Автор Тема: Рамочный нож.  (Прочитано 21287 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Квитко Дмитрий

  • Гість
Рамочный нож.
« : 09 Квітень 2009, 14:03:02 »
Когдато в детстве у меня был нож рамочной конструкции, выпускался он промышленно стоил помню как сейчас 1р40коп. Потом он канул в небытие. По прошествии лет я вновь захотел себе нож рамочной конструкции, но долго не видел их в продаже. Вчера я наконец его увидел это нож СКАТ всеми нами горячо любимого конструктора различных изделий И. А. Скрылева, подскажите такие ножи выпускает только НОКС или все-таки есть альтернатива?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #1 : 30 Липень 2012, 00:00:13 »
Приобрел себе нож "Скат" от НОКС.
И....несмотря на простоту и надёжность конструкции, прописал его в автомобиле, как аварийный.
Вопрос ко всем: Кто может объяснить "непопулярность" такой системы?

botuala

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #2 : 30 Липень 2012, 00:20:47 »
Квитко Дмитрий, разговор про эти ножи?

Верхний самоделка.
ИМХО. "Скат" - так себе ножик.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #3 : 30 Липень 2012, 00:35:54 »
Да, именно об этих ножах, я задал вопрос.
Практически никто их "именитых" не делает ножей такой конструкции, а ведь она очень технологична,а сам нож удобен в пользовании....во время путешествий, охот и просто как нож для пикника......

botuala

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #4 : 30 Липень 2012, 01:21:21 »
Практически никто их "именитых" не делает ножей такой конструкции, а ведь она очень технологична,а сам нож удобен в пользовании....во время путешествий, охот и просто как нож для пикника......

Почему не делают, не знаю {sm}, а тот, что побольше, лежит в багажнике, как раз на случай пикников и т.д.

Odezza

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #5 : 30 Липень 2012, 10:02:07 »
botuala
Прошу прощения, а нижнюю "рамку" продать, обменять, пропить ;) (нужное подчеркнуть) не желаете?

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7773
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Рамочный нож.
« Reply #6 : 30 Липень 2012, 14:07:04 »
Практически никто их "именитых" не делает ножей такой конструкции
Ну, ни то, чтобы совсем не делают...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002595/2595676.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003025/3025053.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001475/1475770.jpg


с уважением. Metrolog.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #7 : 30 Липень 2012, 14:33:38 »
А кто производит? Я год искал себе рамку, но ни в Киеве, ни в других городах их не видел. И только в РФ случайно наткнулся на СКАТ - сразу и купил, хотя сразу и признаю - не то что нужно.
А вот нож с первой фотографии очень хорош.....
Не сочтите за неуместный вопрос: Где его можно приобрести?

Offline Sammler

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 255
  • Розташування: Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #8 : 30 Липень 2012, 15:15:49 »
Видел в Виннице на рынке. Новые, потому качество не понятно. Без накладок. Не присматривался к деталям, потому как мне было не нужно. У меня есть еще старый советский без накладок, из хромированной стали, цена 1 руб. 40 коп :-)

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Рамочный нож.
« Reply #9 : 30 Липень 2012, 16:05:17 »
Ну, ни то, чтобы совсем не делают...
надо было еще такой, до купы:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000909/909539.jpg

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #10 : 30 Липень 2012, 16:07:00 »
И всё-же для меня остаётся загадкой: почему производители обходят стороной эту конструкцию. Ведь она более надёжна, чем обычный складной нож и даже позволяет за счет дополнительных приспособлений превращать такой нож в хороший походный набор.....

Дмитрий

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #11 : 30 Липень 2012, 17:03:25 »
Очень интересная для меня тема.
Давно, года четыре тому крутил в руках российский "нокс", не купил по тому что просто не понравился.
А недавно хотел купить рамочный китайский ножик, но передумал из за качества изготовления и стали.
Старые советские ножи рамочной конструкции, тоже мне не нравятся.
Подумываю, может самому попробовать склепать ножик рамочной конструкции. 

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Рамочный нож.
« Reply #12 : 30 Липень 2012, 19:03:48 »
почему производители обходят стороной эту конструкцию
сейчас однорукое открывание в моде

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #13 : 30 Липень 2012, 22:57:22 »
Рамка прекрасно открывается одной рукой без всяких киношных ухищрений - просто пальцами и так-же легко закрывается. Но в отличие от обычного складного ножа может иметь обоюдоострое лезвие. И в отличие от пресловутой бабочки может иметь очень надёжные в плане прочности оси.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Рамочный нож.
« Reply #14 : 30 Липень 2012, 23:10:26 »
ножа может иметь обоюдоострое лезвие
осталось придумать, для чего мне такое нужно

Дмитрий

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #15 : 30 Липень 2012, 23:19:04 »
Теоретически, обоюдоострый клинок прослужит в два раза больше без заточки. за щёт двух режущих кромок.
Но как показала история, клинок с односторонней заточкой намного практичнее. 

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #16 : 30 Липень 2012, 23:37:33 »
осталось придумать, для чего мне такое нужно

Было-бы что использовать, а работа для этого найдется всегда. Вы ведь не будете отрицать что много специализированных ножей имеют обоюдоострое лезвие, нет? И ведь сами наверняка держите в кармане наготове ответ почему это именно так......

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Рамочный нож.
« Reply #17 : 30 Липень 2012, 23:45:12 »
просто пальцами и так-же легко закрывается.
Ага, заодно полируется навык: крутить дули.  {))}
Кстати, при ряде [довольно частых] обстоятельств - необходимо либо подключать инерцию (необходимы люфты  {kh}), либо проще открывать обо что-то...
В случае обоюдоострого - части себя (например - бедро) очень желательно исключить из списка...

Но в отличие от обычного складного ножа может иметь обоюдоострое лезвие.
Ну... году так в '86 я делал рамочный кинжальчик...
Поскольку клинок и оси были из Р6М5 - от технологичности трижды испытал "усладу мазохиста". {wh}
 {mem} Четырежды! Ещё ведь нужно чётко согласовать размеры рамки и расстояния меду осями?

И в отличие
При тех же габаритах и толщине клинка - ничуть не более. Скорее - менее. И ещё более жесткие ограничения на размер клинка относительно размеров рукояти. (А это, с моей колокольни, бооольшой минус.)
А ещё - гарантированно слабое место по границе клинок-рикассо. (В бабочке это можно немного обойти. Хотя я и не видел, чтобы кто-то это делал... {wh})
Ну и вопрос люфтов... В той же бабочке с этим можно бороться конструктивно. А в рамочном... {23} Затрудняюсь... {_09}


за щёт двух режущих кромок.
И ценой отсутствия обуха = невозможности некоторых действий. И минуса к прочности и/или резучести строя клинка...


Было-бы что использовать, а работа для этого найдется всегда.
Лично я пока не сталкивался с ситуациями, в которых сожалел, что клинок не кинжальный... {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #18 : 31 Липень 2012, 00:16:28 »
Я не буду спорить о многих технических вопросах - я не ножедел. Однако по-моему многие проблемы надуманы. Например основание может быть значительным по толщине и ширине, что даст положительный момент в размерах рукояти, диаметре осей и собственно прочности всего ножа. Следующий момент люфты - как я понимаю концепцию, лезвие должно вращаться на осях, неподвижных относительно рамок. При точной подгонке размера осей относительно толщины/ширины лезвия и плотном зажимании осей рамками, люфтов не будет, либо они будут не более чем у обычного складного ножа. Да, я согласен, что при таком подходе лезвие должно быть либо откованным, либо много металла уйдёт в отходы при обработке бруска - это наверное минус (в случае ковки - незначительный).
Судя по НОКСу, точность подгонки рамок к клинку +\- "километр", при том, что они абсолютно одинаковы по размерам и отверстия под оси расположены на одинаковом расстоянии.
А вот само крепление абсолютно непродуманное - винты раскручиваются. Заклёпывание осей над рамкой этот дефект устраняет навсегда.
Ну, а о обоюдоострой заточке клинка я говорю исключительно из личных впечатлений - лезвие естественно может быть любой формы.

botuala

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #19 : 31 Липень 2012, 01:12:07 »
Прошу прощения, а нижнюю "рамку" продать, обменять...
Дорог как память, не продам.
... либо много металла уйдёт в отходы при обработке бруска - это наверное минус (в случае ковки - незначительный).
Зачем брусок, лезвие может быть любой толшины, на моём верхнем - 2мм.

Латунная пластина играет роль отверстия под ось рамки, ну и подшипника скольжения :) для клинка.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4776
  • Розташування: г. Киев
Re: Рамочный нож.
« Reply #20 : 31 Липень 2012, 01:40:46 »
Оригинальное решение......
Но не является-ли оно одновременно и слабым местом?

botuala

  • Гість
Re: Рамочный нож.
« Reply #21 : 31 Липень 2012, 03:43:59 »
Но не является-ли оно одновременно и слабым местом?
Да не особо, это же всё таки складной нож (хотя и с 15 см клинком), ну и отношение должно быть соответствующее.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Рамочный нож.
« Reply #22 : 31 Липень 2012, 03:45:08 »
Я не буду спорить о многих технических вопросах - я не ножедел.
Я рассматриваю с общеинженерной позиции.
А инжиниринг ножа - частный случай и никак не исключение. (Да, кое-что не так, как "в среднем по палате", но в ножах нет никаких исключений из законов механики/сопромата/... А удачные общетехнические решения применимы и к ножам. {y})

по-моему многие проблемы надуманы
Да, я склонен к "притягиванию за пуговицу" и рассмотрению возможных проблем.
И это может усложнять жизнь...

Но предпочитаю предусмотреть ситуацию, которой не будет (но не исключеня на 100%), чем оказаться не готовым к той, которая была не учтена, либо отброшена как невероятная, но случилась.

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7773
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Рамочный нож.
« Reply #23 : 31 Липень 2012, 08:31:41 »
люфтов не будет, либо они будут не более чем у обычного складного ножа.
Либо люфты будут, либо нож не будет раскладываться. В складных ножах конструкция замка предусматривает выборку люфта, а в рамочнике нет.

Заклёпывание осей над рамкой этот дефект устраняет навсегда.
И устраняет возможность разобрать нож при необходимости.
Но мне рамочники, при всех недостатках, очень нравятся. Это ножи для неспешного, аккуратного использования. Ну, и понты никто не отменял...  :D
с уважением. Metrolog.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Рамочный нож.
« Reply #24 : 31 Липень 2012, 10:48:15 »
Либо люфты будут, либо нож не будет раскладываться.
{y} Точно та же картина, что и в ножницах с расклёпанной осью. (Чуть что - "или акула глухая, или свисток без дырки".  ())

Кто может объяснить "непопулярность" такой системы?
Склоняюсь к мнению, что причина непопулярности: архаичность конструкции + присутствие перечисленных конструктивных особенностей.
... что переносит замок в разряд "экзотических".
Каковыми, похоже, являются все "Triple Action"...
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!