Автор Тема: Нож замена топору  (Прочитано 18007 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Di_Wert

  • Гість
Нож замена топору
« : 27 Червень 2017, 23:44:15 »
Захотелось мне обзавестись ножом, который  бы мог заменить топор в походе.  В интернете натыкался только на мачете и кукри, единственное что зацепило это мачете МЧС разных модификаций(советского и нынешнего образца от Экспедиции). Но все это не то что хотелось бы ((

 и вот руки нарисовали ЭТО:


на рисунок вдохновил еще и внешний вид ножа НДК по сему заточка предполагалась как у НДК(односторонней).

Прошу мастеров высказать своё мнение:
1)  по созданию такого ножа
2) по его улучшению


PS: к изготовлению ножей ни каким боком не касаюсь, обычный прохожий на этом форуме

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #1 : 28 Червень 2017, 00:00:30 »
Невидно рисунка, а вообще как вариант по форме-

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5693
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Нож замена топору
« Reply #2 : 28 Червень 2017, 00:15:16 »
  Как вариант, обзавестись нормальным ходовым топором.  8-)  И, в довесок, многопредметным "виксом".
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #3 : 28 Червень 2017, 00:23:32 »
Ну, тут желательно чтобы товарищ обозначил задачи для инструмента- что рубить собирается, какого диаметра, сухое-живое, в каком обьёме, зима-лето, поход на ногах или транспортом, одиночка или группа. А так- это ниочём, просто варианты предлагаем.

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 377
  • Розташування: Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #4 : 28 Червень 2017, 00:36:09 »
Картинки не видно.
А вообще... никак и никогда не заменить топор ножом. Из моего опыта со всеми возможными вариантами от тяжелых лагерников до мачете оптимальным для пеших походов все одно нашел топорик с головой в 500-600 г. и нармальный резучий ножик с клинком около 100-120  мм со спусками от обуха и тоненьким сведением. Все остальное либо сильно ограничивает возможности и уменьшает скорость работы (увеличивает количество затраченных усилий) при экономии веса (мачете), либо сильно уменьшает удобство пользования (цепная пила+лагерник/леуку, к которому в пару все одно приходиться таскать небольшой резучий нож).
На не длительные походы терпимо подходит мачете/саксоподобный лагерник. Но удобства с ними гораздо меньше, чем с топором. Единственный выигрыш - вес.
Но опять же все зависит от поставленных задач.
К примеру, в недальней вылазке колоть полешки можно и отбатонив ножом, и клиньями. Все это можно. Но топором такие работы провести проще и быстрее. А главное - приятней.

Складник в поле - это на любителя.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #5 : 28 Червень 2017, 00:50:47 »
Во-во, когда задача не ясна можно только свои варианты предлагать.Как пример- отот тесачёк что в моём 2-м посте хорош в сумку обычную положить и на денёк-полдня порыбачить пойти, место от веток-камыша расчистить, шалашик какой поставить мелкий, но для более-менее тяжёлой работы не годится- лёгкий и мелкий. А иногда пила лучше рубящего.Особенно бензопила.

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 377
  • Розташування: Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #6 : 28 Червень 2017, 01:18:11 »
Как раз для рыбалки/камыша банальная трамонтина оптимальней. Она легче, тоньше и меньше рука устает. А по камышу/мелким веткам работает хорошо.
Другое дело - выход с ночевкой хотя бы осенью, когда ночи уже становятся прохоладнее и вопрос обогрева (особенно в сыром лиственном лесу) выходит на первый план. Дров нарубить мачетиной можно. И даже приличного диаметра. Проходил. И даже поколоть можно. Но из-за легкого клинка времени тратиться больше, усилий тоже больше, устаешь больше. Руки натруживаешь больше. И вот потом стоишь и думаешь: стоил ли выигрыш в весе этой мороки. В этом плане оптимально бы подошла цепная пила (позволяет нехило экономить время и силы), но если она есть то особо смысла в мачетине и нет.
Вот где-то так.
В зимний лес я топор вне зависимости от продолжительности выхода предпочту всему остальному.

В общем, ждем уточнений.

Offline GrGari

  • Новичок
  • Повідомлень: 5
  • Розташування: Київ
  • Кайданами міняються, правдою торгують.
Re: Нож замена топору
« Reply #7 : 28 Червень 2017, 08:30:48 »
Есть вот такой вариант
http://vovkulaka.com.ua/
народ хвалит

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6858
  • Розташування: Киев
Re: Нож замена топору
« Reply #8 : 28 Червень 2017, 10:11:20 »
Вы определитесь, что Вы реально хотите и для чего это надо. Очень многим туристам нравятся красивые "гаджеты" и многофункционые инструменты. По своему опыту скажу, чем сложнее и универсальней инструмент, тем меньше толку, как и Ваша ложка. Для одно-двух дневного похода по лесу, без приготовления полноценного обеда на несколько человек вполне хватает леука с складником типа Викса. Все зависит от цели похода и его состава, дети, женщины, а также география, Северные полюс или джунгли Амазонки.
В зимний лес я топор вне зависимости от продолжительности выхода предпочту всему остальному.
Топор он и в Африки топор.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Земледелец

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1088
  • Розташування: Украина, Запорожье - Польша, Седльце.
Re: Нож замена топору
« Reply #9 : 28 Червень 2017, 11:44:44 »
Название темы звучит как: " Надувная, резиновая баба, замена настоящей ". Равноценно заменить топор ничем не получится.
Иногда, чтобы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок в зад!!!

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #10 : 28 Червень 2017, 13:54:47 »
Вопрос- нужен ли товарищу вообще топор?
По "Вовкулаке"- будет делать всё, но паршиво. Рубить не особо- развесовка как у обычной мачетины, рукоять из верёвки- невнятное удержание, натирает руки при интенсивной работе, намокает, загрязняется (потом стирать и сушить  {gig}  (_23), а не постираеш-посушишь- будет пахнуть и ржаветь}), пилить- ну вроде зуб подходящий, но при 3 мм+ разводка=4-5 мм ширины реза, -оно такое надо (не, я пользовался тесачком с пилой на обухе, но там толщина лезвия была 1.3 мм)? Заточка- за 900 гривен могли бы и в линзу спустить.

Offline GrGari

  • Новичок
  • Повідомлень: 5
  • Розташування: Київ
  • Кайданами міняються, правдою торгують.
Re: Нож замена топору
« Reply #11 : 28 Червень 2017, 14:04:03 »
ukt
из всего Вами перечисленного самый большой, имхо, минус - паракордовая рукоять, но как я понял, там уже есть вариант пластиковой рукояти, все остальное "фломастеры" и привычки
 

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Нож замена топору
« Reply #12 : 28 Червень 2017, 14:05:44 »
Лично я топору предпочну хорошую толстую и жирную мачетину, в частности "голок" или сходную по геометрии. Ну не складывается у меня секс с топорами, с самого детства, а вот с мачетеобразными изделиями - очень даже сложился. Пешие выходы вообще стихия мачете, а не топора, ибо полноценный громоздок, а с неполноценного пользы с гулькин эээ...нос. {sm}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #13 : 28 Червень 2017, 14:28:09 »
"Фломастеры" говорите...Вот смотрите на снимок, там разводка по миллиметру на сторону, в итоге 5 мм ширина реза! Пилить конечно можно, если припрёт и ничего другого нет под рукой. По заточке- смотрите внимательно на фото, как этим можно нормально работать??? Я понимаю что это технологично и просто сделать прямую  фаску вместо линзы, но жалко людей которые будут этим работать. Смотрите на сечение рукояти- только а перчатках долгое время можно проработать, а новую пластиковую рукоять вполне вероятно сделают попроще и выйдет та же кака. Смотрим видео- тонкое деревцо товарищ рубит долго и трудно (это как раз "вклад" такой упрощённой заточки), его Трамонтина доведённая до ума с пары ударов уложит.

https://youtu.be/iJICBy1fI60
Для Uliss- смотря куда, зачем и когда идти. Я и тем и тем нормально работаю, но это таки разный инструмент ( и он должен быть доведён до рабочего состояния, а не как Вовкулака- полуфабрикат).

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5693
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Нож замена топору
« Reply #14 : 28 Червень 2017, 14:40:18 »
 На відео, явний даун, що залишився в дитинстві й грається в козаків-розбійників. {_09}
   {23}Якщо в лісі якесь рубило-махалово й потрібне, то має бути на зразок білхука. Робота його зводиться до розчистки чагарнику, наприклад на "номерах", та заготівлі хмизу на підстилку.
« Останнє редагування: 28 Червень 2017, 14:46:35 від Лука »
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #15 : 28 Червень 2017, 14:54:15 »
Я не против мачете в нормальной реализации там где она нужна, но этим полуфабрикатом уже пользуюся-
Цитувати
Пользователи   Подразделение «Аэроразведка» ЦСТП «Белый Волк»
40-я бригада тактической авиации г. Васильков
3-полк специального назначения г. Кировоград
Батальон Кульчицкого Национальной Гвардии Украины
1 разведвзвод 1 батальона 30 бригады
93 ОМБР
Морская пехота, экипажи боевых вертолетов и многие другие подразделения ВСУ.
Десятки туристов, рыбаков и охотников

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Нож замена топору
« Reply #16 : 28 Червень 2017, 15:33:25 »

Для Uliss- смотря куда, зачем и когда идти. Я и тем и тем нормально работаю, но это таки разный инструмент
Конечно разный, но мачете топор в большинстве случаев заменит, а топор мачете в большинстве случаев нет.  На группу пеших шатунов конечно один полноценный(!) топор не помешает, даже нужен, но как предмет индивидуальной экипировки он вреден.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1867
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Нож замена топору
« Reply #17 : 28 Червень 2017, 15:40:05 »
Есть вот такой вариант
http://vovkulaka.com.ua/
народ хвалит
Воно виглядає як шматок полотна від ресльсопильного з "легким клином" на обусі. Не тягне на заміну сокири аж ніяк. І як ніж штука дуже сумнівна.
Взагалі, погоджусь з Улісом, в деяких випадках мачетина значно зручніше сокири. Особливо - в чагарнику або коли гіллячки товщиною в палець-два. Там сокирою дуже не зручно. Хоча б тому, що сокирою в чагарнику ще цілитись треба, бо лезо 10см, а гілляки ще й від вітру хитатись можуть. А лезом в півметра махнув і усьо.
Тільки ножик для того треба правильний. З правильним балансом, з ергономічним руків'ям, можливо - з заточкою на одну сторону. І ваги під півкіло. Тоді і гіллячки порубати можна, і чагарник розчистити, і кілочок забити. От цеглину пиляти точно нафіг не треба  :D
Тільки все одно заміни не вийде. Сокира - вона і в Африці сокира. І комплект з нормального функційного ножа плюс, залежно від цілей, сокири, мачете, мультитулу і т.п. або всього разом ніхто не відміняв. А може і вікса бути забагато.

писи - валив дерева в 25-30см (треба було, дуже) ножиком з лезом десь в 30см і вагою грам 400. Легко, без дискомфорту і хвилин за 5. Сокирою було б краше, та заради двох дерев тягти сокиру не того...
« Останнє редагування: 28 Червень 2017, 15:44:38 від break »

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #18 : 28 Червень 2017, 15:58:35 »
но мачете топор в большинстве случаев заменит, а топор мачете в большинстве случаев нет.  На группу пеших шатунов конечно один полноценный(!) топор не помешает, даже нужен, но как предмет индивидуальной экипировки он вреден.
- Про большинство случаев- не согласен, без привязки к диаметру того что рубишь и к сезону (зима-лето)- опять ниочём. Про один полноценный топор на группу- да, если долго сидеть- ходить группой то и пилу двуручку захватить не грех а польза будет (если зима и чётта строить надо). Говоря проще- инструмент по задаче.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Нож замена топору
« Reply #19 : 28 Червень 2017, 16:16:19 »
Что такого нужно рубить в тур.походе, что нельзя обойтись без топора? Как неоднократно ходивший гарантирую - ничего. Но он не помешает на группу, как и говорил, и не сраный топорик, а именно топор. Какие-то профессионально-специфические выходы не рассматриваю, там свои требования и своя комплектация.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #20 : 28 Червень 2017, 16:34:15 »
Это по тёплому времени и если недалеко и не надолго- то ничего , можно вообще мелким ножиком обойтись (а можно и без) чтоб хлеб-колбасу порезать, и греть на горелке газовой или просто хвороста наломать.

Offline tehnicsan

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 811
  • Розташування: Кривой Рог
Re: Нож замена топору
« Reply #21 : 28 Червень 2017, 17:05:47 »
Как вариант набора: Викс по продуктам, цепная пила по бревнам, мачетина ( та хоть голок) по скчьям. Вес меньше килограмма, объем компактный, функционал довольно обширный. Но на каждую задачу свой ответ  ( инструмент ) ненужен.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #22 : 28 Червень 2017, 17:17:33 »
Но на каждую задачу свой ответ  ( инструмент ) ненужен.
- Расшифруйте пожалуйста, не понял... {mut'}
По предложенному набору- опять таки- смотря куда, когда, и зачем идти и что делать предполагается.

Offline tehnicsan

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 811
  • Розташування: Кривой Рог
Re: Нож замена топору
« Reply #23 : 28 Червень 2017, 17:28:21 »
Та никакого шифра просто вариант набора инструментов. А каждый, зная куда зачем и на сколько идет/едет, определяет необходимый набор . Конечно, если на машине , то можно и двуручную пилу и топор полноценный, а пешком вес и объем экономить надо.  =)

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Нож замена топору
« Reply #24 : 28 Червень 2017, 17:35:18 »
А, теперь понял мыслю! =)