевым управлением, командир взвода - командовать взводом, ну и дальше по иерархии. Все остальное, как я понимаю, задача не армии. 
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Fes від 15 Листопад 2018, 22:32:34
этим должен заниматься Николай?
Ни в коем разе, и я на это даже не намекал.
Намекал на совсем другое  ;)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: VSk від 15 Листопад 2018, 22:42:57
Я не только для тебя пишу, что ты понимаешь я просек.
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: novak від 16 Листопад 2018, 09:18:45
которые и тут, на форуме, топят за то, чтобы оставлять и далее, на следующий срок, тех, кто сейчас у руля.
Новак, пожалуйста, хоть на один мой вопрос по теме ответьте  (_3) Кто именно и плиз ссылку.

Ответил в соответствующей теме. (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=51301.msg1036965#msg1036965)
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 16 Листопад 2018, 19:02:43
И снова ни о чем.....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Николай-2 від 16 Листопад 2018, 19:06:02
А вообще есть предложение, так сказать пообщаться и посмотреть реалии. Один черт хочу ружье привести к нормальному бою. Можно в тире, хоть на природе, хоть под крышей. Покажу видео реалий, можно просто посмотреть фотки и кино. Посидим-поговорим....
Назва: Re: Збройні Сили України
Відправлено: Yurikus від 19 Листопад 2018, 11:57:17
рехформи
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=993201960865275&id=100005264411691
Цитувати
Господарська діяльність
Господарські двори в армії ліквідовано згідно Наказу Міністра оборони № від але, незважаючи на це у військових частинах продовжують вирощувати свійських тварин для особистих потреб командування. Поголів’я вигодовують залишками продуктів харчування із солдатських їдальнь. На місці колишньої дислокації 98 Севастопольського полку зв’язку в с. Старичі, керівник господарського двору частини, Володимир Олійник, в грибний сезон відряджає чотирьох солдат у ліс для заготівлі грибів і спільно з кухарами частини маринували, заморожували і зберігали у морозильних камерах, які знаходяться в бункерах, також збирають і зберігають інші дари природи для своїх особистих потреб. Згадані продукти, нажаль, на солдатські столи не потрапляють. Коли полковник Олександр Васильович Остапчук вступив на навчання в Національний університет оборони України імені Івана Черняховського, Перший факультет (Генеральський), то з вказаних продуктів готувалися пакунки вагою до 70 кілограм.

На території 232 загальновійськового полігону розташовані водойми, а саме озера Саперне, Інженерне, Нове та Політуха в яких вирощується риба та облаштовано місця для її ловлі, а також і відпочинку керівництва Національної академії сухопутних військ та їх гостей, слід зазначити що охорона водойм здійснюється військовослужбовцями контрактної служби (дві доби через дві доби).

У військовому містечку Гвардійське в їдальні є замаскований вхід у «ВІП зал» який обслуговується контрактниками під час приїду керівництва Академії та інших посадових осіб, що приїжджають з метою перевірки чи контролю роботи академії, продукти на «ВІП зал» постачаються із загальних складів. На території об’єднаних складів розташований продуктовий склад де кожної суботи, начальник тилу військової частини підполковник Кожухівський С.В. та начальник продовольчої служби Юдовський Ю.М. на власних авто вивозять продукти, які в подальшому використовують для задоволення власних потреб.
Територія навчального центру умовно розділена на показову частину і «не показову» яка використовується для приватної господарської діяльності керівництва Академії.

Транспорт
Без згоди заступника командира з озброєння військової частини В 4264 Балушка Ігоря Івановича, не відбувається жодного переміщення військової техніки по території навчального центру, він особисто дає розпорядження щодо кількості списання паливно-мастильних матеріалів. Найбільше ПММ списується в бронетанкових підрозділах, командири яких в залежності від кількості, отримують винагороду паливом. Процедура списання виглядає наступним чином, водії військовослужбовці в нічний час за допомогою шуруповертів та дрилів накручують показники спідометрів техніки не зриваючи пломбу спідометра. Також для отримання статусу Учасника Бойових Дій спритні командири вимагають у водіїв тралів незаконну грошову винагороду, або паливно-мастильними матеріалами. Поруч зі складами ПММ розташоване приміщення (кабінет) до якого раніше тільки вночі а зараз і вдень під’їжають цивільні автомобілі, в тому числі техніка лісових господарств та заправляються військовим паливом з відома заступника командира з озброєння військової частини В 4264 та командира, заправку здійснюють війс