Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Оружие => Закон України "Про зброю" - громадский проект => Тема начата: wert_ert от 14 Июль 2010, 18:05:13

Название: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: wert_ert от 14 Июль 2010, 18:05:13
http://www.unian.net/ukr/news/news-386582.html  цікава стаття
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: and_km от 14 Июль 2010, 19:21:21
Дибилы. На эту же темку есть передачка "Скептик", там статистика интересная...
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Cynic от 18 Июль 2010, 12:09:39
http://www.unian.net/ukr/news/news-386582.html  цікава стаття
Статья дебильная.
Интересна только статистика:
Законопроект підтримали 318 із 422 депутатів, зареєстрованих у сесійній залі, «проти» проголосував один депутат, ще один парламентарій утримався від голосування,
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: igor.cononow от 19 Июль 2010, 20:30:15
Да... статья дурацкая.  #8
Интересно когда нибудь ХО  отменят   {_04}  ( и доживем ли мы до этого)
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Воля от 20 Июль 2010, 10:45:30
До тех пор, пока у населения Украины  не выробатается культура обращения с огнестрельным оружием -такие законы принимать нельзя.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 20 Июль 2010, 10:55:40
До тех пор, пока у населения Украины  не выробатается культура обращения с огнестрельным оружием -такие законы принимать нельзя.
А откуда ей взяться если не с чем ее отрабатывать?  )))  {_14}
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 20 Июль 2010, 11:07:12
Так ото ж... Культуры обращения нет и не будет потому как отсутствует оружие в продаже, а оно отсутствует потому, что нет культуры обращения. Все просто  )))

PS - весьма любопытно - а культура обращения с охотничьим оружием (которое продается) у нас есть? Если есть (а таки есть следуя логике выше - оно ведь продается), то почему нет культуры обращения с другими видами оружия?
И кто решает - есть эта культура, нет ее, какая она должна быть и проч? Слуги народа? А культуру обращения с ломом или кирпичом тоже они регламентируют?

...такие законы принимать нельзя.
Какие - "такие"? Например, Закон об оружии?  {_07} )))
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 20 Июль 2010, 11:33:33
Лично я за запрет травматики для каждого желающего  {_09} Но я за разрешение обычного короткоствола  )))

Попробую пояснить свою точку зрения. Яркий пример - Россия, там травмат может купить практически кто угодно и отношение к подобному гандономету соответственное (его применяют даже там, где по большому счету морду бить не стОило...). Большинство людей считают его опасной игрушкой и не более того, ну и используют как попало. Идентифицировать стрелка по резиновой пуле не представляется возможным (особенно при использовании револьвера, да и в пистолете если гильзами "насорил" можно так переделать следообразующие детали, что никто не сможет доказать, что это ты стрелял).
Если же разрешить нормальный огнестрел, то тут уже у многих будет срабатывать "тормоз" в башке - из него можно убить, а на это из-за пустяка мало кто решится (отморозки конечно бывают, но адекватных людей больше  :D ). Идентифицировать стрелявшего по свинцовой/томпаковой пуле легче (существовала бы картотека). Предусмотреть адекватные меры за нарушение ТБ либо неправомерное применение ствола.

Вот как то так.

З.С. Ну да, в первые месяц...два погибнет от "самострелов" несколько десятков олигофренов насмотревшихся голивудских боевиков, ну может тещу кто застрелит и понесет за это наказание  (_24) Но лично я уверен, что по улицам станет НА МНОГО БЕЗОПАСНЕЕ ходить в любое время суток. Гопотня уже не будет так борзеть на Троещине/Борщаговке - денег на ствол они вряд ли насобирают, а риск словить маслину в пузо многих заставит задуматься "А нах оно надо?".
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 20 Июль 2010, 11:38:40
Все правильно ты написал. Только это, увы, мечты, мечты....
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 20 Июль 2010, 11:42:36
Только это, увы, мечты, мечты....
К сожалению - да  {_10}
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Horhe от 20 Июль 2010, 11:51:22
Цитировать
Лично я за запрет травматики для каждого желающего   Но я за разрешение обычного короткоствола 

Полностью поддерживаю!
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Воля от 20 Июль 2010, 13:05:48
 По поводу культуры. Это, конечно, трудно. Но есть же курсы обучающие правилам дорожного движения, вождению транспортных средств, получают водительские удостоверения. Также можно и на травматическое оружие. Кстати, если мне не изменяет память, что-то такое есть при вступлении в охотники. Поправьте, если я ошибаюсь.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: дядя Коля от 20 Июль 2010, 13:46:58
. Но есть же курсы обучающие правилам дорожного движения, вождению транспортных средств, получают водительские удостоверения. Также можно и на травматическое оружие. Кстати, если мне не изменяет память, что-то такое есть при вступлении в охотники. Поправьте, если я ошибаюсь.
Официально - так оно и есть. Но в реальности корочки (справки) о прохождении этих курсов банально покупаются...
Конечно, будут те кто пройдет их, но большинство будет проходить за деньги и экстерном, ИМХО.
Так что если своей головы нет - курсы не помогут.  {not}
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 20 Июль 2010, 13:54:56
По поводу культуры. Это, конечно, трудно. Но есть же курсы обучающие правилам дорожного движения, вождению транспортных средств, получают водительские удостоверения. Также можно и на травматическое оружие. Кстати, если мне не изменяет память, что-то такое есть при вступлении в охотники. Поправьте, если я ошибаюсь.
Есть такие курсы, но это все профанация. Ну чему могут научить за несколько часов? Ствол в сторону людей не направлять и палец на спусковой крючек только перед выстрелом ложить? Так это и так каждый знает... Да и по большому счету все эти курсы просто дополнительный повод снять бабки с народа.

Так что если своей головы нет - курсы не помогут.  {not}
+мульЁн  {_14}
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: dkarpov от 20 Июль 2010, 14:59:56
А я гадаю,  що курси повині бути, і мінімум годин так 40, без дурнів, і екзамени з теорії і практики реальні, а не формальні.
І до речі, шановний SASHA, дарма Ви так впевнені, що такі прості речі знають, а головне виконують всі.
Бо практика каже іньше.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Рома от 20 Июль 2010, 16:10:00
А я гадаю,  що курси повині бути, і мінімум годин так 40, без дурнів, і екзамени з теорії і практики реальні, а не формальні.
І до речі, шановний SASHA, дарма Ви так впевнені, що такі прості речі знають, а головне виконують всі.
Бо практика каже іньше.

Згідний на всі 100%. Практика та особистий досвід показують, що чим впененіша людина що вона все знає  при поводженні з зброєю, вонаж частіше робить помилки. Курси мають мати місце, з обовязковую  перездачею, хоть раз в пів року.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Al Gezlev от 20 Июль 2010, 16:46:11
Ой не надо бы этого делать: нельзя обезьян вооружать {_17}, - таких "граждан" в государстве увы очень много. Денег нет, - да стволы "не за дорого" найдутся на свежеслепленном нелегальном рынке. Посмотреть на то, что в "штатах" происходило и происходит: так у них века прошли со времен Билли Кида и прочих "легендарных отморозков", пока сформировалась культура пользования стволом (=, и то - ЧП за ЧП. А у нас порой нет элементарного контроля за детьми со стороны родителей: мама - на рынке, папа - пьёт. а сына хочет красиво жить. Да что я в самом деле  (_23)? Ужо писано - переписано {_06}. ИМХО,конечно.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: дядя Коля от 20 Июль 2010, 17:40:20
А я гадаю,  що курси повині бути, і мінімум годин так 40, без дурнів, і екзамени з теорії і практики реальні, а не формальні.
Я в це не вірю.  Живу у реальному світі, і бачу як усі "екзаменатори" хочуть їсти.  ()
І багато тих, хто їх з радістю нагодує. Як можна реально провірити, шо було "без дурнів"?
А формально все буде - комар носа не підточить. (=

Хоча, звісно - було б добре, щоб курси були справжні, щоб все було як потрібно.
Але це - з області фантазій.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: дядя Коля от 20 Июль 2010, 17:47:14
Курси мають мати місце, з обовязковую  перездачею, хоть раз в пів року.
Я - мисливець, і у мене дома є зброя.
Ви пропонуєте мені РАЗ У ПІВРОКУ проводити перездачу екзамену на вміння поводження?
А чому так нечасто? Давайте кожен місяць, чого там...

ИМХО, це не допоможе. Людина або має голову, або ні.

Згідний на всі 100%. Практика та особистий досвід показують, що чим впененіша людина що вона все знає  при поводженні з зброєю, вонаж частіше робить помилки.
Тоді який вихід Ви пропонуєте?  :)

Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: plumelet от 20 Июль 2010, 17:59:35
Думаєте буде "Дикий Захід"? Так не думаю, бо відморозки які хочуть красиво жити, для цих справ давно придбали нелегану зброю. З легальною думаю вони не захочуть лишній раз світитися. При гоп-стопі вони лишній раз добре подумають, коли в потенційної жертви під пахою або на поясі щось буде відтопирюватися. А ще якщо будуть декілька гучних випадків, де нападникам попортять шкурку....




Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Рома от 20 Июль 2010, 18:04:34
Я запропонував здавати заліки хотяб раз у пів року. Скажу так при  самострілі, чи при порушені правил поводження з зброєю, приходила телеграма зашити та опечатати підсумки з магазинами, це при тому що люди охороняли кордон. Втой час це років 10-15 назад таким було рішення керівного складу, ніби розумних людей. А Стрільби на лінійних підрозділа не проводились за браком коштів, відстрілювали тільки в навчальних підрозділах перед присягою. Я рахую, що потрібно так затаскати інструктажами та іспитами, щоб людині відпало бажання просто бавитись зброєю та думати чи варто її взагали купувати.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: dkarpov от 20 Июль 2010, 18:42:33
2 Рома
Точно!
Бо відповідальність починається з прийняття рішення, і дуже важливо, що би рішення приймалося з повним розумінням тієї відповідальності та наслідків.
Звісно, ми живемо не у Швейцарії, а у "реальному світі"  :), і саме тому найбільш відповідальні громадяне повині мати право на кишенькове озброєння, і не гумове  (__8)
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: дядя Коля от 20 Июль 2010, 18:45:48
Я рахую, що потрібно так затаскати інструктажами та іспитами, щоб людині відпало бажання просто бавитись зброєю та думати чи варто її взагали купувати.
Ось примірив я цю ситуацію на себе... я звичайна людина.
Якшо мене будуть цькувати інструктажами та іспитами, я просто знайду кому заплатити - шоб мене залишили у спокої. Буду приходити, розписуватися - і усе. =)

Я працюю - і у мене БАНАЛЬНО нема часу на всі оті перевірки перевірок інструктажів та іспитів.
І, вважаю, таких як я буде багато.  ((

Тому потрібно щось інше, але що?

ЗИ. Це мені нагадало, як я - наївна людина, поїхав на техогляд.  {_08}
Більше я так не роблю... став мудрий та розумний.  (_11)
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: plumelet от 20 Июль 2010, 18:52:29
Я рахую, що потрібно так затаскати інструктажами та іспитами, щоб людині відпало бажання просто бавитись зброєю та думати чи варто її взагали купувати.

Підтримую 100%, але тільки
щоб людині відпало бажання просто бавитись зброєю
Це напевне назазивається "культура поводження зі зброєю"  {idea}. На рахунок купувати, кожна людина відповідає за себе сама, і немає чого надіятися на когось, що прийде і захистить чи вирішить проблеми.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 20 Июль 2010, 18:56:30
Автомобіль - більш небезпечна "зброя", ніж КС.
Як часто ви усі перездаєте екзамени на знання Правил дорожнього руху?  ))) {_08}

А якби перезадвали раз на півроку - гадаєте, це поліпшило б стан на дорогах? Не смішіть мої капці  )))
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: дядя Коля от 20 Июль 2010, 19:03:40
А якби перезадвали раз на півроку - гадаєте, це поліпшило б стан на дорогах? Не смішіть мої капці  )))
+100

І я до цього веду... з'явилася б нова кормушка, а ситуація б аж ніяк не поліпшилася.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 20 Июль 2010, 19:15:47
Ой не надо бы этого делать: нельзя обезьян вооружать {_17}, - таких "граждан" в государстве увы очень много.
Кстати про обезьян - в Молдавии (я не говорю уже о Прибалтике, Грузии) много лет как разрешен короткоствол, его купить может любой (собравший, естественно, нужные бумаги) И что - мы слышим о катастрофическом положении с преступностью там? Элементарный вывод - мы хуже молдаван. Тупее (вспомнились анекдоты про них, молдаван  ))))

А насчет богатеньких - так они и сейчас могут оформить разрешение на вполне официальный КС, и я могу, и любой другой. Пятерка зелени есть? Вперед - скажу куда обращаться.
Гопники же и прочая * * здота тоже давно вооружены нелегалом - опять таки и я, и любой другой может - если захочет - купить левый (новый!) ТТ, Макаров, вплоть до Браунингов и Глоков.
А теперь задумаемся (просто подсчитаем) - кто в нашей великолепной стране не вооружен? Обезьяны? Значит обезьяны все мы - не "таких много" - таких основная масса населения.
Вот так- то....
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: plumelet от 20 Июль 2010, 19:29:39
Кстати про обезьян - в Молдавии (я не говорю уже о Прибалтике, Грузии) много лет как разрешен короткоствол, его купить может любой (собравший, естественно, нужные бумаги) И что - мы слышим о катастрофическом положении с преступностью там? Элементарный вывод - мы хуже молдаван. Тупее (вспомнились анекдоты про них, молдаван  ))))

А насчет богатеньких - так они и сейчас могут оформить разрешение на вполне официальный КС, и я могу, и любой другой. Пятерка зелени есть? Вперед - скажу куда обращаться.
Гопники же и прочая * * здота тоже давно вооружены нелегалом - опять таки и я, и любой другой может - если захочет - купить левый (новый!) ТТ, Макаров, вплоть до Браунингов и Глоков.
А теперь задумаемся (просто подсчитаем) - кто в нашей великолепной стране не вооружен? Обезьяны? Значит обезьяны все мы - не "таких много" - таких основная масса населения.
Вот так- то....

 (__3)
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 20 Июль 2010, 19:35:35
А насчет богатеньких - так они и сейчас могут оформить разрешение на вполне официальный КС, и я могу, и любой другой. Пятерка зелени есть? Вперед - скажу куда обращаться.
Ну точно кризис, раньше 7...10к было  {_08} За меньшую мзду "наградной" не выдавали (по слухам  {wh} )

Автомобіль - більш небезпечна "зброя", ніж КС.
Як часто ви усі перездаєте екзамени на знання Правил дорожнього руху?  ))) {_08}
А якби перезадвали раз на півроку - гадаєте, це поліпшило б стан на дорогах? Не смішіть мої капці  )))
(__3) Лучше и не скажешь.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Рома от 20 Июль 2010, 19:37:34
Шановний Фес! Аж ніяк не хотів смішити ваші капці :D.  Порівння явно не те, на автомобілі ви їздите практично що дня ну або хоть раз на тиждень, а скільки раз ви будете використовувати травматику, явно не кожний день, та і не що тижня. Ну це все моє ИХМО, принаимні якийсь курс пройти потрібно.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Cynic от 20 Июль 2010, 20:16:49
а скільки раз ви будете використовувати травматику
Можно я відповім? Ні-ра-зу!!!

В ж{cenz} травматику!
Я за короткоствол + открытое ношение ХО.

Да, ношение КС с рядом ограничений.  8-)
Но внутри жилья - только наличие сейфа и вменяемости. (Как для помповика.)
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 20 Июль 2010, 21:27:51
.... скільки раз ви будете використовувати травматику, явно не кожний день, та і не що тижня....
Все, що я писав вище, стосується не травматики, а цілком бойової зброї, КС. (Травматика - нонсенс, напівсамовпевненість без реальних підстав, кажучи сучасною мовою - понти й не більше. Але це понти не ті, які дорожче грошей, а ті, які тільки примара.) Я проти травматики як класу - забув написати. Моя б воля - вилучив усе, що стріляє такими "навпілпатронами".

2 SASHA не обязательно наградной, есть для "служебного пользования", есть отдельная категория граждан, которым позволено (судьи, депатуты etc) Вот за эти бабки ты и попадаешь в "нужную категорию" 8-)
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Linko от 21 Июль 2010, 13:07:16
По поводу культуры. Это, конечно, трудно. Но есть же курсы обучающие правилам дорожного движения
И после этих курсов все соблюдают правила, пропускают пешеходов, не хамят на дороге?  {cenz} {cenz} {cenz} В первую очередь дело не в курсах, а в курсантах... Как говорил Жванецкий "Может в консерватории, что то не правильно?"
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ja)d. от 21 Июль 2010, 15:36:49
Як можна реально провірити, шо було "без дурнів"?

взяти досвід екзаменування компанії CISCO і адаптувати під наші завдання. Це, до речі, ще й дозволить ці екзамени проводити будь-де і в будь-який час.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: дядя Коля от 21 Июль 2010, 16:02:29
взяти досвід екзаменування компанії CISCO і адаптувати під наші завдання. Це, до речі, ще й дозволить ці екзамени проводити будь-де і в будь-який час.
Цікаво! А як екзаменує CISCO?
Справді, дуже цікаво - тобто можна трошки подробиць?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: wert_ert от 28 Июль 2010, 22:42:00
на сьодні діе наказ МВС (секретний ) про порядок видачі "травматики". До катергорії "щасливців" належать "...особи,що мають належність до кримінального судочинства..."  в т.ч адвокати. Якщо у Вас родич,брат , сват ,брат адвокат він отримає травматику
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: wert_ert от 28 Июль 2010, 22:43:04
а Ви будете використовувати рогатки :)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ja)d. от 28 Июль 2010, 22:50:51
Забув про цю тему  ))) завтра про циско розповім детальніше.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Андрей от 24 Декабрь 2010, 23:44:01
Да ни фига себе легализовали, но оборот 300баков отдал, чтоб переделать основание для ношения., а бандюгам проще иметь боевое оружие, и так у большинства гопстопников его хватает.Я считаю, возможным ношение любого оружия всем нормальным людям, вот только как их определить? А про травматик попробуйте взять патроны с чёрной резиной и стрелять с расстояния не более 5ти метров, тогда оцените его. Хотя последствия думаю чреваты. Я лично за пять лет ношения ни разу не пользовал  только в бутылки и мишени,стекло, дерево 25 ку насквозь , железо.0.7 насквозь. Конечно неплохо бы и боевые патроны, но за невозможностью и так пойдёт.  На нелюдях никогда не использовал только: слова, руки и ноги. Но таскаю всегда с собой, как в книге: оружие может спасти жизнь один раз за всю жизнь, поэтому оно всегда  должно быть с тобой.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: tapir от 27 Декабрь 2010, 22:06:14
 {_18}стрелял тут недавно с 5 метров в оцинкованое ведро черными пульками..ппц.. насквозь.пистолет ПГШ.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: севастополец от 21 Январь 2012, 19:26:51
сьодні діе наказ МВС (секретний ) про порядок видачі "травматики". До катергорії "щасливців" належать "...особи,що мають належність до кримінального судочинства..."  в т.ч адвокати. Якщо у Вас родич,брат , сват ,брат адвокат він отримає травматику
Такого приказа к сожалению не существует. Сам адвокат.
Название: Re: в україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Garold от 14 Март 2012, 09:47:06
До тех пор, пока у населения Украины  не выробатается культура обращения с огнестрельным оружием -такие законы принимать нельзя.

Травматика относится к огнестрелу разве?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: севастополец от 15 Март 2012, 07:44:08
Травматика в принципе огнестрел, только пуля ризина и некоторые ТТХ у пестиков похуже чем у их собратьев.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: VSk от 15 Март 2012, 08:32:50
Такого приказа к сожалению не существует.
Зайди в любой суд Севастополя и найдешь.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Garold от 15 Март 2012, 15:54:03
Травматика в принципе огнестрел, только пуля ризина и некоторые ТТХ у пестиков похуже чем у их собратьев.

Спасибо, не знал. Я думал под категорию травматика попадают лишь "пневматы"
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 15 Март 2012, 16:01:18
под категорию травматика попадают лишь "пневматы"
(00) 

А с другой стороны - спасибо, ржал минут пять  {_11} {_08}

Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи, абсолютно несравнимые между собой...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: А.М. от 15 Март 2012, 16:49:28
 
на сьодні діе наказ МВС (секретний )  
Ни какой он не секретный.


 До катергорії "щасливців" належать "...особи,що мають належність до кримінального судочинства..."  в т.ч адвокати. Якщо у Вас родич,брат , сват ,брат адвокат він отримає травматику
Нет, не так.
  В Приказе сказано «учасники кримінального провадження» ( по памяти).  При этом имеются ввиду  граждане, которым,  как участникам уголовного судопроизводства, может угрожать опасность.  Это могут быть судьи, эксперты, свидетели, но ни как  не адвокаты. Адвокат в судопроизводстве как раз  «по другую сторону баррикад».
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: севастополец от 15 Март 2012, 22:06:39

я о том же. адвокаты не попадают под приказ нам не положено  {no}. А журналисты попадают. 8-)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 30 Март 2012, 08:23:14
Г.Учайкін на точка.нет буде говорити про легалайз. Можна йому попередньо питання поставити  (http://man.tochka.net/conferences/1800-12-georgiy-uchaykin-rasskazhet-vse-ob-oruzhii/#make_question_anchor)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 10:09:22
Смысл?
Все понятно и известно в нескольких словах
Цитировать
Георгий Учайкин .. расскажет, почему короткоствольное нарезное и даже  травматическое оружие не доступно рядовым украинцам
Неужто не ясно - почему?  {_07} ))) Объяснять надо, что они (верхи) просто бздят своего народа?  {_08}
PS - Даже в Молдавии короткоствол разрешен. Мы же - самая трудолюбивая, самая терпеливая, самая умная (это хорошо видно по избранному презу, по нашему отношению к НАТО и т.д.  {))}) нация такой возможности не имеем.
Знаете почему? Ответ простой - мы быдло сарайное, и пора это признать.

Цитировать
А  также поведает, стоит ли вооружаться
Стоит однозначно и без вариантов.

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 30 Март 2012, 10:46:30
Стоит однозначно и без вариантов.
Однозначно..., но только не травматической пукалкой, а реальным боевым КС. Легализация (буде она произойдет) травматики - ерунда полная.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 10:52:02
ИМХО - нужно иметь и то, и то. Травматик - если хочешь не убить, а только вырубить.
Кст - изменил свое мнение о травматиках - это весьма эффективное оружие (именно оружие) при грамотном подходе и выборе  ;)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 30 Март 2012, 10:56:09
Та я ніби в курсі.
Там є можливість не тільки слухати, але і запитати людину, яка на даний момент в Україні найбільш сильно світиться в даному питанні.
Можливо, постійно піднімаючи цю тему ЗМІ, вдасться збільшити кількість підтримуючих ідею легального вогнепального короткостволу ((
А травматик - хороша зброя для злочинців, в голову бахнув,гільзочки прибрав і шукай вітра в полі.

Офф.
А по верхах, політиці і так далі.. як би не боляче це признати, Кушнарев  напевно правильно рекомендував роз"єднатись.
Я не розумів людей, які голосують за ПР колись, а через 2 роки паханату, жителі східно-південних областей в мене викликають, м"яко кажучи, зле роздратування. І на парламентських восени вони все рівно будуть голосувати за біло-голубих. Розумію, що не об"єктивний, що невірно по місцю проживання рахувати людей якимись <цензоред>,але вдіяти нічого не можу.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 30 Март 2012, 11:07:34
Кст - изменил свое мнение о травматиках - это весьма эффективное оружие
Я пришел к совершенно противоположному выводу... #8. Имеет право на существование, только при наличии нормального патрона (а не той маломощной шняги, разрешенной нашими умниками). Убежден, что легализовать нужно только один тип КС - либо травмат, либо боевой, их одновременное и параллельное хождение - есть сумасбродство чистой воды...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 14:40:43
Я пришел к совершенно противоположному выводу..
Выскажу крамольную мысль - ты не все знаешь  8-) За подробностями можно в ЛС  ;) И речь будет отнюдь не о нарушениях закона (переделках и проч), а просто о грамотном пользовании девайсом

А по верхах, політиці і так далі.. як би не боляче це признати, Кушнарев  напевно правильно рекомендував роз"єднатись.Я не розумів людей, які голосують за ПР колись, а через 2 роки паханату, жителі східно-південних областей в мене викликають, м"яко кажучи, зле роздратування. І на парламентських восени вони все рівно будуть голосувати за біло-голубих. Розумію, що не об"єктивний, що невірно по місцю проживання рахувати людей якимись <цензоред>,але вдіяти нічого не можу.
Жирний плюс. На жаль...

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 30 Март 2012, 14:49:46
Выскажу крамольную мысль - ты не все знаешь
Тоже мне новость {gig}...конечно же, вполне допускаю.
И речь будет отнюдь не о нарушениях закона (переделках и проч), а просто о грамотном пользовании девайсом
Имел во владении ФОРТ , в свое время.... #8. Продал без сожаления, и случись такая фантастика, как легалайз для всех - уже не куплю. Возможно это мои ИМХИ, но от отвертки или куботана в кармане - толку больше, а гемору меньше. Опять же - ИМХО {sm}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 14:57:59
от отвертки или куботана в кармане - толку больше, а гемору меньше
Угу. Ты про убить негодяя исподтишка (ткнув отверткой в пузо), или остановить его?
Школа каратэ - тоже хороший способ, но далеко не все это сумеют. (Я, к примеру, нет - как и работать куботаном)
И какой гемор от зарегистрированного ствола?

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 30 Март 2012, 15:08:23
При однакових умовах володіння та використання короткостволу та пристроїв для відстрілу гуми останнім світить доля газових пістолів. Побавились і забули.
На рахунок енергетики - якщо гумостріл  на безпечній для оператора відстані і при рекомендованих для ураження місцях не здатний зупинити нападника, а тільки його більш розлютить, то навіщо він потрібен? Наскільки я запам"ятав американські байки, навіть в випадку з короткостволом, люди, які в IPSC стріляють з 9мм., для самооборони носять щось в .45 ACP.

До речі, навіть не знаю, параноя в мене почала прогресувати, чи що, але зниження рівня безпеки навколо починає відчуватись фізично.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 15:14:11
якщо гумостріл  на безпечній для оператора відстані і при рекомендованих для ураження місцях не здатний зупинити нападника, а тільки його більш розлютить, то навіщо він потрібен?
А хто сказав, що він не здатний?

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 30 Март 2012, 15:15:16
До речі - Конференція вже почалась (http://man.tochka.net/conferences/1800-12-georgiy-uchaykin-rasskazhet-vse-ob-oruzhii/#make_question_anchor)
І відповідь на моє питання мене не радує зовсім. Таке враження, що мою країну прокляли (_23)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 15:19:15
До речі, навіть не знаю, параноя в мене почала прогресувати, чи що, але зниження рівня безпеки навколо починає відчуватись фізично.
В мене також паранойя  ))), тому й стоїть в кімнаті отака цяцька
(http://photo.qip.ru/photo/i.g.fes/96624790/xlarge/126397055.jpg)

ЗІ - "Если у Вас паранойя, то єто отнюдь не значит, что за вами не следят"
 ;)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 15:24:18
Цитировать
Жодного шансу, що цей Закон (про зброю) буде прийнятий в 2012 році не існує.
Цим сказано все....
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 30 Март 2012, 15:25:22
тому й стоїть в кімнаті отака цяцька
Ай -прелестььь {_11}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 30 Март 2012, 15:27:39
2 Фес
По дистанції:
Те що я бачив на ютубовських роликах - на відстані 5 метрів через зимовий одяг мішень нічого не відчувала, крім легкого тичка. Прямого посилання не надам, хіба що будете вимагати підтвердження моїх слів - тоді пошукаю вдома.
Звичайно, можливо що це монтаж та фотошоп, але якось віриться ((

Цяцька дома, це чудово, заздрю.
Мене більш цікавить цяцька при собі. І навіть не так, найперше, в випадку легалайза я б придбав пістолет дружині.
Собі в другу чергу.

Про 2012 і запитував.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 15:31:27
Те що я бачив на ютубовських роликах
Не треба роликів я їх також бачив.
Якщо хочеш подробиць - в приват.

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 30 Март 2012, 15:53:37
2 Фес

Григорьевич, я уже писал - травмат проверял на себе, на сколько нибудь нормальной дистанции это "пукалка"  #8  С метра можно дырок наделать, с двух - проблематично. С пяти метров не всегда попадаешь в сигаретную пачку...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ГамлеТ от 30 Март 2012, 16:26:18
 Почитал, удивился. Может у меня травмат не такой как у всех? По пачкам правда не стрелял, но с 10 метров в бутылку - легко. Опять  - же, разок получил рикошет с тех-же 10 метров - больше в закрытых помещениях не балуюсь. Эфект очень удивил, ощущение - как молотком в ногу саданули + нефиговый синяк. Так это был банальный сертифицированный патрон... В общем моё мнение - пукалка вполне себе ничего, в хозяйстве пригодится.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 16:33:08
Во-во  8-)
травмат проверял на себе
Какой?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 30 Март 2012, 17:54:59
Форт 12

Тут я уже писал об этом - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5675.0
Ответ №5
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 30 Март 2012, 18:05:41
По пачкам правда не стрелял, но с 10 метров в бутылку - легко.
Из пистолета я стреляю относительно слабо, но даже из ПМа при всех его недостатках на 25 метров делаю группу сантиметров 15. Из "резинок" всяких стрелял - Форт 12, ПМ"о-образные, Наган (Комбриг вроде был, тот где барабан хрен снимешь), Латековский револьвер. Даже с предварительным взводом курка лучшая группа на 10 метров - сантиметров 15..20 примерно, иногда и того хуже  {23}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 30 Март 2012, 18:52:21
Якщо хочеш подробиць - в приват.
Эх....заинтриговали.....Если не в труд-прошу отписать в личку, что же я такого не знал о своем Форте.... {23} .  (_19)
Пока остаюсь при своем - резинострел-игрушка, которой конечно, при удачном стечении обстоятельств, можна и покалечить.....но все-таки игрушкой она от того быть не перестанет.
Я был свидетелем того, как при задержании одного...."нехорошего человека" ему аккуратно прострелили из ПМа плечо и какой-то ливер...так вот, сей индивид после этого еще вполне успешно разбрасывал хлопчиков из ППС, вырывался из скорой и угомонился только после укола....Это две вполне себе боевые пули.....что с таким бугаем может сделать резинка, весом в "пшик" - не представляю...может и не заметит, а вот рассвирепеет вполне и тогда  может провернуть мушку в интересном месте стрелка.... {_21}.
На счет прицельной стрельбы из "резинки" - даже вполне себе длинноствольный Форт тут не блещет, что уж говорить о всяких револьверных укоротах......
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 30 Март 2012, 22:26:53
А не приходило в голову, что ствол можно отполировать, патронный вход довести до ума, дульный срез сделать как положено?
На 10 м палить из резины, пардон, глуповато. Да и вряд ли такое действо сойдет за самооборону  )))
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 09:26:45
Удивительно, шеф, как я сам не догадался  {_08} Да там весь пистолет был отпида вылизан, как у кота яйца - изначально перекосы патронов были при досылании, поэтому и патронник шлифовали/полировали, и переходной конус доводился до ума. Полировка ствола это очень спорная операция - упомянутый мной Наган как раз ей и был подпорчен, причем полировалось все это аккуратно, без фанатизма. Проверяли на хронографе одними и теми же патронами - после полировки скорость упала метров на 20..25, кучность не изменилась  ((
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 31 Март 2012, 09:40:24
Удивительно, шеф, как я сам не догадался
Действительно - чего это я тут, среди спецов, раздухарился.... Мне надо слушать, что умные люди говорят, а не советы давать )))
Усьо, умолкаю, просю пардону за влезание в тему  (_3)  :D
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ГамлеТ от 31 Март 2012, 10:44:20
 Нет, ну точно мне какой-то волшебный достался {_08}. Я вообще к таким цацкам отношусь исключительно как к банальной бытовухе, и ( ой, сейчас ногами пинать начнут...) потому на его состояние мне как-то пофиг, абы стреляло. Соответственно чистится всё это дело раз в два года под настроение, а поскольку добиваться от него какой-то сверх точности смысла нет, в стволе живут коралы, всё в пыли и гавне. А ношу на поясе постоянно, уже пять лет не снимая, аж воронение стёрлось с одной стороны. За всё время не было ни единой осечки. Настрел - да кто-ж его считает, оооочень много.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 31 Март 2012, 10:59:58
А не приходило в голову, что ствол можно отполировать, патронный вход довести до ума, дульный срез сделать как положено
Приходило и делалось! 8-) НО...все это не решает проблем с паршивым (сиречь разрешенным) патроном. А в системе патрон-ствол думаю сами понимаете, что важнее. (да-да-да, с оговорками, но все же....)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ГамлеТ от 31 Март 2012, 11:26:00
 Даже без оговорок. Во всём гладкоствольном оружии - 90% качества стрельбы зависит от патрона. Даже если брать дробовики - самый захудалый какой ни будь тоз времён царя гороха хорошим потроном будет бить гораздо лучше, чем к примеру холанд энд холанд заряженный отстоем.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 18:26:15
Игорь, не обижайся, но я действительно немного владею данным вопросом  {_14} Я не могу себя назвать специалистом, но кое что знаю. Примерно половина из моих знакомых делала все описанные тобой операции, на мощность/точность они фактически не повлияли  ((  Знаю о нескольких случаях применения подобных пукалок с сертификатом в магазине - во всех приходилось применять пистолет в качестве импровизированного кастета... Стрельба просто не возымела должного действия  #8 "Черная" резина и прочие "найденные на помойке" патроны при соответствующем стечении обстоятельств могут обеспечить владельцу очень серьезные проблемы - прецеденты уже были, "пристрій для відстрілу гумових куль" превращался в огнестрел со всеми вытекающими.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 31 Март 2012, 18:32:20
Я одного понять не могу - вы себя защитить хотите, или рассуждать о кучности на 10 м, патронах на помойке и проч?
"Черная резина", кстати, уже далеко не признак самозаряда - давно есть ряд серт патронов с черной резиной  8-)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 18:54:14
Вся фигня в том, что зафиксировать вооруженную руку достаточно легко, поэтому в случае стрельбы необходимо разрывать дистанцию хотя бы до трех метров, это то расстояние на котором более-менее нормально успеешь среагировать на движение и выстрелить раньше, чем до тебя доберутся, желательно иметь еще больше запас... С трех метров сертификат практически не работает если нападающий одет в теплую одежду  ((  Да, будет кровоподтек/синяк, возможно даже неглубокое проникающее, вот только остановить человека, который действительно намерен вогнать тебе нож в пузо, а не прет ради куража, это не сможет...

Есть зоны, при попадании в которые из "резинки" я допускаю возможность остановить человека, вот только они имеют незначительные размеры и попасть в них в динамике очень затруднительно.

давно есть ряд серт патронов с черной резиной  8-)
Я не про цвет шарика  :D  {_14}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 31 Март 2012, 19:05:26
Вот мне действительно не понятно - о чем мы здесь? О защитить себя (читай - остаться в живых), или о соблюдении чего-то, придуманного дебилами у власти? Что важнее для человека, который живет и вдруг имеет вероятность/возможность просто перестать жить?
Пример
остановить человека, который действительно намерен вогнать тебе нож в пузо,
неужели возможность шарахнуть ломом по башке этого "человека" тебя как-то остановит (если есть такая возможность), потому как будет "превышение"? А "такая возможность" есть. При определенных условиях использования травматики.

Есть зоны, при попадании в которые из "резинки" я допускаю возможность остановить человека, вот только они имеют незначительные размеры и попасть в них в динамике очень затруднительно.
Голова этого "человека" значительно больше той "группы на 10 м", о которой ты писал выше. Т.е. попасть с трех метров - не составит труда даже в динамике, с трясущимися от страха руками и штанами, полными дерьма с перепугу

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 19:20:48
Цитировать
И речь будет отнюдь не о нарушениях закона (переделках и проч), а просто о грамотном пользовании девайсом

Цитировать
или о соблюдении чего-то, придуманного дебилами у власти?

Цитировать
Голова этого "человека" значительно больше той "группы на 10 м"

Закон прямо запрещает стрельбу в пах/голову, запрещает стрелять с дистанции менее 2 или трех метров (не помню точно), запрещает применять не сертифицированные патроны и т.д.  {_17} Но я согласен - выстрел в голову возымеет должный эффект...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ГамлеТ от 31 Март 2012, 19:21:18
 Я конечно тоже читал все эти темы о "необходимых пределах самообороны" и всё такое прочее... Но мой адвокат сказал просто - Димон, если запахло жареным, не раздумывая фигачь в бубен. Потом на суде будешь рассказывать, что целился в живот, но руки дрожали, ты не снайпер, обосрался, пытался убежать, споткнулся, у тебя дети и всё такое... Отмажем, без вариантов, ранее судим ты не был, справок о том какой-ты положительный у тебя вагон и всё такое. Так-что смело в забрало и даже не раздумывай. Жизнь дороже.
 Не подумайте, что я маньяк, за пять лет ни разу не пришлось ствол достать, кроме как побабахать с друзьями по банкам, но технику уклонения с одновременной стрельбой в отходе назад на всякий случай освоил, и периодически отрабатываю, ну так, на всякий случай...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 31 Март 2012, 19:24:28
2SASHA - Ну так и радуйся соблюдению закона лежа на кладбище, потому как не смог (чтя закон ))))
остановить человека, который действительно намерен вогнать тебе нож в пузо,

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 19:28:23
Я не настолько правильный/наивный/законопослушный..., чтобы надеяться на благородство нападающих {wh} От тебя прозвучало обещание рассказать о легальном и законном методе применения резинки с высокой эффективностью - я его не увидел, вот и все.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 31 Март 2012, 19:42:22
Цитату мою на мое обещание плз
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 19:51:07
Так вроде уже приводил  {_09} (авторство твое, не сомневайся, просто я после этих нововведений касающихся цитирования копирую текст и вставляю в соответствующий тэг, через кнопку "Цитировать" - ничего не получается)

Цитировать
И речь будет отнюдь не о нарушениях закона (переделках и проч), а просто о грамотном пользовании девайсом

Цитировать
Голова этого "человека"...

Из резинки можно завалить нападающего, либо нанести очень серьезную травму, с этим я не спорю. Остановить же человека без риска убить - практически невозможно.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 31 Март 2012, 20:53:06
Так вроде уже приводил
Ну так проглянь всю ветку. Где приводил?

Я писал только это
За подробностями можно в ЛС   И речь будет отнюдь не о нарушениях закона (переделках и проч), а просто о грамотном пользовании девайсом
Сокращение "ЛС" тебе на знакомо?


Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 31 Март 2012, 21:05:04
Мой ответ №81  (_19)

Ок, в личку так в личку  {_14}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Авесалом от 04 Апрель 2012, 23:38:32
Читаю и тащюсь....тащюсь и снова читаю  {))} {))} {))}
За 18 лет работы в ТЕМЕ, как и сейчас слышу одно и то же...А это же нельзя...а если я попаду, что мне будет...а если я в голову попаду, то что...а если я с двух метров выстрелю...а если не сертифицированным...а если я его калекой сделаю...а если...а ведь это нельзя...Почему то всех волнует самочувствие и здоровье нападающего после выстрела...Да вы меньше думайте об этих дебилах...Поздно вечером, в подьезде, бить граждан куском трубы по голове тоже нельзя...Но бьют же...И им пох...что нельзя...Вы лучше думайте КАК обезопасить себя, своих родных и близких...чтоб проснуться утром, рядом с любимым человеком, с первыми лучами восходящего солнца, услышать пение птиц...Или вы хотите чтоб ваши родные читали некролог в местной газете...как вы героически отбивались с газовым балончиком от  уличных хулиганов, вооружённых ножами, арматурой и т.д...но силы были неравными и вот ещё одна жертва преступности...Рыдает супруга, рыдают дети...скорбят родственники и друзья...негодует общественность...Запомните, ...В МОГИЛЕ СЫРО И ТЕМНО, ВОДА ИЗ ДЫР ТЕЧЁТ...
Меньше оглядывайтесь на запреты и ограничения...Даже если посадят, лет пять максимум...но зато живой и здоровый...
Кстати, SASHA... у нас до сих пор нет Закона об оружии, как и какого-нибудь другого Закона, регламентирующего, куда и со скольки метров можно или нельзя стрелять.
На сегодняшний день есть ЕДИНСТВЕННОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ средство самообороны - это ТРАВМАТИКА. Травматика, сделанная на базе боевых моделей с использованием НОРМАЛЬНЫХ патронов. Применяйте её правильно и вовремя и будите жить долго и счастливо.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: giv4ik от 04 Апрель 2012, 23:50:51
+100 очень правильно сказано
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: pop от 05 Апрель 2012, 00:37:13
встретил знакомого,порешал он себе травмат и пластиковое разрешение.
обычный среднестатистич чел.
все оформлено официально.
в случае применении или шмона какие последствия?
все законно но не депутат,не журналист не мент!!!???как то не понятен этот момент (_23)
разрешение обошлось800дол
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Vortan от 05 Апрель 2012, 00:42:03
частенько вижу такие случаи и сам еще не понял как это делают что будет при проверке  {23}
Если кто может поделиться буду рад почитать.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: pop от 05 Апрель 2012, 01:01:03
а я у него спросил как так?в законе есть вроде дырка с его слов ()

травмат оружие разрешено,депутатам,журналистам,прокурорам... та iншим как то так. {wh}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Авесалом от 05 Апрель 2012, 08:28:51
Про эту самую ДЫРКУ...цитирую...А ТАК ЖЕ ЛИЦА ПРИНИМАЮЩИЕ УЧАСТИЕ В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ...простым языком - ВНЕШТАТНЫЕ СОТРУДНИКИ, соответственно оформляются и документы на внештатника.
Про А ЕСЛИ ПРОВЕРЯТ, ТО ЧТО...Запомните, разрешение вам выдано Областной разрешительной системой, с подписью одного из замов Начальника Областного УВД, скреплённой печатью...Всё
ОФИЦИАЛЬНО...Возникнут вопросы у ПЭПСов или у участкового...у кого???
Дорого? Да, не дёшево...Но жизнь и здоровье ДОРОЖЕ. У нас оформление стоит $750... Но, не забывайте, что это ВЕСЬ пакет документов, со всеми справками, проверками, проплатами...Это и ВНЕШТАТНИК и это то, что по всем инстанциям бегаете не вы, а за вас...а вы сидите дома и ждёте, когда вам позвонят и пригласят забрать разрешение...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 05 Апрель 2012, 08:37:43
Закону нема. (_23)
А згідно з наказом МВС N379ДСК від 13.06.2000 право на придбання засобів активної оборони в Україні (пістолетів і револьверів для стрілянини гумовими кулями) мають працівники суду, правоохоронних органів і їх близькі родичі, а також особи, що беруть участь у кримінальном судочинстві, журналісти й позаштатні журналісти, депутати України, члени суспільних формувань по охороні громадського порядку й державного кордону, військовослужбовці, крім тих, хто проходить термінову військову службу, державні службовці, які мають категорії й ранги.

Дірка є в наших правах. Причому в конституційних - 3 стаття.

Так що маємо чітко градуйовану систему поділу людей, для яких Коституція діє:
1."Іліта" - депутати та великі бізнесмени, шобла що крутиться навколо них - нагородна вогнепальна зброя.
2. Обслуговуючий персонал -менти(нахріна воно їм з доступом до повноцінного короткостволу?) ,держслужбовці з категоріями та рангами(начальники департаментів та відділів) , родичі різноманітних правохоронців.
3.Журналісти та усілякі дружинники.Журналістам датка, щоб поменше гавкали про несправедливість,одночасно і корупційна схема для простих смертних. (400-800 в залежності від регіону та міста).

Ми. Менталітет не той.Нашому народу не можна.Культурки-мультурки не вистачає. Зате вистачає алкоголіків і психів. І взагалі ви повбиваєтесь, як тільки вам дозволити.
Різниця між грузинськими, молдавськими, прибалтійським депутатами  та нашими чітко видна. Вони рахують своїх виборців  людьми .
 
 
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 05 Апрель 2012, 08:39:14
Почему то всех волнует самочувствие и здоровье нападающего после выстрела.
Не знаю откуда такой вывод по теме, по-моему основная мысль в том, что разрешенным на сегодня типом БП, как раз невозможно эффективно остановить отморозка! И это при том, что такая "страшная" игрушка разрешена даже не всем!. Я как раз и ратую за то, чтобы желающие (получившие разрешение легально) имели возможность использовать боевой КС. Даже стандартный патрон ПМ , по современным меркам, не дотягивает по еффективному останавливающему действию да своего "брата" - "Пара", что уж говорить о больших калибрах и экспансивных пулях.....
А жалеть "тушки" конечно не надо.....- просто нужно, чтобы законопослушный гражданин, в предусмотренных случаях, мог легально и эффективно завалить засранца. Но до этого нам, похоже, как до Луны...... #8
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 05 Апрель 2012, 14:07:49
2 Авесалом
Не стоит меня обзывать пацифистом  {gig}  {_14} Тут речь шла немного о другом - о правомерном и эффективном применении травмата. К сожалению совместить оба этих понятия при существующих законах (закон писать проще, по факту приказ 633 и тому подобные документы). Стрелять правильными патронами в правильные участки тела - эффект естественно будет.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 05 Апрель 2012, 15:39:07
Печальная ситуация. Кому надо - тот и спрашивать у государства и прочих чинуш не будет...Лично я за легалайз покет-ганов (хотя бы до 7мм)..И за естественный отбор имбицилов , списанных в 200ые  {_18}. Но увы наша власть сцыклива (аки нашкодивший кот) .. Хотя самого от железа просто тошнит..не куплю. Мне и отвёртки хватает...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Авесалом от 05 Апрель 2012, 21:21:24
Вождь, почему у меня не работает ЦИТИРОВАНИЕ...
SASHA, у меня и в мыслях не было обзывать тебя пацифистом...я хотел тебя процитировать, но ссылка не работает...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Vortan от 05 Апрель 2012, 22:28:11
А вообще грусть и тоска... Для того чтоб иметь возможность приобрести средство для самообороны граждане этой страны должны выискивать дырки в законах и давать взятки.... #8
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: pop от 05 Апрель 2012, 23:14:41
а может оно и к лучшему?ведь народ у нас вспыльчивый, обиженный и каждому по пушке :Dможет оно и к лучшему,у молодежи мозга то не много.хочь ствол 800 долл и все ок,не у всех есть 800 долл,а на право налево раздавать   {_18}
мы не штаты,менталитет у нас не тот  8-)

слышал что калаш на черном рынке 1000,а тут 800 за бумажку {kh}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 05 Апрель 2012, 23:27:15
Вождь, почему у меня не работает ЦИТИРОВАНИЕ...
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=26531.0;all
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=24316.0;all
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 05 Апрель 2012, 23:41:21
Народ таки у нас нормальный! Власть не готова! Бздит - так скЗать...Да и мвд не в состоянии (ибо сами гопники в погонах) упорядочить и контролировать...Патовая ситуация - злодей и так имеет (и никого не спрашивая),министры, депы - все с именным да наградным, а обыватель терпила..
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Vortan от 06 Апрель 2012, 00:02:43
а может оно и к лучшему?
Всегда один и тот же аргумент: народ мол, не готов, начнет стрелять по сторонам. (_23)
Угу... из ствола зарегистрированного на себя.... {_18} Или потом по пьяни будет гильзы собирать?
Ночью по кустам шариться? (_22)
И такой фактор: иду я весь такой крутой со стволом на кармане... и понимаю что такой-же ствол может быть у любого встречного...  {beat}
Лично я буду ОЧЕНЬ вежливым  =) кстати говорят что на так званом "Диком Западе" в связи с тотальным вооружением населения народ был весьма любезен...
В средние века риск в ответ на оскорбление получить сходу проблемы тоже способствовал развитию культуры.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 00:46:52
Власть у нас такая же как народ, она не прилетела с другой планеты. Учитывая грустные последствия выбора власти нашим народом, такие же грустные последствия будут если легализовать КС. Например, дорожная агрессия будет заканчиваться стрельбой. Будут гибнуть люди. Обычные такие обыватели, такие, например, как ваши родственники. Попробуйте начать с себя?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 01:19:36
Ну, я уже приводил где-то цифры, что в нашей области за год из всех преступлений, совершенных при помощи ХО, или использования предмета в качестве ХО только один случай с использованием зарегистрированного охотничьего ножа, и то по неосторожности.
Почему при огромнейшем арсенале охотничьего зарегистрированного оружия на руках у украинцев преступлений с его использованием - мизер в остальной массе?
Почему с КС (если его разрешить) должно быть иначе?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: pop от 06 Апрель 2012, 01:43:12
зарегистрированного оружия на руках у украинцев преступлений с его использованием - мизер в остальной массе?
Почему с КС (если его разрешить) должно быть иначе?
а не незарегистрированного?

а вот как бы было если бы вышел закон с завтрешнего дня! оружие в свободной продаже с 21 года?
показал паспорт в магазине купил ствол.
народ одобрил бы ?
я нет {_18}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 02:21:11
При чем здесь незарегистрированное? При чем здесь свободная продажа? Ты о чем это? Абы что-то написать?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 06 Апрель 2012, 08:02:46
Влада в нас точно не від народу.

2pop.
Я особисто народ не рахую запальним та ображеним.  Можливо, називаючи його таким, Ви проектуєте свої страхи та фобії?
Доведу Ваш посил вільний продаж з 21 року до абсурда: мало того, що у вільній продажі, а ще й магазинах "Все за 3 гривні".  :)

А незареєстровану хто Вам заважає зараз купляти? На свій страх і ризик - менти навіть розпродажі робили {))}.
Злочинці також не дуже паряться дозволом.

Можна придумувати безліч аргументів проти легального короткостволу, опираючись на те, що Ви здоровий, сильний мужчина, можливо навіть з ножем в кішені. Спроектуйте себе на місце дівчини, інваліда, старшої людини? Вони не те що захиститись, вони втікнути не можуть.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 06 Апрель 2012, 09:26:30
а может оно и к лучшему?ведь народ у нас вспыльчивый, обиженный
Будут гибнуть люди
народ одобрил бы ?я нет
{_07} {_07} О чем можна дальше рассуждать, если  представители этого самого народа себя недочеловеками считают, эдакими обезьянами с гранатой. Оградите мол нас, от на самих же!!! (_23) Какой убогий и печальный аргумент - мы такие дикие, шо перестреляем друг друга.....Молдаване что-ли нас обогнали в эволюции? генномодифицировались путем введения в геном "культуры обращения с оружием"???? Песец просто {_18}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 09:39:55
О чем можна дальше рассуждать, если  представители этого самого народа себя недочеловеками считают, эдакими обезьянами с гранатой.
Как бы объяснить...Ну, допустим да - народ выбирающий в президенты зека, психа в мэры Киева, это недочеловеки, которых лучше бы научить смывать за собой, а не КС свободно продавать. Дальше можно не рассуждать.  :)


Молдаване что-ли нас обогнали в эволюции?
Да, мы не молдаване и не американцы. {sm}

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 06 Апрель 2012, 10:07:28
народ выбирающий в президенты зека, психа в мэры Киева, это недочеловеки
{23} Я согласен, что наш народ болен, но во-первых - не весь! (так почему лишать права на КС для адекватных? тем более для защиты от "больных"), а во-вторых - с этим надо что-то делать! Сама констатация факта ничего не дает - нужно лечить. Тут у нас перед глазами есть хорошая аналогия - личный автотранспорт. Его использование влечет за собой массу несчастных случаев, ексцессов с мажорами и пр.., но в основе своей  -автомобиль дисциплинирует владельца! Лишний раз не выпьешь, пристегнешь ребенка и т.п... так же дисциплинирует оружие. Кроме того, думаю никто не станет отрицать, что вооруженный человек более ответственный и гордый, он - гражданин, он - "не тварь дрожащая..." (девиации будут - от них никуда, но положительный тренд намного выше!)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 10:23:22
Отлично! Теперь я приведу пример про транспорт и дисциплину:
В субботу был на рыбалке с компанией знакомых-товарищей поголовно занимающихся грузоперевозками, нас было 9 человек. У всех свои фуры. Один из них, в контексте болтовни, о том, что нервничать нельзя ибо от нервов все болезни, приводит пример - ему сегодня утром позвонили с проходной и заложили водилу который выезжал в рейс - мол, еле на ногах держался, но выезжал ровно, а он матюкнулся и лёг спать дальше, не нервничая. Слушатели сочувственно покивали - где ж найти нормального водилу, все суки, бухают и воруют...При том, что "слушатели" - все с высшим техническим образованием, семьями-детями и,  владеющие собственным бизнесом, т.н. "средний класс". В итоге: проходная выпустила, хозяин забил йух, общество проигнорировало, а теперь представьте, что сейчас пьяный в дрыбадан водила едет на фуре недалеко от вашего близкого человека? Прикольно? ;) Дать ему(нам) ещё КС?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 06 Апрель 2012, 10:28:09
Ches....ну ты же понимаешь , что это частные примеры. Их тьма, но от этого никто не отменяет авторанспорт {no}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 10:34:15
Давайте запретим кухонные ножи - это ведь основное оружие для нанесения ранений в бытовых преступлениях.
Ну а чо? Разве психу можно продавать кухонник, который как раз для разделки мяса предназначен?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 10:35:36
Не отменял. По этому на дорогах за год с асфальта отскребаются тонны дохлого человеческого мяса. Дать массам КС - будут центнеры дохлого мяса отравившегося дозой свинца. Вопрос к жаждущим заиметь пистолю: вы готовы, что среди этих центнеров будут ваши родители\дети? Ведь принимая закон, желательно примерить его последствия на себя? ;)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 10:42:10
Чес - ты читал мой Ответ #106? Может на него ответишь? Заодно расскажешь про тонны человеческого мяса в охотничьих угодьях, на дорогах в охотничий сезон, во дворах и квартирах, где хранится оружие (повторюсь - огромное количество, ИМХО больше, чем автомобилей) и т.п.
Заметь - дробовик значительно страшнее любого пистолета
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 06 Апрель 2012, 10:47:25
Вопрос к жаждущим заиметь пистолю: вы готовы, что среди этих центнеров будут ваши родители\дети? Ведь принимая закон, желательно примерить его последствия на себя?
С такой точкой зрения часто сталкиваюсь и всегда отвечаю так: в качестве "последствий", принятия такого закона, я вижу не горы трупов - в том числе и моих родственников () (что опровергает мировая статистика и здравый смысл), а толпы спасенных. Я буду рад спасти кого-то  постороннего, и буду благодарен, если кто-то сможет спасти меня или моих близких!
Дать массам КС
С такой формулировкой тоже не согласен, даже странно слышать ее от тебя {_07}. Дать нужно не КС, а ПРАВО его иметь! Сейчас есть право иметь машину-разве все его реализуют?. В странах с разрешенным КС, все ли поголовно с ним ходят??? на данный момент у всех есть право иметь ГС - неужели толпы безумцев раскупили их? где горы трупов с оторванными картечью конечностями? Шаблоны,шаблоны,.....
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 10:49:19
PS - я не сильно и ошибся - к-во зарегистрированных стволов в Украине более 5 миллионов, автомобилей - около 6,5 миллионов.
Цифры вполне сравнимые.
Где горы трупов, родителей и детей, нашпигованные свинцом, а?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 10:56:02
Конечно читал, я просто не посчитал его весомым аргументом. У ХО несравнимо меньший потенциал эффективного летального применения по сравнению с КС, а мобильные салоны грабят с кухонными ножами. В этой связи, я, таки за легализацию ХО. Про охотничье - дык его хрен применишь спонтанно и хрен поносишь скрытно, по этому и разрешено. Но, приведу пример из собственного опыта, отец моей школьной знакомой, бывший афганец (естественно дурной на всю башню), повздорил с бухающими ментами (не при исполнении) и отгреб от них люлей. Его подъезд был в 20 шагах от наливайки, и там было его охотничье ружжо. В итоге - дохлый мент, и 20-ти летний сорк.  Было бы 500 шагов - может быть его бы остановили. Был бы КС - было бы 3 дохлых мента. {sm} Всё ж логично.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 11:08:49
У тебя все примеры из разряда "давайте равняться на дебилов" с выводом "и под них делать законы" дабы чего не вышло.
Вопросов больше нет.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 11:13:16
Все же чуть прокомментирую.
Твой припадочный афганец если бы был в здравом уме, то не пошел бы бухать с незнакомыми со стволом в кармане.
С другой стороны - бухающие "не при исполнении" менты вряд ли стали бы "вешать люлей" незнакомому человеку допуская (или увидев) наличие у того КС.
Или это тоже не аргумент?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 11:19:54
толпы спасенных. Я буду рад спасти кого-то  постороннего, и буду благодарен, если кто-то сможет спасти меня или моих близких!
{))} Хотите спасать - звоните 02. Не приезжают? Требуйте от власти. Игнорирует? Делайте революцию. А революции не нужно оружие, ибо происходит она в голове, в сознании. Но заиметь пистолю конечно же проще, чем пройти этот путь, согласен. :)

С такой формулировкой тоже не согласен, даже странно слышать ее от тебя {_07}. Дать нужно не КС, а ПРАВО его иметь! Сейчас есть право иметь машину-разве все его реализуют?. В странах с разрешенным КС, все ли поголовно с ним ходят???
Ну конечно же право, и конечно не все его реализуют, а уж ответственность, с которой это право сопряжено, пошлют на йух ещё больше. В этой стране. {sm}

Мне, кстати, тоже хочется пистолю. А ещё больше - чтобы, ни у кого другого пистолей не было. {))}

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 11:23:37
«Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными»
Слыхал когда-нибудь?

Другой вариант (не хуже) этой поговорки
«Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы».
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 11:23:54
Все же чуть прокомментирую.
Твой припадочный афганец если бы был в здравом уме, то не пошел бы бухать с незнакомыми со стволом в кармане.
Да он не бухал с ними, он просто возвращался домой и что-то там слово за слово, как это бывает.
С другой стороны - бухающие "не при исполнении" менты вряд ли стали бы "вешать люлей" незнакомому человеку допуская (или увидев) наличие у того КС.
Или это тоже не аргумент?
Это уже "если бы, да кабы", ты можешь спрогнозировать, что на уме у 3-х пьяных ментов и психованного афганца? ;)

Слыхал когда-нибудь?
Нет конечно, я же полнейший дибил... {))}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 11:26:46
"если бы, да кабы"
Вся эта ветка такая - рассуждаем и спорим о том, чего не может быть потому, что не может быть никогда...

PS - а чего твой афганец завалил только одного мента? Остальные разбежались? Или у него просветление после первого трупа случилось? Или только один патрон был? В любом случае и одного, и трех трупов можно было сделать из любого оружия. И КС это никак не ставит в отдельный ряд  8-)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 11:30:31
Нет конечно, я же полнейший дибил..
Нет, конечно.
Но почему ты только дебилов в пример приводишь? )))

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 11:38:50
Но почему ты только дебилов в пример приводишь? )))

А шо ж мне делать, если я пытаюсь аргументировать точку зрения, к которой пришел не за один день размышлений, переступив через свою персональную хотелку КС? Демилитаризованное общество - на сегодняшний день есть благо для Украины. А дебилы - так они среди нас, я примеры не сочиняю, всё из жизни. :) Мы ж и сами вооружимся и им дадим. Кстати, у моей бабушки с кольтом, против тебя с кольтом шансы равные? {))}


PS - а чего твой афганец завалил только одного мента? Остальные разбежались? Или у него просветление после первого трупа случилось? Или только один патрон был? В любом случае и одного, и трех трупов можно было сделать из любого оружия. И КС это никак не ставит в отдельный ряд  8-)

Так в том-то и дело, он сделал 2 выстрела по одному менту, и когда начал перезаряжать, оставшиеся 2-е его сшибли с ног и обезоружили. Ну и отпинали до полусмерти, как без этого? {sm} С КС-ом было бы ещё веселее на похоронах, наверное. ;)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ja)d. от 06 Апрель 2012, 11:49:13
Влада в нас точно не від народу

Не від народу, а з народу! Тобто - така ж як і люди... ну, правда, влада у нас дещо поляризована сьогодні, в плані регіонального походження...  {wh}



Как бы объяснить...Ну, допустим да - народ выбирающий в президенты зека, психа в мэры Киева, это недочеловеки

ну... Я б розділяв людей і гражданє. Останнє, радянського виробництва (втім, гражданє не радянського виробництва це теж стосується), озброювати не можна, бо зброю можна давати лише людям. Чому? Тому що людина здатна думати, здатна керувати своїми емоціями - а це дуже важливо, якщо в кишені заряджений "засіб"  :)


з.і. Цікава стаття в тему: http://korrespondent.net/ukraine/events/1334107-v-harkovskoj-oblasti-v-magazine-pokupatel-zastrelil-drugogo-pokupatelya

з.з.і. Легалізація права на КС + метод видачі нормальним людям = благо для суспільства.

з іншого боку - в штатах (населення 300 млн) щороку в середньому 10 тис пристрелених. Проблема в тому, що легалізація КС так чи інакше збільшує обороти по зброї в країні, втому числі і тіньові, ціни падають через більшу пропозицію, дістати легше.

Але все одно Я за :)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 06 Апрель 2012, 11:51:10
Все эти разговоры о том, что наш народ неспособен себя сдерживать при конфликтах ХУ... ПИ... ХЕ... ересь!!! Если есть желание УБИТЬ, то наличие либо отсутствие КС не является сколь нибудь значимым фактором. Можно взять топор (вероятность летального исхода даже в сравнении с КС выше  (_4) ), мачете (я сам охренел когда понял, что могу разрубить им телячье "бедро" вместе с костью...), купить турецкий "стартовый" пистолет (400..1000 гривен), купить в деревне старенькую БМ"ку за несколько сот гривен... Я уж не говорю про то, что у многих из нас на кармане висит - нож... Блять, все решает человек, и ему искренне пох есть у него оружие или есть подручные средства, просто задача будет решаться по разному.

Я лично видел стрельбу по человеку картечью, от грудины мало что осталось, фарш (пять лет дали, уже вышел. А все из-за нежелания налить в долг 100 грамм водки  {sw2} )... Я видел последствия от удара ножом - толкнул чел плечом встречного мужичка, получил пару проникающих в легкое... Я видел дорожные разборки бита против монтировки, три хача на четверых наших и т.д. Я видел браконьерскую перестрелку за право первым пройти сплавной сетью... Много всякой херни видел в этой жизни которая начиналась из-за пустяков. Но при этом видел, как паренек пытался отбить незнакомую девушку от двух бродячих собак… Лично втроем вступались за пенсионера, на которого мелкая быдло-гопота стартовала, один из них попытался нас ножом пугать... Я лично залазил на дерево, куда меня загнала нехеровых размеров свора бродячих собак, слава Богу дерево было неподалеку, сходил по грибы называется (просидел там несколько часов, шансов уцелеть при стычке не было)… Можно долго продолжать, но смысла это не имеет.
КС точно так же как нож –инструмент для решения определенных задач, не больше, не меньше. То же самое, хоть и в меньшей степени, относится и к «резинке». Все зависит от того, в чьих он руках. Мы не тупее молдаван, мы не вспыльчивее американцев, просто те, кто могут разрешить подобные вещи бздят, что нарвутся на пулю – пистолет спрятать проще, чем охотничье ружье/карабин.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 11:54:49
SASHA, ты забываешь, что КС - это оружие скрытого ношения, а топор или охотничий карабин - нет. Соответственно, все твои дальнейшие примеры-рассуждения можно не читать.

В очередной раз скажу - мы не молдаване и не американцы.

P.S.
Вроде как не забываешь
пистолет спрятать проще, чем охотничье ружье/карабин.
но зачем-то пишешь про картечь и биты. {kh} Ты с битой или ГС в кабак пройдешь, на дискотеку или вообще в любое общественное место?

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Uliss от 06 Апрель 2012, 12:03:52
Я значительную часть жизни провел и провожу в компании (не всегда трезвой) отлично вооруженных людей прекрасно владеющих оружием. Никто из моих знакомых и третьих лиц, контактировавших с ними, за последние 30 лет не постадал от предумышленного применения огнестрела. Было 4 случая повреждений разной степени тяжести из-за случайности. За это же время в ДТП погибло и получило серьезные увечья около сотни моих друзей и знакомых, я умолчу о незнакомых (крайний случай - 8 трупов, шестеро из них дети моих хороших знакомых).
Я к чему, человек с оружием - ответственный человек, даже нетрезвый, человек за рулем - зачастую нет, даже трезвый. Т.е. оружие дисциплинирует гораздо лучше, чем автомобиль. Народ у нас в основной массе вполне адекватный или осторожный, если вы утверждаете обратное - значит вы не видели неадекватных народов. Одно "но" - легализовать нужно полноценное оружие, травматика создает ложно-расслабляющий момент фактором "нелетальности", от этого таки может пострадать определенное количество населения.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 12:11:00
Можно узнать - почему оружие дисциплинирует, а автотранспорт - нет?
в компании (не всегда трезвой) отлично вооруженных людей прекрасно владеющих оружием.
Естественно, это всё, большей частью охотничье оружие, а не КС? Я знаю много людей пользующихся бензопилами, никто из них (тьфу-тьфу) не погиб. {sm} Ну и что?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Uliss от 06 Апрель 2012, 12:16:08
Если ты считаешь КС чем то принципиально отличным от ДС - ты глубоко заблуждешься, как и все теоретики, и давай не начинай в своем излюбленном стиле про бензопилы и зубочистки, например. {))} Я привел конкретный пример, среди моих знакомых огнестрельщиков прибл. столько же, сколько и автомобилистов, и на то и на другое процедура получения разрешения сходна.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Mentor от 06 Апрель 2012, 12:18:12
Одно "но" - легализовать нужно полноценное оружие, травматика создает ложно-расслабляющий момент фактором "нелетальности", от этого таки может пострадать определенное количество населения.
Согласен полностью.... {_11}
что КС - это оружие скрытого ношения
В этой скрытности - его плюс. Ибо его можна и не иметь при себе, но "редиска" в "поиске" вынуждена учитывать, что КС  таки у добычи может и оказаться.... {beat} Сдерживающий фактор...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 12:24:20
травматика создает ложно-расслабляющий момент фактором "нелетальности", от этого таки может пострадать определенное количество населения.
В принципе согласен, но в России травматика разрешена к продаже населению (то, о чем, собственно, эта тема).
Но увеличения от этого пострадавших не заметил. Не туда смотрю?
Или мы не только не молдаване, не американцы, но и не россияне? )))
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 12:26:41
как и все теоретики, и давай не начинай в своем излюбленном стиле про бензопилы и зубочистки,
Как скажешь Гуру (_3), куда уж нам демагогам, до эксперта не считающего
КС чем то принципиально отличным от ДС

 {gig}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Yzef от 06 Апрель 2012, 12:35:03
Ми пересічні українці - ножем одразу заріжемось, вилку обов"язково встромимо собі в ногу, коли за кермом - в пошуках стіни, щоб вбитись. А коли дозволити короткоствол - всі ховайсь, гори мняса і ріки крові.
Але мудрі правителі все продумали за нас, і ведуть нас дорогою безпеки та благополуччя - в продажу вже є пластикові ножі та виделки, велосипед впевнено замінює власний автотранспорт, зброя повинна бути тільки у влади. Залишилось закріпити все це законодавством (_3)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Uliss от 06 Апрель 2012, 12:39:28
2  Ches
И КС и ДС - оружие летального действия, это налагает определенные обязанности и ответственность, и размер оружия тут ни при чем, хотя для некоторых наверно при чем, но им и вилку доверять пользовать нельзя.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 06 Апрель 2012, 12:41:29
2 Ches
На спор готов разместить на собственной тушке топор так, что ты его не заметишь  ;) Причем одежда будет демисезонная, ветровочка либо рубашка на выпуск...

В очередной раз скажу - мы не молдаване и не американцы.
Да, мы украинцы, и что это меняет?  (_19)

но зачем-то пишешь про картечь и биты. {kh} Ты с битой или ГС в кабак пройдешь, на дискотеку или вообще в любое общественное место?
Если не приведи Бог будет такая необходимость - пройду и пронесу. Недавно был в заведении где шманают на входе и всех прогоняют через металлодетектор. При мне остались парные явары, "тычёк" в лапатнике, "крыса" - этого мало?  :D

Цитировать
легализовать нужно полноценное оружие, травматика создает ложно-расслабляющий момент фактором "нелетальности", от этого таки может пострадать определенное количество населения.
+100. Есть такое дело в России
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 06 Апрель 2012, 12:45:49
Неадекватность народа - это тот куцый аргумент за который прячется наша "сцыкота".. Это к тому же охрененный кусок работы с разработкой законов, расширением разреш службы и т.д. Некогда...отдал денюшку за должность, отбивать нужно, на верх нужно,с низу подсиживают..а тут Вы с фигнёй какой то.. (_4)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 12:51:00
Да, мы украинцы, и что это меняет?  (_19)
Право на КС. {))}

Всё. Я атеист среди верующих в полезность КС. {))} Я не верю, что КС обернется благом в современном украинском обществе, оппоненты могут верить в массовую самозащиту или защиту кого-то от преступности. Я прекрасно понимаю, что спор этот бесконечный, бессмысленный, есть весомые аргументы с обеих сторон и истина находится где-то посередине.  {tnx}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 06 Апрель 2012, 12:55:52
Камрад, сколько стоит лом? Топор? Мачетэ? Китайский нож? Но несмотря на низкую стоимость и хорошую эффективность я не часто слышу о их применении для убийства. Тогда почему человек потративший как минимум штуку баксов будет искать проблемы на собственную жопу?
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 06 Апрель 2012, 12:58:03
Так что самое смешное, де факто - КС у нас присутствует в нормальном количестве!!!!И на руках!! Опера - носят домой! Генералы, прокуроры,депутатосы, судьи - с нарезным. БандиДосы - тож самое..  {))}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 12:59:07
Саша, ну не умею я перанально носить ломы, топоры и мачеты!
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Nehai от 06 Апрель 2012, 13:08:01
А самое главное - тот кто соберётся применить КС будет знать, что в ответ ему могут заехать в лоб точно из такого же ствола. (_13)
Это невероятно дисциплинирует.
Кто-то выше писал о том, что на Диком Западе штатов очень любезный народ был, как раз по вышеназванной причине.
А неадекватов у нас не больше (но и не меньше) чем в других странах. (_24)
ЗЫ. Лично я безоговорочно ЗА легализацию выдачи огнестрельного короткоствола, ну или хотя бы травматики "пересічному громадянину України", да только кто ж меня спрашивать будет. {wh}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 13:11:11
Кстати, таки ДА, "пересічний громадянин України" достаточно адекватен, чтобы выбрать себе такую власть, которая никогда не даст ему право на КС. {))}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 06 Апрель 2012, 13:13:17
А Вы до сих пор уверены, что вам давали такое право??? (Что то выбирать???) И дадут???  {))}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 13:16:34
Что давали - уверен. Дадут ли ещё - не уверен.
Название: Рогатки
Отправлено: Yzef от 06 Апрель 2012, 13:18:03
2 ja)d.
Абсолютно вірно Ви помітили: "з народу" - концентрат всього найгіршого, що є в народі, зібрався на Банковій та під куполом.
До речі, куди поділись заклики ПР про федералізацію?. За 2 роки цілком би встигли. І локальні закони по регіонам. Наприклад, про зброю.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 06 Апрель 2012, 13:33:12
не умею я перанально носить...
{_07} Ну и где я такое предложил?

У тебя ж вроде был гладкоствол? Ради интереса задай вопрос в разрешиловке о количестве наградного КС в твоем районе, скорее всего будешь сильно удивлен  8-) А пальбы почему то нет... Нет гор трупов, а стволы на руках присутствуют  {wh}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 13:35:37
На Диком Западе штатов очень любезный народ был, как раз по вышеназванной причине.
Это сказка. В Украине и Германии правила дорожного движения не сильно отличаются. Почему тогда пропасть в культуре вождения и дорожном хамстве?

На спор готов разместить на собственной тушке топор так, что ты его не заметишь  ;) Причем одежда будет демисезонная, ветровочка либо рубашка на выпуск...

Если не приведи Бог будет такая необходимость - пройду и пронесу. Недавно был в заведении где шманают на входе и всех прогоняют через металлодетектор. При мне остались парные явары, "тычёк" в лапатнике, "крыса" - этого мало?  :D

Расскажешь об этом психиатру и разрешителю при оформлении разрешения на КС? ;)


{_07} Ну и где я такое предложил?
Да шучу я. :)
У тебя ж вроде был гладкоствол? Ради интереса задай вопрос в разрешиловке о количестве наградного КС в твоем районе, скорее всего будешь сильно удивлен  8-) А пальбы почему то нет... Нет гор трупов, а стволы на руках присутствуют  {wh}
Саша, у меня даже пневмы нет, и ГБ, и куботана. Для этих случаев , только мульт лазермановский, на поясе. :)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 06 Апрель 2012, 13:53:18
Расскажешь об этом психиатру и разрешителю при оформлении разрешения на КС? ;)
Ты знаешь, и не такое могу рассказать... По крайней мере несколько раз проходя психиатра давал ответы достаточно искренние и с должной долей юмора, все проходило нормально.

Саша, у меня даже пневмы нет, и ГБ, и куботана. Для этих случаев , только мульт лазермановский, на поясе. :)
Сорри, помню, что об охоте беседовали в контексте пневматики, да и крыс1377 ты покупал. Гладкоствол вроде тоже упоминался.

Ну ладно, тогда отвечу просто - наградного оружия только в моем районе не одна сотня  ()
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Uliss от 06 Апрель 2012, 14:05:00
Немного офф - психиатры очень ценят юмор и непосредственность. На застегнутость, зажатость и продуманность сразу делают стойку.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 06 Апрель 2012, 14:06:54
Крыса украли - в багажнике лежал.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Vortan от 06 Апрель 2012, 14:13:28
Давайте еще один пример вспомним. в Швейцарии легкое армейское стрелковое вооружение хранится дома...
И государство проводит акции чтоб женщины больше оружия покупали... и что?
И ничего. Тишина и покой, и квартирных краж почти нет (__6)
В той же России нет гор мяса из за разрешенных резинок.
Ну сами подумайте ствол на вас висит, гильзу нашли - получи деревня трактор.
Щас почему бывают случаи когда на дорогах кто-то в кого-то стреляет? Подсознательно рассчитывает что он один такой хозяин жизни ((
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: SASHA от 06 Апрель 2012, 14:16:16
Ну так ответ будет тот же - мы не швейцарцы  {_08}  {_14}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ja)d. от 06 Апрель 2012, 14:31:34
Можно узнать - почему оружие дисциплинирует, а автотранспорт - нет?

Тому що право володіти і керувати авто має забагато людей, яким це право не можна було давати взагалі, чи, принаймні, повторно. Якщо право на КС так само роздавати, то буде дуже весело {))} але не мамам з папами :D


что КС обернется благом в современном украинском обществе

ні, ну на перших парах, доки буде йти "естественный отбор отстрел" будуть і невинні жертви, але потім все буде гуд, може і культура водіння авто покращиться ))
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Fes от 06 Апрель 2012, 14:58:28
Что давали - уверен. Дадут ли ещё - не уверен.
Здесь - плюс мильён!
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: ja)d. от 06 Апрель 2012, 15:02:47
концентрат всього найгіршого, що є в народі, зібрався на Банковій та під куполом

на жаль, Я не схильний так ідеалізувати всіх інших... навіть більше - Я думаю що там не найгірші.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 06 Апрель 2012, 19:53:24
 {))} И сошлись Челубей с Пересветом...а социопат с гуманистом...Право должно быть! А иметь или не иметь и цена ему...другой вопрос!  8-) Само лишение этого права загоняет вас в статус плебса второго сорта!
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: mastack от 06 Апрель 2012, 22:44:33
Д.В.Р.А я FESА подерживаю на все 100% пока не будет закона не будет нации !!!
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 10 Апрель 2012, 23:26:21
Интересная копипаста, перекликается с нашей дискуссией:

Сингапур занимает первое место в мире по числу смертных приговоров на душу населения. Изначально кажется, что штраф за брошенный окурок в 1000 долларов, или 3000 долларов за выплюнутую жвачку на тротуар, или 1000 долларов за курение в неположенном месте, или 5000 долларов за переход улицы не по зебре или за еду в транспорте – это чересчур. Но, попав в эту среду, понимаешь, что ничего страшного в этом нет, а такие жесткие правила сформировали высокую культуру общества, которую невозможно было создать в короткие сроки никаким пряником и педагогическими методами. И именно благодаря этому в рейтинге счастья страна занимает пятое место (первое Австралия). Сингапур, благодаря жесткому законодательству и грамотно построенной службе полиции, является самым безопасным городом мира. Здесь запрещено любое оружие и случаев вооруженных нападений и ограблений не бывает вообще. Даже продаваемые в магазинах кухонные ножи большого размера закруглены так, что нанести колющий удар невозможно.
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: влад-ч от 10 Апрель 2012, 23:44:42
А у полиции там оружие есть или тоже нет?
Тоже интересная копипаста перекликающаюся с нашей дискусией:
По мнению ряда специалистов, южнокорейский полицейский Воу Бом Кон из провинции Кенсан-Намдо весной 1982 года сошел с ума на сексуальной почве. Однако он не стал совершать изнасилований или развратных действий, а предпочел методично уничтожать людей, для чего воспользовался табельной винтовкой и имевшимися у него гранатами.
 Вом Бом Кон открыл самую натуральную охоту за жертвами и начал настоящую войну: всего за два дня - 26 и 27 апреля 1982 года - он убил пятьдесят семь человек и нескольких ранил. Однако захватить маньяка-убийцу его бывшим сотрудникам не удалось - Кон взорвал себя последней из оставшихся гранат. По большому счету вопрос об истинной причине его помешательства до сих пор так и остается открытым.

Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Ches от 10 Апрель 2012, 23:59:41
А у полиции там оружие есть или тоже нет?
А это тут при чём? (_19) Ответ очевиден. А вот как твоя копипаста перекликается с темой легализации КС-а, я не могу понять. Типа, ежели у граждан был бы КС, они бы остановили сбрендившего полицая, с гранатами?  {dr} Спорно. Вот если бы у граждан были гранаты... 8-)Легализуем гранаты? ;)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: влад-ч от 11 Апрель 2012, 00:19:18
Против пули в спину гранаты не помогут, раз.
Взрывчатые вещества запретить невозможно в принципе, два.

И еще о Сингапуре:
А еще Сингапур славится тем, что это одно из самых безопасных мест на земном шаре. Преступности почти нет. Везде - на дорогах, на улицах, в зданиях - камеры слежения, их гораздо больше, чем в Нью-Йорке. Иными словами, Сингапур весь насквозь просматривается. А полиция работает исключительно в штатском, она тебя видит, ты ее - нет
Большой брат не спит  {))}
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 11 Апрель 2012, 15:23:58
Что нам мешает???   (_19) Стране третьего мира???  :(........?????????
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: tapir от 06 Декабрь 2014, 21:15:20
Уже разрешили? :)
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Nehai от 08 Декабрь 2014, 10:11:56
Извиняюсь, нах нужны эти "резиноплюи" {don}.
Лучше бы огнестрельный короткоствол разрешили. Вот только нынешняя власть своего народа опасается не меньше предыдущих, потому и вооружать боится...
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: miron от 08 Декабрь 2014, 20:26:20
Ну, скажем статистика  с леталкой по резиноплюям была. Так что не совсем они и ..плюи!
Название: Re: в Україні легалізоватимуть травматику
Отправлено: Nehai от 09 Декабрь 2014, 12:03:46
...с леталкой по резиноплюям...
Ну если в глаз, или в горло - тогда да. 8-)
Эффективно и не опасно по коленям/бёдрам/локтям, но если не в зимней одежде и попадёт не всякий в горячке...
А если в корпус через куртку, или пальто/дублёнку, так как раз "...плюи" и больше ничего. {don}