Ножовий світ > Інші питання
Что такое булат
Van Patrik1:
(Тема с ПР http://gb.lpt.ru/gb.php?bid=4838&page=2)
На основную так на основную!!!
Моё мнение, что такое булат, и что я под этим подразумеваю.
Оспариваем по позициям, и добавляем свои мысли.
1. Содержание углерода не менее 1.5% (соответствует древним железкам)
2. Обязательный узор.
3. Твёрдость не менее 60 ед.
4. Пластичность на уровне пружинных сталей.
Это основные принципы.
Косвенные:
1. Как получен, не суть важно. (в земле, в электро печи, или......) как технологически проведено получение конечного результата, тоже не важно, какая легатура использовалась, тоже не есть интересно, ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ!
Есть же варианты в других областях, это вот это, а это совсем другое, хотя похожи как близнецы...... Нужны жесткие параметры.
А то я не знаю чего делаю, железкой назвать, вроде стыдно, а на бу.... может и не тяну.....
Обсуждаем...... Тема то действительно важная..... достали уже делетанты от инфантерии...
С уважением ко всем.
kU1:
ИМХО засада с этим вопросом исключительно в том, что люди постоянно перескакивают с понятия "булат" на понятие "исторический булат". Водка 18 века довольно слабо напоминает по технологии и легирующим элементам современную. Но обе они водки. И 3500 сортов производимых сейчас в России - все водки.
Стало быть булат - узорчатая сталь со свойствами лучшими, чем исходный материал. И не дамаск.
ЗЫ волновая сталь благополучно под это определение попадает - и нечего стесняться. Получается, что ВС - название сорта булата (типа фаранда). (27.08.2004, 20:28:00)
Леонид1:
Есть мнение. Мое. Можно сказать, выношенное. Первоначально я точно знал что такое булат - проще пареной репы или ну, велосипела. Затем усложнил так, что почти все оказалось булатом (с одной стороны), а с другой ОДНО единственное состояние металла. Точнее, некоторое "ЗАграничное" состояние - типа полет после звукового барьера. И несколько лет вялых размышлений на тему - четко обозначенный БАРЬЕР есть? Или это нечто размытое? Пока склоняюсь к размытости.
Не так, как у земли и воздуха (рыхлая поверхность), а как у атмосферы и космоса. Это философия булата - развивать долго и нудно, да еще шевеля при этом пальцами...
По аналогу.
1. Угля - от 0,2% и до 3,5% (50% карбидов по объему). 0,2% можно оспорить даже со мной, но тогда критерий - наличие избыточного цементита. В ЛИТОЙ стали он появляется где-то с 0,6%. Можно посмотреть и уточнить. На опыте уже проверено.
По 0,2% писал Аносов (вроде не дурак, да и авторитет), что "некоторые БУЛАТЫ настолько мягки, что после закалки не увеличивают приметно своей твердости". Булаты, но не закаливаются. Про 0,6% есть исследованная сабелька Ассадулаха Исфагани (О-о-о! Типа 16-го века), так там в аккурат 0,6% угля.
(27.08.2004, 20:51:56)
2.Узор - неотъемлемый признак. Если по математике, то "необходимое и достаточное условие".Но! - не всякий. Лишь упорядоченный и не важно, какой величины - хоть в микроскоп. Могу обосновать страницы на две, но не здесь же?
3. Твердость - пофигу полностью. Во-первых, древние булатные-разбулатные сабли часто, если не всегда, закаливали единиц на 20. Хорошие - на 45. Алес. Простая углеродка - на 60 после 0,5% угля. Незачем копья ломать...
4. Пластичность (вязкость)- практически ВСЕГДА выше. Бат, старинные вещи часто имели ФОСФОР - и много. С пластичностью плоховато. И еще можно на страничку по истории и науке. В общем, не критерий - в смысле не ПРИЗНАК.
5. Самый большой сторонник неважности СПОСОБА - это я. "ИМХО, не уступлю, попробуйте в открытом бою выстоять, и т.д." Но!!! Снисходя к народу (разному) и к людям вообще, можно договориться (ДОГОВОРИТЬСЯ), что Б. следует считать расплавленную сталь. Опять же, я настаиваю на том, что расплавленную ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО. Фаранд, это что? А если очень-очень мелкий фаранд? А если расплавилось 90%? А если остались группы атомов с признаками тв. тела? И что такое расплавилось? Вот то-то...
(27.08.2004, 20:52:23)
6. У меня в рукописи (не знаю, закончу ли я ее когда-нибудь) определению булата отведено ...ну, много знаков. У Щербакова-Борзунова - порядка 10-12 страниц. Однако думаю, что сталь (или чугун - если по хим. составу - и кстати, проведите границу между сталью и чугуном! Ха-ха!) с упорядоченным узором (критерий СТЕПЕНИ упорядоченности? Ха-ха!), полученная хотя бы с частичным расплавлением, наз. Б. Каким? Какого сорта?
Вот в этом вся фишка! Сталь превращается в БУЛАТ постепенно, незаметно, без границ - но превращается. Есть, есть "сталь-небулат", и есть "булат-несталь" - но ГРАНИЦЫ между ними нет, как между морем и океаном. Опять же, исключая ЧАСТНЫЕ случаи - типа Ч.М. и особых сплавов-материалов, которые являются Б. без узора (вроде могут быть такие, но пока не сделали). Вот так. Освистывать бесполезно, соглашаться нельзя, можно принять к сведению.
Спасибо.
(27.08.2004, 20:53:10)
Ramir1:
Прочел как то у Станислава Лема: "невозможно определить после выпадания какого количества волос человек становится лысым". (27.08.2004, 21:25:20)
Van Patrik1:
Понял!!! Не дурак однако!!!
Скоро станем все лысые, но с булатом, или без!!! (27.08.2004, 21:34:09)
Виктор, :Леонид Борисович, этак скоро Вы станете говорить "спасибо, Леонид"
Позволю себе скромно привести цитату из сценария к фильму "Сталкер" А.А.Тарковского:
ПИСАТЕЛЬ. Тоже, наверное, скука. Поиски истины. Она прячется, а вы ее
всюду ищете, то здесь копнете, то там. В одном месте копнули - ага, ядро
состоит из протонов! В другом копнули - красота: треугольник а бэ цэ равен
треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. А вот у меня другое дело. Я эту самую
истину выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что
выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините... не скажу чего.
Такие дела...
(27.08.2004, 21:35:03)
Меня интересует шкурный вопрос, могу я приехав на выставку с узорчатой сталью и заявить что это булат??? Или не могу??? (27.08.2004, 21:35:55)
Навігація
Go to full version