Автор Тема: Swiss army  (Прочитано 10999 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Swiss army
« : 07 Березня 2013, 11:43:06 »
.. не знаю скiльки протримається сторiнка  ((

поправив ссилку думаю там довше протримається...
« Останнє редагування: 07 Березня 2013, 11:52:10 від igorluk »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Reply #1 : 07 Березня 2013, 11:58:28 »
А ми її сюди вставимо (з посиланням на джерело http://fishki.net/comment.php?id=134365#/)
____________________________________________________________________________________

...даже Гитлер не осмелился напасть на это Государство (20 фото)
 7 марта 2013 года
 Впечатляющий рассказ о несокрушимой армии одного Государства, где существует принцип: народ и армия едины.

Подсказка: это не США, не Россия, не Израиль и, прости Ким Чен Ир, не Северная Корея. Ответ вас очень удивит, но это удивление — обманчивое. Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

 И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит. Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо». Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины». Выглядит это так

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule — Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм — 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто — ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины. А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук — не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами. В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.

Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы! Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть. Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом. Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огнестрельного оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок.

Один день в швейцарской армии Первые дни октября. В воздухе, насыщенном ароматами альпийских предгорий, носятся паутинки и словно зависает несмолкаемый дальний перезвон коровьих колокольцев. Среди всего этого умиротворения и великолепия время от времени слышны громовые раскаты. Это на танкодроме вблизи деревни Эльм проходят осенние учения. Сворачиваем с шоссе на боковую дорогу и уже через пару сотен метров подъезжаем к приземистому прямоугольному строению с внутренним плацем и двумя выходами. У КПП 14-го танкового батальона нас встречают три офицера: обер-лейтенант Георг Клинглер, капитан Михаэль Изенринг и лейтенант-переводчик Алексей Громов. Наш день в швейцарской армии начался точно по расписанию. И с обязательной чашки утреннего кофе с круассанами в штабном помещении

ПОЛИГОН В ГОРАХ Швейцарская Конфедерация — государство довольно маленькое и танкодромов у ее армии всего два. Один из них находится в горной долине Вильхенальп. Он существует больше 40 лет, но модернизирован по последнему слову электронной техники и считается самым большим в Европе. Окружающие небольшую долину снежные скалы горного массива Тодди превышают необходимые по технике безопасности 500 метров и являются прекрасным естественным барьером при стрельбе боевыми снарядами. Заметен огромный ангар с механическими мастерскими для двадцати боевых машин типа немецкого тяжелого модернизированного танка «Леопард» и легких танков SP 2000 шведского происхождения. А на пьедестале застыл английский «Центурион».

Обслуживаются мастерские гражданскими лицами по обычному рабочему контракту. С одной стороны к ангару примыкает кирпичное строение складов амуниции, с другой — открытые стрельбища для солдат-пехотинцев, которых здесь звучно называют гренадерами. Все строения компактно расположены в начале полигона, на некотором отдалении от башни командного пункта, напичканной самыми совершенными приборами для слежения за ходом учений. Бронированные машины перемещаются на расстояние не меньше километра, но снабжены чипами, поэтому любой их маневр отражается на электронной карте, а система видеонаблюдения еще больше усиливает эффект присутствия там, где идут «боевые действия». На башне постоянно дежурят шесть офицеров, однако если прибывают командиры подразделений, число наблюдателей увеличивается до двенадцати человек. Рядом вознеслась ввысь 15-метровая мачта с тепловой камерой, которая фиксирует любое движение на горных тропах, чтобы ничто живое не попало в зону огня. В день на полигоне производится около 20 выстрелов. Чтобы эта цифра впечатлила, добавим, что один танковый выстрел стоит больше 700 долларов. Огонь ведется в основном боевыми 120-мм снарядами. Но в последние годы из-за развернувшейся в армии кампании по экономии в стволы танковых пушек вставляют эрзац-дула меньшего калибра, что, естественно, несколько сокращает расходы на боевую подготовку.

На четыре недели осенних учений танковые бригады, а их две, получают 49 тысяч литров дизельного топлива. Всего на вооружении швейцарских войск состоит 687 танков и 483 единицы другой бронированной техники. Вот и ломают голову в Генеральном штабе в Берне, как разделить полученное горючее между подразделениями, чтобы с минимальными затратами, но с толком провести занятия. Дождавшись своей очереди, на позиции выходит следующая пара легких бронемашин, в железном чреве которых умещаются десять десантников. Они сидят на низких железных скамейках вплотную друг к другу, сжимая между колен штурмовую винтовку SIG 550. В камуфляж солдат также вшит чип, поэтому их переправу через горный ручей на дальнем рубеже на башне увидят почти что воочию. Но вот погас запрещающий красный сигнал тепловой камеры, захлопнулись верхние люки и по трассе полигона, произведя первый выстрел, уверенно рванули танки, подняв в воздух облако пыли. Все присутствующие на КП как по команде вложили в уши личный комплект берушей, как предписывает устав. В швейцарской армии, как, впрочем, и вообще у швейцарцев, если уж установлено правилами, то все их будут выполнять беспрекословно. Это в характере.

ОРУЖИЕ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ В швейцарской армии служат всего 3,5 тысячи кадровых военных: офицеры Генерального штаба, унтер-офицеры и солдаты спецназа и военной полиции. Остальные 120 тысяч так называемых активных милиционных солдат и офицеров, а также около 230 тысяч резервистов составляют основную «мускульную» массу вооруженных сил. Эта уникальная швейцарская милиционная система уходит своими корнями в глубокое Средневековье и объясняется историческими причинами развития страны, постоянно раздиравшейся локальными войнами между кантонами или же вынужденной вести борьбу с внешними врагами. Первый военный договор кантонов объединенной Швейцарии был подписан в 1798 году, именно тогда, как считается, и возникла нынешняя швейцарская армия. Договор этот предусматривал всеобщую воинскую обязанность для мужского населения этого своего рода союзного государства. Правда, имелась возможность откупиться от военной службы: в кантональную кассу богатые граждане добровольно вносили определенную немалую сумму. Впрочем, такие же откупные сделки оговорены и в современном уставе армии. В период Второй мировой войны, окруженная со всех сторон профашистскими режимами и имея совместные границы с гитлеровской Германией, Швейцария прибегла к раздаче военнообязанным боевого оружия. Вся страна была как бы призвана в действующую армию, продолжая трудиться на заводах, в офисах или фермерских хозяйствах. Настоящую боевую службу несли только мобильные боевые отряды в приграничных районах и в горах. Именно тогда избранный парламентом командующий армией генерал Гюзе разработал реализованный впоследствии план строительства основных армейских складов, а также объектов противовоздушной обороны в самой глубине горных массивов Санкт-Морица, Готтхарда и Гларуса.

А оружие со времен войны так и хранится в семьях — в платяных и стенных шкафах, рядом с униформой и военным рюкзаком. Кстати, в армии, как и в полиции, имеют право служить только граждане Швейцарии. Военнообязанные швейцарцы в зависимости от рода войск обязаны посвятить ратным делам от 180 до 270 часов в год. На те недели, которые отводятся боевой подготовке, за защитниками родины сохраняются до 80% зарплаты и, конечно же, само рабочее место. Солдат получает от армии зольд (зарплату) до 6 долларов в день, офицер — 8,5 доллара. Здесь надо отметить, что наряду с горными лыжами стрельба считается в стране народным спортом. А как иначе: 270 тысяч резервистов и 120 тысяч активных военных милиционеров во время прохождения службы должны представить солдатскую книжку с отметками о проведенных стрельбах и их результатах. Стрельбы — это святое, это те традиции, которые в консервативной Швейцарии не меняются столетиями. Администрация небольшой общины может не найти нужных денег на ремонт дороги, но с успехом выставляет на голосование гордых потомков Вильгельма Теля проект строительства нового тира и модернизации старого. И таких стрельбищ и закрытых тиров разбросаны по самой мирной стране Европы многие тысячи. Национальные и региональные соревнования по стрельбе из пистолета или штурмовой винтовки проходят всегда при массовом скоплении народа. НЕ ДЛЯ РУССКОГО...

В 12 часов повзводно солдаты и офицеры пешим маршем спускались к деревянному строению эльмского тира, где на время учений организуют что-то вроде столовой. Походного котла с кашей мы не заметили. Солдаты получали добротный кусок кордон блю (куриная грудка с ветчиной и сыром) с макаронами и овощами. Офицеры и унтер-офицеры ели то же самое, но после своих подчиненных и за теми же столами. Пятнадцать минут отдыха на солнечном склоне, и вот уже первые гортанные команды поднимают разновозрастных и небритых солдат, тушатся последние сигареты... Между прочим строевым шагом швейцарские подразделения не ходят, от прусской муштры армия отказалась еще в конце XIX века. А обязательное военное обучение проходит в рекрутских школах в течение полугода, на трехнедельных же сборах солдаты не успевают, а может быть, и просто не хотят перестроиться на военный лад. Что, собственно, в их обязанности и не входит. Об этом говорит даже распорядок дня: подъем в 6 утра, личная гигиена, завтрак, занятия на полигоне, обед, стрельбы, ужин, личное время. Общий отбой в 24.00.

Казарма, в которой мы побывали, считается небольшой и вмещает до 130 человек. Она делится на солдатские (до 20 человек), унтер-офицерские и офицерские комнаты (до шести человек). Они почти ничем не отличаются друг от друга: и там, и там двухъярусные железные кровати с тонкими матрацами и спальными мешками. К спинкам кроватей приставлены большие солдатские рюкзаки с личными вещами. Обувные стеллажи тянутся вдоль стен коридора казармы. Туалеты и душевые кабины поражают чистотой. О дедовщине в швейцарских казармах не слышали. Да ведь и времени в них молодые мужчины проводят не так уж много. Здесь ведь в армию не уходят, а приходят на несколько недель и разъезжаются по домам. Причем в течение обязательных учений субботу и воскресенье проводят дома. При всей бросающейся в глаза демократичности порядков с дисциплиной в милиционных частях особых проблем нет. Потому что разработана и до мелочей расписана система денежных штрафов, а они на несколько порядков выше, чем на «гражданке», за любое несоблюдение правил армейского общежития и нарушение устава. Контрольные функции исполняют кадровые офицеры. Решение о величине штрафа принимает командир подразделения. А редкие уголовные нарушения рассматривает военная прокуратура.

Все это мы обсуждали с сопровождающими нас офицерами. Собранный, чисто выбритый Георг Клинглер уже через две недели, вернувшись на «гражданку», снова станет адвокатом. А пока он аккуратно отвечает на вопросы журналистов. Обер-лейтенант к ежегодной трехнедельной службе в армии относится вполне лояльно, ведь она не только не мешает его карьере, но дает массу жизненных впечатлений, которые он сможет применить и в юридической практике. А вот капитан Михаэль Изенринг давно, после окончания рекрутской школы был направлен в школу милиц-офицеров, где учли его основную гражданскую профессию программиста. Прошли годы, молодой офицер сделал определенную карьеру в милиц-армии, но становиться кадровым военным никогда не хотел. По собственному признанию Михаэля, ратная служба почти не пересекается с его гражданской жизнью. Приходит раз в год повестка, извлекаются из шкафа мундир, рюкзак, оружие — и из квартиры выходит уже не Михаэль Изенринг, программист, любящий муж и отец двоих детей, а гауптман Изенринг.

Алексей Громов в семилетнем возрасте приехал вместе с семьей в Швейцарию. Его русские родители, ученые-физики, работают по контракту в Цюрихском техническом университете. Осознание самого себя и своего места в чужой стране всегда проходит нелегко. Получив в 18 лет швейцарский паспорт, а вместе с ним и повестку на призывной пункт, парень решил попробовать себя в армии, хотя уже начал работать компьютерщиком при университете. Знание русского языка сделало его в глазах командования школы унтер-офицеров едва ли не полиглотом. Ведь русский считается здесь весьма редким и трудным языком. Так Алексей был направлен в школу офицеров и сейчас служит в звании лейтенанта связи и военным переводчиком. Но молодой человек не скрывает разочарования: «Собираясь на сборы, солдаты и офицеры даже не занимаются физической подготовкой, хотя имеют для этого все условия. Они просто отбывают положенное им время. Мне это не подходит. Я представлял себе армию другой. Просто, наверное, чисто по-русски. Мои же швейцарские товарищи все находят в полном порядке».

Стоило бы еще отметить саму военную доктрину Швейцарии. Это страна, ценная в военно-стратегическом отношении именно как транспортный перекресток огромной важности - все перевалы и переходы через Альпы, мосты и туннели. Но они все заминированы и в случае нападения подлежат уничтожению. Таким образом, Швейцария перестает быть проходимым перекрестком и перевалом через Альпы и утрачивает свое военно-стратегическое значение. Плюс нехилая армия, которой даже президент не имеет права отдать приказ о капитуляции - в Швейцарии все решения принимаются на референдумах, - и в результате даже Гитлер не осмелился на нее напасть, чтобы овладеть всеми сокровищами легендарных банков.
« Останнє редагування: 07 Березня 2013, 12:00:27 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #2 : 07 Березня 2013, 12:52:37 »
Гитлер разгромивший за полтора месяца Францию и Британию , а тут МОЩНАЯ Швейцария - этакий бастион Европы {_18}
Автор обкурился?  (_23) (_23) (_23) {_18}

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Swiss army
« Reply #3 : 07 Березня 2013, 12:57:29 »
то камент фишки в оригфiналi (лайв джурнал) такого тексту не було...
але погодьтесь, структура дiйсно дiєва - тiльки заздрити можна

Offline homosapiens_ww

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 719
  • Розташування: Николаевская обл. Первомайск на Буге
Re: Swiss army
« Reply #4 : 07 Березня 2013, 13:43:02 »
Не ну прикольно конечно.... я бы послужил в такой армии

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Swiss army
« Reply #5 : 07 Березня 2013, 14:21:38 »
Гитлер разгромивший за полтора месяца Францию и Британию
На якій планеті це трапилося?

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #6 : 07 Березня 2013, 14:34:34 »
то камент фишки в оригфiналi (лайв джурнал) такого тексту не було...
але погодьтесь, структура дiйсно дiєва - тiльки заздрити можна

Финансированию, отношению государства к граждан, взаимному доверию -"ДА".

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Reply #7 : 07 Березня 2013, 14:38:14 »
Юрий Б - 5 дней читаем это внимательно http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17967.0 (второй бан за одно и то же  (_4))
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline ZAO425

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 178
  • Розташування: г.Киев
Re: Swiss army
« Reply #8 : 07 Березня 2013, 23:02:06 »
Хотелось бы услышать комент от Николая 2. он ведь мобилизионщик в прошлом
...Бог незримо правит миром,въяви только иногда.Будем мы по слову  мудрых верить в лучшие года.(Ш. Руставели)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Swiss army
« Reply #9 : 08 Березня 2013, 10:26:03 »
Для меня такая армия - мечта и идеал. Но...как сказал кто-то об швейцарской армии - "бессмысленна, как дождь над океаном". Она нужна только ей самой, это как клуб, который оплачивает государство. Идеал, одним словом. {_11}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #10 : 12 Березня 2013, 12:02:55 »
Такая система построения армии в своей время рассматривалась Лениным на будущее..... Но страх остальных "пидоров лидеров" государства перед народом, имеющим в своем владении оружие, похерил её на корню.
Преимуществ у такой системы организации армии - масса. Начиная от того, что технические специалисты, постоянно поддерживают свой уровень подготовки на достаточной высоте и заканчивая тем, что страна гарантирована от повального бандитизма в случае "ЧП" вселенского масштаба.
Отработанная десятилетиями система мобилизации, не создаст никаких трудностей с формированием боевых подразделений и частей в случае времени "Ч" - все знают куда и в каком виде нужно явиться. В СССР только на развертывание моб.центра нужно было до трех суток. В лучшем случае, это занимало сутки. А доставка всего необходимого со складов моб.резерва могла растянуться (с учетом нашего "авось") на недели. И не факт что доставят всё необходимое. Могли например торпеды отправить в украинские степи, а ПТ мины на Черноморский флот.
Здесь-же все приходят уже "укомплектованные" из расчета на сутки БД, т.е. пехотное/мотопехотное подразделение можно сразу "окапывать" на рубежах обороны или "затыкать" им прорыв частей противника. А по большому счету - можно сразу запускать тактические планы операций, что очень важно в первые минуты нападения.......где-то что-то перерезали, где-то кого-то остановили, кому-то ударили во фланги или в тыл. Словом, создали сумбур и свалку, которые тупо расстраивают стратегическую игру.
Ну и коню понятно, что каждый населенный пункт, автоматом превращается в укреп.район с отлично налаженной системой огня. Выбить противника с открытых позиций в поле - элементарщина...., а вот выбить противника имеющего только легкое стрелковое вооружение из города - проблема на несколько дней. Американцы это почувствовали на себе в Ираке.
Ну, а если считать по меркам подготовки, то вспомните себя......швед, проводящий в армии всего месяц в году, но ежегодно, намного лучше управится с оружием, чем такой-же по возрасту украинец, пробывший в армии два года, но 20-ть лет назад. По большому счету, наш соотечественник на такое время уже вполне возможно стал алкоголиком или бомжом, нарастил "пивной мозоль" и напрочь забыл,с какой стороны у автомата вылетает пуля......А что взять с тех, кто добросовестно откосил от армии? Это вообще балласт.....который можно посылать в бой только для "задавить" тушами......
В прошлом отличному механику-водителю Т-54, сейчас понадобится месяц чтобы похудеть для влезания в люк Т-90 и еще неделя чтобы научиться на нем ездить. А великолепному наводчику "ЗИС-3 (Индекс ГАУ — 52-П- 354У)", понадобится неделя на освоение хотя-бы "рапиры". Что можно утворить за неделю в современных условиях - ясно даже малолетке, играющему в стратегии.......

И немного об офицерском корпусе такой армии........
Малочисленное оперативное командование занимается только тем, что ему положено - планированием и отработкой управления частями. Они не будут отдавать дебильных команд и ждать по много часов "согласований" - это если таковые ещё будут. Не будут налаживать взаимодействие и связь - они уже отработаны до солдата включительно. Не будут судорожно вчитываться в оперативные карты и искать шпаргалки с подсказками тактических значков - это уже нарисовано, просчитано и прожевано. Не будут прокладывать маршруты движения колонн.....у нас на КШУ проложили маршрут по непроходимой местности - оперативник, отвечающий за прокладку маршрута полка не умел читать карту, он стал офицером оперативного отделения штаба из-за папы-полковника, а не из-за своих знаний и умений. И как результат - поднятием маршрута и организацией марша, занимался я - начальник отдела кадров и ЗНШ, а отмобилизация была оставлена "на потом".....А я не могу одновременно заниматься разработкой маршрутов подвоза средств боевого обеспечения с моб.складов и отработкой маршрута выхода полка в запасной район сосредоточения......И в итоге, мотострелковый полк превращается в плохо управляемую толпу неподготовленных малолеток, которые в панике забывают всё на свете. Их ведь учили строевым шагом ходить и плац мести, а не военному делу......и не настоящим образом......

Вот такой мой ответ.

Offline Cova

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1078
  • Розташування: Полтава
Re: Swiss army
« Reply #11 : 19 Березня 2013, 13:24:54 »
2 Николай-2
спасибо за развернутый ответ  =)
наверно это утопия или мечта - тк имея об армии весьма отдаленное представление - я знаю лишь одно, я - человек "отслуживший" в реанимационном отделении и занимающийся любительской охотой и когда то ходивший в кружок пулевой стрельбы - зачастую знал про оружие больше чем те кто приходил из армии, и рассказывали что за два года они пару раз подержали автомат а все остальное времяпрепровождение (из их рассказов) иначе как рафинированным дебилизмом назвать нельзя!! у нас в Украине нет армии - мне так кажется, вернее есть какая то структура, для отмывания бабла и наличия дешевой и неквалифицированной рабсилы...насколько я понимаю при современном вооружении, рассчитывать нам на нее просто смешно...
а вот вышеуказанная модель возможно могла бы  поправить положение..(хотя наверно легче стать гражданином швейцарии чем изменить нашу армию страну)

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #12 : 20 Березня 2013, 09:03:32 »
Армия - это отличный индикатор состояния дел в стране.
В Украине, армии - нет, не было и вряд-ли когда появится. Я имею в виду армию в целом, а не отдельные подразделения (не части), как правило специального назначения и с полицейскими задачами.
Пока основным фактором претворения в жизнь любого начинания является взятка, создать армию любого типа, кроме "дибилистически деньгоотмывательского" - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #13 : 20 Березня 2013, 09:44:21 »
Для мелкого, очень компактного государства, проводящую политику угодную всем - отличная видимость социальной защищенности. Чисто по-европейски. Армия для показухи 
Воевать же с такой потешной армией?  Банкиры, торговцы и посредники в финансовых операциях и вдруг Воины?  {_07} (_23)   {_18}
Или они отличись в первой мировой, или во второй?
Что там с боевым духом, что-то сложилось удачно?
История показывает,что боевой дух,что подмечен Лермонтовым  "бежали робкие грузины" не укрепить выучкой и оснащенностью. Смешны были претензии США о возврате нескольких хаммеров в грузинской компании и не меньше бы хохотали военные после столкновения с швейцарской супермега "армией".
Боеспособность армии проверяется военными компаниями, а не теоретическими изысками и парадами.

 
   

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #14 : 20 Березня 2013, 10:43:39 »
Банкиры, торговцы и посредники в финансовых операциях и вдруг Воины?
А почему нет?
Сколько человек, из форумчан могут привести к нормальному бою оружие БТРа?
Сколько вообще смогут его зарядить (КПВТ, ПКТ) и выстрелить?
А кто может вспомнить последовательность запуска двигателей БТР-60ПБ?
Растеряв (или не получив вообще) навыки обращения с оружием, на одном "боевом духе" далеко не уедешь.
Это для многих уже стало аксиомой.
Для остальных - это пока еще теорема, но вот доказывать её несостоятельность они почему-то не спешат.

Offline Cova

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1078
  • Розташування: Полтава
Re: Swiss army
« Reply #15 : 20 Березня 2013, 12:18:11 »
вот даже не знаю что круче..толпа не обученных голодранцев с отличным боевым духом(пушечное мясо) - против подготовленного, педантичного банкира сидящего за пультом управления какой то пушки\ракеты или чего там сейчас самое "модное".... думаю финал такого противостояния предрешен...

а насчет боевого духа пехоты -дык думаю за их бабки можно и несколько не потешных подразделений содержать - из выходцев Африки\восточной Европы, подготовленных и готовых на все за хорошую зарплату...

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #16 : 20 Березня 2013, 12:51:46 »
Самое сложное в армии, это не одиночная подготовка солдата и не умение принимать грамотные решения на карте. Самое сложное - это уметь управлять подразделением в бою.
А для наработки такого умения нужно иметь в своем распоряжении слаженное подразделение.
Слаженность солдат внутри подразделения и подразделений между собой, не может быть отработана один раз и навсегда, она постоянно должна поддерживаться на некотором, удовлетворительном уровне.
Вот на этих сборах шведы и нарабатывают потерянный за "каникулы" необходимый уровень слаженности, начиная от солдат между собой, и заканчивая подразделениями. А инд.подготовка - это чепуха.
Регулярное посещение тира, если и не сделает из чела снайпера, то вполне приличным стрелком он станет запросто. А вот совместить между собой действия снайпера и гранатометчика (разный приоритет задач) - это и есть основная задача таких сборов у шведов. Это конечно несколько утрированно - но вполне вписывается в концепцию их армии.

В настоящий момент, в Украине ВСЕ резервисты - это неумелая и неуправляемая масса, под названием "пушечное мясо".

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Reply #17 : 20 Березня 2013, 12:58:52 »
О каких шведах ты говоришь в теме про швейцарцев?  {_07}
Ты темой не ошибся? http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=976.msg518832#new
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Swiss army
« Reply #18 : 20 Березня 2013, 13:24:40 »
Гадаю, у Швейцарії захист надійніший за армію це - фінансові інтереси майже усіх країн/правителів світу зав'язані на Швейцарію. Втім, армія теж не зайва.

2 Юрий Б
Я тут Вам питання ставив, знімаю після Вашого останього поста у цій гілці.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #19 : 20 Березня 2013, 13:26:46 »
Ну опечатался малость, не страшно. Главное что я говорю о Swiss army. Швейцарской армии и преимуществах такого подхода к построению ВС страны.

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #20 : 20 Березня 2013, 15:10:50 »
2dkarpov

а я отвечу, "бо маю хист та ще натхнення".
"Странная война"  начавшая с объявление войны Францией и Британией - не считаю войной вообще. Война началась с операции почти 9-го мая 1940 и которая закончилась 22 июня 1940 годжа капитуляцией Франции. При этом следует отметить историческую руку помощи Франции от подловатой Британии предложившей войти в состав Британии на правах доминиона {sw2} {_18}. Сухопутная война была проиграна Бритами и франками за 1,5 месяца максимум. Прошу прочесть это на страничках в википедии: Французская кампания и Странная война. Это позор от которого не отмыться никогда этим двум странам. 

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #21 : 20 Березня 2013, 15:22:07 »
Повторюсь:
Самые смелые учения во главе с самыми жесткими "енералами" с ластиком в руках  и взором на карту ничто по сравнению с истинным боем с равным противником. Чего стоит швейцарская армия могла бы доказать в грузинской компании надрав задницу батальону "Восток" во главе с покойным Ямадаевым, а так грозные сыроеды и шоколадо поглащатели в камуфляже и  не больше.   

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Swiss army
« Reply #22 : 20 Березня 2013, 15:57:31 »
2 Юрий Б
Ну, те, що французька компанія була програна союзниками було відомо до Вікі, але Ви писали не про компанію,
а про війну, яку начебто Британія програла.
Стосовно ганьби, від якої неможливо відмитися, я був би обережніший.
Бо мимоволі з'являються  паралелі пов'язані з розгромом Червоної армії влітку 1941 року.
Цей розгром, на Ваш погляд, теж ганьба від якої не відмитися?

P.S.
Доречі, з "баєвим духам" у Червоній армії було дуже непогано, що б не сказати відмінно.
Аж до перших зіткнень з Вермахтом.

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #23 : 20 Березня 2013, 16:07:23 »
Относительно потерь тут, к сожалению, вспомним пословицу русскую: "За одного битого двух небитых дают." Не спроста ведь. Как-то был случай, что лично мне пришлось убедиться, что количество небитых можно было бы и увеличить и до 10-ти и до 20-ти. Нормальная статистика для потерь. К сожалению.     

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #24 : 20 Березня 2013, 16:09:09 »
Британия и проиграла сухопутную войну вместе с Францией.  {tnx}

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Swiss army
« Reply #25 : 20 Березня 2013, 16:14:14 »
не ясно яким чином тут Швейцарська армiя   ((
Цитувати
ОРУЖИЕ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ
кожен мужик вiдчуває себе захисником, що тут поганого? а в постосовєтскiм простарнствє чим вiн себе вiдчуває???

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Reply #26 : 20 Березня 2013, 16:30:05 »
Относительно потерь тут, к сожалению, вспомним пословицу русскую: "За одного битого двух небитых дают."
Угу, да....
Читал воспоминания солдат СС ("В огне Восточного фронта", "СС-овцы под Прохоровкой" и др.) - был поражен...

По памяти -

"Пулемет перегрелся, я уже не вижу, куда стрелять из-за горы трупов перед моей амбразурой - а они все лезут и лезут..."

"Иваны идут толпой, как будто им все равно, где умереть. Я стреляю практически не целясь, но почти всегда попадаю. Не могу понять - откуда у русских столько людей, которые умирают просто так? Ведь атаку на наши позиции можно было сделать без таких потерь и без такого бессмысленного уничтожения собственных солдат..."


Первое - от пулеметчика дивизии СС "Мертвая голова", битва под Харьковом, второе - стрелок дивизии СС "Лейбштандарт", Курская дуга...

Может быть другая пословица верна - "Бабы новых нарожают"?
« Останнє редагування: 20 Березня 2013, 16:31:22 від Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #27 : 20 Березня 2013, 17:21:30 »
Юрий Б, а почему швейцарская армия должна была воевать на стороне Грузии?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4871
  • Розташування: г. Киев
Re: Swiss army
« Reply #28 : 20 Березня 2013, 17:26:26 »
Я вообще не знаю смогут-ли щвейцарцы "надрать кому-либо задницу", но просто уверен в том, что свою страну и свой жизненный уклад они защищать будут. Им, в отличие от украинцев есть что терять.
Ну и мне лично думается что швейцарская армия для выполнения других задач создана, я о них вскользь упомянул, но внимания никто не обратил.

Offline Yurec77

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 84
  • Розташування: Николаев
Re: Swiss army
« Reply #29 : 20 Березня 2013, 20:57:04 »
Можно сколько угодно дискутировать по поводу боеспособности и боевого духа швейцарской армии, но неизменным останется одно - в Украине боеспособных Вооруженных Сил просто не существует  {fp}

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Swiss army
« Reply #30 : 20 Березня 2013, 22:39:53 »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Reply #31 : 21 Березня 2013, 02:42:34 »
...в Украине боеспособных Вооруженных Сил просто не существует  {fp}
А че нас тогда никто не завоевал до сих пор?
Если ВС у нас не существует и от этого независимость и территориальная целостность государства никак не страдает - то может быть они и на фиг не нужны?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Nicola

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 441
  • Розташування: Харків
    • mail.ru
Re: Swiss army
« Reply #32 : 21 Березня 2013, 07:29:13 »

А че нас тогда никто не завоевал до сих пор?
[/quote]
А че нас завойовывать, все наши президенты и все наши правительства и так выполняют все указания из-за границы, хоть с западной, хоть с восточной, в ущерб стране Украине и ее народу. А вот если найдется кто-то кто не выполнит, вот тут и увидим есть ли в Украине армия? Скорее всего ее не окажется - нет дураков подставлять свои головы защищая имущество Ахметовых, Януковичей......В этой стране государственного и тем более народного уже ничего не осталось, все разворовали.

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #33 : 21 Березня 2013, 11:04:25 »
в Украине боеспособных Вооруженных Сил просто не существует  {fp}

Согласен и пока не будет в ближайшем обозримом.

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #34 : 21 Березня 2013, 11:12:35 »
2 Fes  К сожалению, очень много фактов тупости и глупости наших атак. Согласен командиры еще те, а Жуков так вообще никогда и никого не жалел.

Offline Yurec77

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 84
  • Розташування: Николаев
Re: Swiss army
« Reply #35 : 21 Березня 2013, 15:29:24 »
А че нас тогда никто не завоевал до сих пор?
...
Ну, ИМХО, во-первых потому, что Украина в принципе нафик никому не нужна (это как с "неуловимым Джо"). Во-вторых, не нужно воевать если можно просто купить. Доблестный Виктор АндреичЪ "просто" подарил остров Змеиный вместе в нефтеносным шельфом вокруг него  (_23). Про предприятия и землю вообще можно не вспоминать.

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2582
  • Розташування: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Swiss army
« Reply #36 : 21 Березня 2013, 17:00:18 »
+100 по поводу нашей нафигненужности. Да и не очень выгодно сейчас кому-то кого-то завоевывать и захватывать. Купить дешевле. Да и для завоевания хоть какой-то повод нужет, борьба с терроризмом, к примеру. А у нас со всех событи - Юля и одни безостановочные выборы. А, и кризис бесконечный еще )))
А по поводу "отсутствия" армии - у Исландии ее вообще нет. Есть только подразделение береговой охраны (аж 130 человек), полиция и немного спецподразделений. Но страна состоит в НАТО (до 2006года там даже была их база). Вот так-то
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Swiss army
« Reply #37 : 21 Березня 2013, 17:05:51 »
шо ж ви все глобальнi проблеми ставите перед собою, а звичайна психологiя людини, коли вона знає що довiра мiж ним i державою так є....

Юрий Б

  • Гість
Re: Swiss army
« Reply #38 : 21 Травня 2013, 11:10:46 »
Всегда не понимал, как дойчи громили всех по всем фронтам, что в первую что во вторую, но после прихода "демократии" - все стало на свои места ;). Сама система рыночных отношений вкупе с легкой христианизацией делает народ "кволым", расслабленным, одним словом безвольным. Таких педантичных и жесткий немец и брал за полтора месяца парадным шагом ;)  Верить же в мощь и систему швейцарской армии, по-крайне мере, чудовищно наивно, а точнее сказать глупо.  =)   

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Swiss army
« Reply #39 : 04 Липня 2016, 10:36:34 »
http://zbroya.info/ru/blog/9979_chto-novogo-v-samom-militarizovannom-gosudarstve-mira-shveitsarii/
Цитувати
Факты о боеспособности населения действительно впечатляют (войско численностью в 22 тысячи можно собрать за несколько часов, а за сутки – 1,7 миллионов, при том, что переподготовку проходят почти ежегодно) и наличие оружия у военнослужащих (тем, кто прошел срочную службу, выдается табельное оружие, пока они не достигнут 51-летнего возраста).
...
в Швейцарии, на которую, объективно, вряд ли кто нападет, а если так и случится, даже в военной доктрине страны прописано, что необходимо вести партизанскую войну, а не обороняться. Поэтому вопрос целесообразности использования таких средств и ресурса для подготовки военнослужащих – актуален для швейцарского общества.
...
Говоря о целесообразности швейцарской системы прохождения срочной службы в армии, я поняла, что мы рассматриваем ее довольно однобоко. Армия – это не только подготовка к обороне страны. Это еще своего рода единение населения. Раньше – только мужской его части, сейчас, по желанию, женщины в Швейцарии также могут проходить службу в армии на выбранной должности.

Речь идет о том, что вы оказываетесь сначала почти на год, а затем – ежегодно в кругу практически одних и тех же людей, независимо от их социального статуса. Крестьянин может оказаться в отряде с сыном банкира и тому подобное. Это объединяет население и разрушает существующие социальные границы.

На этом акцентировали как посол Швейцарии в Украине и Молдове господин Гийом Шойрер, так и мистер Дитер Вики из Министерства обороны Швейцарии. К тому же, такая система позволяет выстроить доверие и чувство безопасности у населения.

То есть, вы с 90% вероятностью знаете, что ваш сосед/коллега по работе/преподаватель и т.д. имеет такие же навыки, как и вы, умеет реагировать на критические ситуации, вынослив и подготовлен.

Способствует ли это знание доверию в обществе? Конечно! Вы знаете, что на всех этих вышеперечисленных людей, в случае опасности, можно положиться: они скорее будут помогать решить проблему, чем создавать новую.
...
Главным противником существующей системы подготовки является швейцарская организация «Группа Швейцариz без армии» (GoSwA). Учитывая название, легко догадаться о ее главной идее.

Среди аргументов – нецелесообразность существующей системы подготовки, ибо на Швейцарию, объективно, не будет нападать ни одна страна. К тому же, сама система сложилась в ответ на события, которые были релевантными, максимум до окончания периода «холодной войны».

То есть, средства, идущие сейчас на армию, тратятся неправильным образом, и их можно было бы применить с большей пользой.

Одним из возможных вариантов выхода из критической, по мнению представителей данной организации, ситуации – переход на систему контрактной армии в стране. Такое решение позволит тем парням, кто не хочет служить в армии, не тратить где-то по 2 недели собственного времени ежегодно на переподготовку в ущерб работе или учебе.

Организации GoSwA удалось провести два общенациональных швейцарских референдума (в 2001 и 2013 годах), где одним из вопросов была отмена призыва в армию.
...
В Министерстве обороны Швейцарии соглашаются, что проблема существует и альтернативная точка зрения существует. К ней пытаются прислушиваться и принимать соответствующие меры. Сейчас система прохождения срочной службы стала более гибкой, по сравнению с несколькими годами ранее.

В зависимости от состояния здоровья, религии и даже взглядов (насколько соответствует прохождение службы в армии мировоззрению), можно выбирать, где и как проходить службу.

Из альтернатив – гражданская оборона и защита гражданского населения, или альтернативная служба (медицина, штабы и тому подобное). Если ни один из вариантов не подходит – гражданин должен платить налоги. И, в общем, швейцарцы соглашаются, что не служить в армии – не престижно для их страны.

Также в Швейцарии существует несколько систем прохождения службы в армии: стандартная система – отслужить 18-21 неделю в возрасте 20 лет, а затем – по 3 недели переподготовки ежегодно. Или же прохождение службы «одним сроком» - 43 недели подряд, в возрасте примерно 20 лет.

Из планов – сократить численность вооруженных сил до 100 000 человек (на данный момент – 175 тысяч). И сейчас уже действует несколько видоизмененная система выдачи табельного оружия после прохождения срочной службы.

Ранее: оружие выдавалась с патронами, и его должны были сдать в возрасте 51 года.

Сейчас: оружие так же выдается до такого же возраста, но уже без патронов.

Идея заключается в том, что боец сможет получить патроны в пункте их выдачи, в случае чрезвычайной ситуации. Стоит также отметить, что покупка патронов для личного оружия, естественно, разрешена.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Swiss army
« Reply #40 : 04 Липня 2016, 11:11:22 »
даже в военной доктрине страны прописано, что необходимо вести партизанскую войну, а не обороняться.
- При её размерах другого не остаётся.А рельеф вполне (хоть и не идеально) способствует партизанщине.