Автор Тема: Запрошую до обговорення проекту  (Прочитано 19791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Запрошую до обговорення проекту
« : 15 Ноябрь 2013, 09:46:04 »
Думки, поради, тощо - висловлюйтесь.
Кожний з вас, небайдужих, може прийняти участь в створенні нового, такого необхідного державі, Закону

(ЗІ - старі теми "на цю тему" перенесені в цей розділ)
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 09:49:09 от Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1880
  • Расположение: Киев
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #1 : 15 Ноябрь 2013, 10:11:24 »
 Наскільки я знаю, самого Проекту як раз нема. У всякому разі мені не вдалося його знайти. Зате є організація, яка декларує бажання обговорити цей не існуючий проект, заявляє те, що представляє інтересі власників зброї і бере членські внески не зрозуміло за що.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #2 : 15 Ноябрь 2013, 10:14:30 »
Наскільки я знаю, самого Проекту як раз нема. У всякому разі мені не вдалося його знайти.
А це що - http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu ?
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 10:22:33 от Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #3 : 15 Ноябрь 2013, 10:17:23 »
ЗІ - а про внески я щось не чув (переглянь перелік модераторів та партнерів - я нічого не платив)
Можливо ти плутаєш з "Асоціацією"? Так то зовсім інша кухня...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2013, 10:29:12 »
Вчера законопроект зарубили на корню :(
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2013, 10:33:16 »
Блин, ну почему не почитать это? http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=38916.0
Как могли зарубить проект, который еще не доделан и никуда не подан?  {_07}

Или и эту тему в треп превратим?  (_23)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #6 : 15 Ноябрь 2013, 10:39:01 »
Вообще - хренею  {_18}
Один не может найти проект, ссылка на который висит в заглавной теме, пишет о каких-то кому-то взносах, другой говорит, что этот проект (которому три недели от роду, и в котором разработан только первый раздел) уже зарубили..

Это что - наш вклад?  {_07}
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 10:42:00 от Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2013, 11:10:48 »
Мы об этом говорим?:
Комітет Верховної Ради з питань промислової та інвестиційної політики відмовився підтримати законопроект про вільний продаж травматичної зброї.
 Під час обговорення урядового законопроекту №3066 члени Комітету висловили низку зауважень.
 Було акцентовано увагу й на висновку Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради. Зокрема, експерти вважають, що додаткового аналізу та вивчення потребує питання щодо надання громадянам України, які досягли 25-річного віку, права на придбання пістолетів і револьверів (пристроїв) вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії (травматична зброя).
На думку народних депутатів, супровідні документи до законопроекту повинні містити більш детальне обґрунтування необхідності прийняття, соціально-економічні, правові та інші наслідки його практичного застосування, як того вимагає пункт 2 частини першої статті 91 Регламенту Верховної Ради.
 Раніше повідомлялося, що Кабмін схвалив законопроект про дозвіл купувати травматичну зброю.
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2013, 11:13:14 »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2013, 11:20:23 »
Григорьич, ты не кипятись. Я, как человек в юриспруденции трошки разбирающийся (), знаю что есть зарегистрированый законопроект № 3066, который вчера в ВР был провален. Точно так же, разбираясь в механизмах "законотворчества" не питаю никаких иллюзий на счет того, что может быть  хотя бы принят на рассмотрение законопроект с грифом "Підготовлено Народом України". Ассоциация собственников оружия никакой реальной силой не обладает и лоббировать принятие другого/иного закона не сможет. Это  игры "толкиенистов".
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #10 : 15 Ноябрь 2013, 11:30:26 »
Еще раз пишу
Блин, ну почему не почитать это? http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=38916.0
Для особливо ленивых расшифровываю по ссылкам
http://zbroya.info/uk/kb/home
http://zbroya.info/uk/kb/zmist
http://zbroya.info/uk/kb/sklad-redaktsiinoyi-radi
http://zbroya.info/uk/kb/mishchenko-andrii-mikolaiovich
http://zbroya.info/uk/kb/mokhnik-andrii-volodimirovich
Как разбирающийся в юриспруденции человек напиши, что и "Свобода" никакой реальной силой не обладает  ;)
Цитировать
законопроект с грифом "Підготовлено Народом України"
С какого перца ты взял, что в окончательном варианте для подачи в ВР будет стоять такой гриф?  {_07}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2013, 11:41:49 »
...переглянь перелік модераторів та партнерів - я нічого не платив...
Посмотрел "Організації та партнери"... ни НОЖиКа, ни Фесенко не увидел. ((
Может не там смотрю? {dr}
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #12 : 15 Ноябрь 2013, 11:43:59 »
http://zbroya.info/uk/kb/partneri-proektu
Предпоследняя позиция

http://zbroya.info/uk/kb/moderators
Поищи  ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6956
  • Расположение: Київ - Бровари - Шостка
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #13 : 15 Ноябрь 2013, 11:48:56 »
Ага, тебя, Григорьевич, уже и сам нашёл в "Модераторах".
А за первую ссылку спасибо. {tnx}

Будем думать, что толкового можно ещё посоветовать...
Хотя, ИМХО, сначала почитать, что предлагается...
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 12:06:35 от Nehai »
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнцев від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Оффлайн ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 14660
  • Расположение: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #14 : 15 Ноябрь 2013, 11:58:17 »
Ассоциация собственников оружия никакой реальной силой не обладает и лоббировать принятие другого/иного закона не сможет.

теж думаю, що десь так воно і є, але тут ідея і інтерес в іншому - створити сам законопроект, його бачення, яким він мав би бути в найкращому варіанті. імхо. В ідеалі - було б непогано врахувати досвід інших країн.

Мова – душа народу

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1833
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #15 : 15 Ноябрь 2013, 12:01:38 »
Ну, раз запросили...
Розділ перший, стаття 3:
Цитировать
Вогнепальна зброя - пристрій або предмет........, з якого під впливом сили тиску, створюваної продуктами горіння хімічних речовин, можуть бути викинуті кулі, метальні елементи (снаряди) або шкідливі, подразнюючі речовини
Цитировать
Газова зброя - невогнепальна зброя, з якої можуть бути викинуті шкідливі, подразнюючі речовини або їх заряд.

Газові пістолети (револьвери) не відносяться до вогнепальної зброї.
Протиріччя, зразу.  {wh}

 

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #16 : 15 Ноябрь 2013, 12:04:06 »
Ок. Понял. Прошлые посты можна потереть. Действительно не уловил, что это альтернативный проект. Теперь по сути:
- непонятна форма этого "движения". Законопроекта/проекта (альтернативного существующему) нет. Засади-есть, редакционная коллегия - есть, а предложений нет. В редколлегии два действующих депутата с правом законотрворческой инициативы, которые ни фига не делают по продвижению существующего проекта, а ждут, что кто-то им накропает проект Закона? Это просто песец какой-то.  На общественное обсуждение выносят хоть что-то! да, потом  "прислушиваются к мнению и пожеланиям", но вот так - "Ось вам засади. Чекаемо ваші "пропозиції..."   {_07}
На счет "Свободы" и ее реальной силы в ВР мнение имею, но озвучивать не стану {_21} Есть реальный и наглядный способ доказать ее, продвинув свой законопроект об оружии, тем более, что такой пункт был в их предвыборной программе. Но я в эту сказку не верю. п.6 Принципів та засад - это феерический набор недостижимых и нереальных требований (бессрочность, отсутствие перерегистраций, отказ от термина "необходимой самообороны"...) В предлагаемой структуре Закона не увидел разделов об урегулировании вопросов по холодному оружию (луки,арбалеты...) В общих положениях чехарда: Газова зброя - не огнестрел, а сигнальная - очень даже...... В общем, пока нечего обсужать. Одни  общие положения и термины?
Судя по проваленному законопроекту, нам даже "резинки" не светят в ближайшем будущем. При этой власти уж точно....
Активность и гражданскую сознательность я конечно приветствую, но в данном случае, лично я считаю ее бесперспективной. {_09}
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 12:20:00 от Mentor »
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7760
  • Расположение: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #17 : 15 Ноябрь 2013, 12:15:05 »
Вчера законопроект зарубили на корню :(
И слава Богу! Вот по этому определению:
Холодна зброя - невогнепальна зброя, призначена для механічного ураження цілі (надання колючого, ріжучого, рублячого, ударно-дробильного впливу) за допомогою м'язової сили на відстані або при безпосередньому контакті.
Холодною зброєю не вважаються інструменти господарського чи побутового призначення.
любой кусок железяки (и не дай Бог, заточенный) по этому определению - ХО!  {_18}
с уважением. Metrolog.

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2873
  • Расположение: Киев
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #18 : 15 Ноябрь 2013, 12:32:22 »
Вот нарыл законодательство Литвы, члена ЕЭС:
http://zbroya.info/uk/blog/38005_litovskaia-respublika-zakon-o-kontrole-nad-oruzhiem-i-boepripasami/
Советую «покурить».
Некоторые выдержки, касающиеся нас:
49. Холодное оружие – неогнестрельное оружие, предназначенное для уничтожения или иного механического поражения цели (оказания колющего, режущего, рубящего, ударного, дробящего воздействия) при помощи мускульной силы на расстоянии или при непосредственном контакте. Холодным оружием не считаются инструменты хозяйственного или бытового назначения.
2 Metrolog  Собака, то, в евросоюзе порылась. :D

Статья 6. Оружие категории D
1. К оружию категории D относятся:

………………………………………………………………………………
6) холодное оружие, не отнесенное к запрещенному оружию;
.

Статья 7. Запрещенное оружие и боеприпасы
………………………………………………………………………………….
3. К применению в гражданском обороте запрещаются:
……………………………………………………………………………….
7) кастеты, кистени, метательные звезды и прочее холодное оружие ударного или метательного типа;

4. В гражданском обороте запрещается применять холодное колющее, режущее оружие с автоматически выскакивающим или открывающимся клинком, которое отвечает хотя бы одному из следующих критериев:
1) длина выскакивающего или открывающегося клинка составляет более 8,5 см;
2) ширина клинка посередине составляет менее 14 процентов от его длины;
3) клинок заострен с обеих сторон.
(проверьте свои каманы) (_24)
Статья 32. Хранение и обеспечение сохранности оружия и боеприпасов
1. Хранение огнестрельного оружия и боеприпасов разрешается лицам, имеющим лицензии на производство, ремонт и переделку, торговлю, импорт, экспорт оружия и боеприпасов, эксплуатацию тиров, стрельбищ, прокат оружия и боеприпасов либо разрешения на их ношение или разрешения на их хранение. Хранение и ношение оружия категории D осуществляются без разрешений.
(Вот к чему надо стремиться.)
Определений относительно классификации ХО не нашел, очевидно регламентируется подзаконными актами.

И еще интересные моменты:
http://szhaman.livejournal.com/714451.html

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #19 : 15 Ноябрь 2013, 12:49:53 »
Это в натуре издипц какой-то...
- непонятна форма этого "движения". Законопроекта/проекта (альтернативного существующему) нет.
Конечно нет - он только создается. Неужели и это нужно объяснять?  {_07}

Засади-есть, редакционная коллегия - есть, а предложений нет.
А ты не заметил уже написанный первый раздел, комментарии к нему и предыдущие версии? Или опять все ссылки приводить - самому глянуть никак?

В редколлегии два действующих депутата с правом законотрворческой инициативы, которые ни фига не делают по продвижению существующего проекта,
До тебя до сих пор не дошло, что существующий проект - говно в совершенстве, и продвигать его может только человек, который ненавидит народ Украины?  {_07}

а ждут, что кто-то им накропает проект Закона?
С чего вывод - "ждут"? Участие в данном мероприятии (проекта Закона) по твоему "ждут"? Так и я жду, в таком случае...

Это просто песец какой-то.  На общественное обсуждение выносят хоть что-то!
Не, ну блин...  (_23)
Это же невозможно!  {_18}
Какое, блин, общественное мнение и кто чего куда выносит?  {_07}
Форумчанам предлагается участвовать в разработке и созданию проекта Закона!
Неужели это не понятно?  {_07}
( break вон почему-то понял и указал на замеченный косяк без всякого словоблудия)

На счет "Свободы" и ее реальной силы в ВР мнение имею, но озвучивать не стану {_21}
И это правильно - не озвучивай.
У массы людей другое мнение, и его тоже здесь озвучивать не надо - есть соотвествующие разделы

Активность и гражданскую сознательность я конечно приветствую
Оно и видно - по всем твоим постам здесь  {))}
А ведь мог бы - как юрист - не х/зна о чем писать, а подсказать и посоветовать по самому проекту, а не вокруг него...

...но в данном случае, лично я считаю ее бесперспективной. {_09}

"Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть"
Хотя твоя позиция понятна, но комментировать ее я тоже не буду  ;)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2013, 12:54:06 »
Вот нарыл законодательство Литвы, члена ЕЭС:
Нарыл...
Предлагаю еще нарыть там же
http://zbroya.info/uk/kb/zakoni-inshikh-krayin

Ну читайте же сайт перед тем как писать - очень прошу!  (_3) (_3) (_3)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #21 : 15 Ноябрь 2013, 12:56:45 »
PS - может закрыть тему (да и раздел снести), ибо фигня какая-то получается?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2013, 13:00:16 »
Цитировать
ибо фигня какая-то получается?
Предлагаю по другому. Берешь один раздел, статью,пункт предлагаемого закона (напр. " Холодна зброя") и предлагаешь: "Ребята, а давайте все-таки определимся с общим понятием, порядком оборота, правом владения и распоряжения.  Таким образом обсуждение будет идти вокруг одного вопроса, а не целого  проекта.  {sm}  Ну и так далее...по КС, ДС, боеприпасах и пр. Я за движение от частностей к целому,  а не наоборот...
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 13:02:49 от Mentor »
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37584
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2013, 13:12:33 »
....и предлагаешь: "Ребята, а давайте все-таки определимся ...
А потом выслушиваешь от тебя о непринятом законе, лодырях-свободовцах, всенародном обсуждении и проч?
Нет, извини - уже наелся  ((
Прочти первый пост этой темы с подобным предложением, а дальше - ответы.
Много конструктива?
А один раздел для обсуждения есть и лежит на сайте http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu.
Но что обсуждали?
____________________
По большому счету присутствующие здесь юристы могли бы сами написать любой раздел из пока не существующих http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu, и после обсуждения здесь я бы выложил его на сайт проекта.
Но судя по всему интересней говорить о взносах, бесперспективности, бездарном правительстве и т.д, и т.п.....
Пишите дальше...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Evil_Rabbit

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 374
  • Расположение: Харьков
Re: Запрошую до обговорення проекту
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2013, 13:27:19 »
Вот по этому определению: "Холодна зброя - невогнепальна зброя, призначена для механічного ураження цілі (надання колючого, ріжучого, рублячого, ударно-дробильного впливу) за допомогою м'язової сили на відстані або при безпосередньому контакті." любой кусок железяки (и не дай Бог, заточенный) по этому определению - ХО!
Я не юрист, но мне кажется, тут ключевое слово - "призначена". Вот если бы было, допустим, "що забезпечує можливість", были бы проблемы. Вопрос, конечно, в том, что с нашими толкователями лучше всегда страховаться и писать, например, "спеціально призначена".

То же самое, кстати, с огнестрелом. Понятно, что огнестрел тоже можно использовать для стрельбы холостыми и газовыми патронами, поэтому формулировка должна быть точнее или сопровождаться комментарием. Ну или выкинуть упоминание химии вообще - во избежание сомнений.