Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Огляди ножів => Spyderco => Тема розпочата: ja)d. від 18 Листопада 2007, 15:55:44
-
Наконец то забрал точилку.
Распаковал. Посмотрел.
Сразу не понравилось то что крышечка комплекта ни как не фиксируется, все время приходится брать закрытый комплект с подхватом снизу, чтоб не отвалилась нижняя часть.
Достал инструкцию, пролистал, так и не понял для чего нужны палочки из бронзы... ну эт и не удивительно - текст даже не смотрел ибо мучил меня уже на второй странице диск, который был в комплекте =)
(http://io.com.ua/02317077i.jpg) (http://io.com.ua/02317077)
Точилка сделана под углы РК 30 и 40 градусов и для заточки ножниц. Правда, судя по инструкции сначала нужно точить на 30 а потом на 40 край РК, но думаю можно и просто на 30.
Есть отверстия для прикручивания основания к столу, например =) Весьма кстати.
Во время работы выяснилось, что на темных камнях есть маленькие ямочки в области ребер, которые чувствуешь во время затачивания. Еще после работы отмывать брусочки напрягает, тут без порошковых чистящих средств тяжело, очень.
Засунул в комп диск, посмотрел инструкцию - все ясно (Полочки защитные, шоб не отрезать себе руку если не попадешь в брусок :)). Беремся за испытания.
Для сего были взяты ножи из не похожих друг на друга материалов (с первого взгляда), китайский (серая нерж), отечественный (нерж) и ручной работы из углеродистой стали.
(http://io.com.ua/02317047i.jpg) (http://io.com.ua/02317047)
Самый нижний нож, до эксперимента был настолько туп что РК скользила по пленке, плотной. С ним дольше всех маялся, пока заточил.
По мимо этих трех ножей точил еще парочку маленьких. Все ножи после не долгих (относительно) трудов отлично резали бумагу на стружку и разрезали лист пополам (по плоскости :)), а также неплохо брили шерсть с руки :D Вообще все ножи после точилки были очень острыми, что при затраченных на них силах и с учетом отсутствия опыта затачивания не плохой результат (три ножа - минут 40-50) =)
В целом я доволен точилкой, и правду супер работает. Я себе думал взять Лански, но потом почитал отзывы на эту штучку, на лански и решил что остановлюсь этой и не жалею.
-
Палочки из латуни для того, что бы руки не порезать при случайном срыве ножа с камней. Вроде в инструкции (или даже на самой подставке) это четко написано, что стержни нужно использовать всегда.
-
А на счет очистки камней - я использую обычный канцелярский ластик, отлично справляется, попробуй.
-
Пробовал - получается плохо. Иногда очень плохо...
-
Палочки из латуни для того, что бы руки не порезать при случайном срыве ножа с камней. Вроде в инструкции (или даже на самой подставке) это четко написано, что стержни нужно использовать всегда.
Я это и так понял... :)
-
Пробовал - получается плохо. Иногда очень плохо...
Это ты о точилке в целом или об оттирании камней ластиком? :)
Я отмывал с помощью обычного фейри и поролоновой кухонной мочалки, никаких проблем.
-
А можешь продемонстрировать процесс?? было бы очень интересно. А то я никак не могу врубится в эту подставку с двумя торчащими палками.
Лански я видел в действии (на фотках) очень занимательно.. принцип ясен. А вот со Спайдыркой ниче не пойму...
Пофоткай пож. в действии...
-
Я бы пофоткал, но точилка не моя. Она у родственника, в Киеве. Но принцип прост - собираешь все вместе и выдерживая вертикаль (плоскость клинка должна быть вертикальна и перпендикулярна плоскости точилки) совершаешь движения клинком сверху вниз, как бы снимая стружку с камней. Движение очень простое, навык вырабатывается за несколько минут.
-
ааааа...оказывается все так просто.....
хм... прикольно...
Но все же возьму лански, хотя еще и сомневаюсь.
Просто если Спайдерка то надо брать того о чем еще не было обзора.. так интереснее. потом можно посоревноватся в результатах :)
-
А можешь продемонстрировать процесс?? было бы очень интересно. А то я никак не могу врубится в эту подставку с двумя торчащими палками.
... А вот со Спайдыркой ниче не пойму... Пофоткай пож. в действии...
+1 (оч. хочу посмотреть..а еще лучше (шепотом) рип выложить где-нить на рапиде)
-
Имею. Рецепт: перед пользованием обязательно посмотреть ДиВиДи. :-X
точилка имхо не очень удобная.
1)со временем (достаточно скоро) чуть раздалбываются отверстия под бруски и как следствие бруски начинают чуть люфтить. При этом это "чуть" весьма ощутимо. Также если не прикручивать, а прижимать рукой, даже собранная по инстукции конструкция прогибается;
2)плохо берет стали типа 95х18 от Ю.Крест, АиР, МедТех... В от же время спайдеровскую с30в, аус6 цркт, вг10 алмар, в75 розелли, 65х13 кизляр - прилично. Бенч 154см, Аус8 колд стил, цркт точит более менее.
3) углы слишком большие для большинства моих ножей, часто хочется сделать угол [20;30), приходится извращаться и точить ножи на глазок, выдерживая угол на весу;
4)бруски-да, быстро пачкаются в снимаемом металле, отмываются не полностью. На твердых и плотных сталях темные быстро стачиваются("округляются"), белые медленнее;
Короче я уже купил лански, правда немного протупил и взял без основы-крепления, придется додумывать. А вообще, если денежные средства позволяют, хорошо иметь и то, и то. Т.к. на триангле порой можно хорошо наточить ножницы, серрейтор, шило и т.п.
-
goshawk
О.. а вот это уже полезная информация... я так понял Лански слегка попинали :)
но я все равно ее куплю.. (с подставкой..)
ну и может в далеком будущем возьму и триангл.. пока Лански - первая необходимость.
-
Thanks 2 Palych почитал обзорчик сравнивающий Триангл и Лански....
Передумал.. хочу ТРИАНГЛ ;)
-
Нужно иметь и то ито, либо хорохо поставленые руки и набор камней как у Миловидова, царствие ему небесное. Последний вариант для профи , но как и все для профи - лучшее. Я к примеру часто точу на триангле не обычным способом , а как на бруске, вкладывая камни в спец. углубления на дне коробки. А вообще конечно нужно посмотреть ДВД для начала, поделить на 8 и пользоваться.
-
не знаю, я сначала научился точить ручками, а потом тольку купил триангл. ни разу не жалел - очень удобно, гораздо удобней лански за счёт того, что не надо возится с маслом, привинчивать нож, а потом его на другую сторону привинчивать, при том что всё уже по уши в маслянной грязи. единственно е о чём жалею - что так и не купил пока что алмазные камни для триангла, а сейчас с их производством какая-то заминка.
-
+1
-
... купил триангл. ни разу не жалел - очень удобно. единственно е о чём жалею - что так и не купил пока что алмазные камни для триангла, а сейчас с их производством какая-то заминка.
+1
-
Thanks 2 Palych почитал обзорчик сравнивающий Триангл и Лански....
Передумал.. хочу ТРИАНГЛ ;)
де таке надибав?
-
Меня заинтересовала заточка ножниц {_11}
На диске показано подробно каким образом это делается?
-
Меня заинтересовала заточка ножниц {_11}
На диске показано подробно каким образом это делается?
На диске не помню, а в бумажном мануале есть. Камни вставляются в отверстия в торце коробки и ножницы точатся горизонтальными движениями.
-
Я заказывал на КВ другу, очень хорош аппарат, но себе никак не куплю, все не хватает денег.
-
Я заказывал на КВ другу, очень хорош аппарат
Даже не смотря на то, что со временем бруски начинают люфтить? И не смотря на то, что дополнительных брусков со временем достать невозможно?
-
Меня заинтересовала заточка ножниц {_11}
На диске показано подробно каким образом это делается?
На диске не помню, а в бумажном мануале есть. Камни вставляются в отверстия в торце коробки и ножницы точатся горизонтальными движениями.
Ребята, имеющие Фотоаппарат и Точилку Spyderco Tri-Angle Sharpmaker покажите пожалуйста в процессе .. как там, все же, точатся ножницы.
-
Ребята, имеющие Фотоаппарат и Точилку Spyderco Tri-Angle Sharpmaker покажите пожалуйста в процессе .. как там, все же, точатся ножницы.
У меня фотик на хозяйстве появился - сегодня вечером сделаю фотографии.
-
Обещанные фотографии.
Конструкция выглядит так.
(http://winwolf.od.ua/tmp/knives/triangle1.jpg)
Последовательность действий такая. Сначала так
(http://winwolf.od.ua/tmp/knives/triangle2.jpg)
Потом так
(http://winwolf.od.ua/tmp/knives/triangle3.jpg)
По крайней мере так в инструкции так, если мне не изменяет память, нет ее под рукой. Сам точить ножницы не пробовал.
-
Winwolf, спасибо. Стало все понятно.
{_10}
-
Ага, Winwolf правильно показал. Я пробовал точить ширпотребовские ножницы, понятно изрядно убитые. На базовых, так сказать, камнях - занятие для узников замка Иф. Но угол держать легко.
Правду говоря, такие ножницы которыми большинство из нас пользуются, проще купить новые, чем точить.
-
Правду говоря, такие ножницы которыми большинство из нас пользуются, проще купить новые, чем точить.
ножницы для своих "гаражных" нужд я точу без проблем вручную (без всяких хитрых приспособ)
мне для хаирсциссор наука ((
-
была у меня такая точилочка, поначалу было все классно, берешь ты слегка свой подсевший нож, где с завода стоит заточка в 35 градусов и начинаешь гонять на триангле на котором 40 градусов. Получается хитрая хитрость, на ваших подводах она формирует новые подводы и свою собственную рк. Естесно она получается бритвенно острая и держится не плохо за счет более тупого угла. Но есть и обратная сторона медали, чем больше вы гоняете этот нож по трианглу, тем больше становятся ее новые подводы их площадь увеличивается и тем дольше нужно гонять нож по брускам что бы добиться той бритвенной остроты.
Еще один минус это если у вас на РК замин или выкрашивание, елозить об "файн-овый" брусок надо очень долго и нудно. Незнаю продается ли к ним дополнительные бруски коарс и экстра корас, но без них такие дефекты достаточно трудно вывести.
Ну и еще один минус, я с них пыль сдувал, из дома ни разу не выносил, и точил на них не каждый день, но все равно со временем появились на гранях впадинки, которые негативно сказывались на заточке.
В итоге я его продал и за эти деньги купил два двусторонних алмазных бруска дмт диа-шарп. Повырезал подставки под разные углы, и уже 3 года точу ручками и ненарадываюсь ))
з.ы. я видел что последний ответ был 4 года назад :)
-
а фоку? ))
-
фотку чего? триангла или моих алмазей?
-
а я от... бачив цi точилки аля трiангл на КВ i нiяк не мiг доперти як же на нiй точити, поки не знайшов вiдео на ютубi. тепер зрозумiв, i вiдразу виникло питання чому ця приспособа називається точилкою???
кут не тримає, вiрнiше тримає, якщо ви його будете тримати :) так чи не краще просто на каменi (горизонтальному) точити? там теж кут вiд вас залежатиме плюс до того там бiльший контроль за лезом - пальцями вiдчуваєте все, а тут... "точилка" - одна назва.
-
фотку алмазів з підставкою :)
-
так чи не краще просто на каменi (горизонтальному) точити? там теж кут вiд вас залежатиме плюс до того там бiльший контроль за лезом - пальцями вiдчуваєте все, а тут... "точилка" - одна назва.
ну что б на горизонтальном камне угол выдерживать это я скажу нужно наловчиться.
я пользуюсь такой приспособой как на фотке ниже.
Впринципе задумка у точилки не плохая, был бы еще набор грубых камней и если бы посадочные места были по жестче..
фотку алмазів з підставкою :)
Содрал идею у товарища Василия по-моему, с его статьи как заточить нож до строгания волоса
бруски такие же, только двусторонние.
(http://zatochka.90mb.ru/pict/1260709364234317.jpg)
-
ну не знаю, як на мене ДМТ таки краще. принаймi кут там можна витримати краще, як i ланскi. а тут пару каменiв i дiрки .... а тримати кут знову ж таки "сам собi майстер" ((
-
я, до речі, вже давно в оригінальному вигляді не юзаю, мені зручніше в руках каменями ))
-
оце взяв у брата попробувати...
то що ТС в першому постi 3 ножа за 40-50 хвилин наточив, ну не знаю як то вдалося.
я точив кухонничок не величкий зi "стандартної" сталi vinzer, доволi мя'ка, так менi близько години з переривами прийшлося бавитися. На РК були вмятини (невеличкi) власне їх позбутися було дуже важко, каменям явно не вистачає абразивностi. Для порiвняння на дмт цей нiж точиться 10 хвилин.
... от i подумав невже немає каменiв вiдповiдних, подивився на КВ, таки є алмазнi, цiною в 40 баксiв (два каменя, як i має бути). Прийдеться порадити братiку :)
взагальному якщо побавитися, наточити можна досить якiсно (бриє, рiже парпiр), але якщо кут на РК був iнший нiж тут то прийдеться возитися довго або якщо на РК є вмятини, що алмазами дмт-шними робиться (чорним в першу чергу) то легко i швидко, в порiвняннi звичайно.
оце ще має апекс китайськи прийти, порiвняю, але вже напружує те що на апексi нiж не фiксується, ну побачим.
-
Дуже хріново, що не фіксується. Я вже сьогодні дві пари магнітів з HD під робочу поверхню присобачив, трохи веселіше стало, але тільки "під праву РК". Для заточки лівої треба або з руками кандибобери витворяти (_23), або тренувати більш-менш впевнений рух лівою рукою {mem}.
-
забрав посилочку сьогоднi з китайським апексом, вiдразу спробував :)
те що не фiксується клинок з одної сторони погано, але з iншої сторони точiння абсолютно iнше, i треба потренуватися, можоиво навiть сподобається. А щодо магнiта, зараз немає пiд рукою, достану, причеплю, спробую, фактично там сильно тримати й не потрiбно потрiбно щоб хоч би трiшечки прижимав. Зусилля в цiй приспособi сильного аж нiяк не потрiбно.
Дивився ролiк, там якийсь пан порiвнював китайську i оригiнальну. Мушу сказати що все про що вiн казав правда (принаймi так на китайськiй), от тiльки то все аж нiяк не робить її гiршою (по цiнi получається разiв 6 - 8 рiзниця).
ну там було про присоски скорiше пiдсихають i погани прилипають, на це можу сказати що я взагалi не "присосував" до поверхнi а поставив її на такий гумовий паролон - цього менi хвитили, точилка не совгалася, часом нихилялася, але тут вже потрiбно набити руку щоб такого не було
написано про кути - ну тi риски що пропилянi на вертикальному стержнi, ну що тут сказати, вони i так орiєнтовнi, якщо точити нiж скажiмо пiд 17 градусiв, а получиться 18 чи 16 то думаю проблем не буде, в комплектi йде маркер, за допомогою нього можна встановити кут який є на клинку, а йкщо клинок новий ну то вжне можна i з транспортиром побавитися i нанести мiтки самому.
зажим каменя з металу не такого як на оригiналi - взагалi не зрозумiв проблеми, як i не зрозумiв для чого каменi "дожимати", в процесi точення вони не "розжимаються"
самi каменi, так вони дещо вигнутi в робочу сторону i односотосроннi - наклеєнi на пластмаску, тут не пам'ятаю як в оригiналi на рахунок пластмаски але те що вони трiшечки вигнутi (до речi усi 4 однаково, очевидно так задумано) то думаю китайцi це зробили "наперед" для зношення.
... не пам'ятаю вже про що ще там було.
от самi каменi, оскiльки подобаються алмази треба буде думати щось..
а в порiвнянню з ДМТ i трiанглом, скажу так трiангл найгiрше (по моїй версiї виключно) , ДМТ набагато компактнiше i алмази, але великий нiж точити буде важче. на апексi довжина ножа значення не має але вона просто бiльша.
ПС. доречi чомусь злiва на апексi менi зручнiше нiж зправа, думаю тут справа звички i можна набити руку i так i сяк.
-
Клон Apex сама по себе конструктивно скопирован не плохо..но упрощён один не маловажный элемент.
В оригинале вертикальный стержень вставляется в корпус и на мертво зажимается а в клоне он служит как поворотный механизм.
На счёт присосок так это дело поправимое и в любое время их можно приобрести и поменять..
Камни---Вот это и есть большая разница в цене..между оригиналом и клоном...
В оригинале камни калиброванные и по толщине и по зернистости..наклеены на алюминиевый бланк..+ комплект плёнок разной зернистости которые дают возможность довести РК до зеркального состояния-что тоже благоприятно влияет на рез ножа..
Не могу сказать что в оригинале камни элитные но они вполне пристойного качества..
Советую проверить толщину камешков --они все должны иметь полностью одинаковую толщину -это влияет на результат и на угол заточки
Ещё советую достать порошок карбид кремния и камни выровнять (убрать выпуклости) от них зависит красота и равномерность РК..
Ещё как вариант можно нарезать бланки из стекла и на них если удастся переклеить камни вместо пластиковых основ..
С магнитами играться не советую..
Вся прелесть этой точилки состоит не в жёстком удержании.
По началу может не получаться --но освоив и поняв принцип работы точилки Вы получите очень красивое РК и острые ножи..
Но скорее всего чтобы РК радовала глаз ..надо будет доделать стеклянные бланки и приобрести наждачную бумагу зернистостью Р5000....
Наждачкой вы сможете довести РК до более менее пристойного состояния.. =)
-
Скляні бланки виглядають якщо й не альтернативою каменям, то, принаймні, дуже корисним доповненням.
http://www.youtube.com/watch?v=AXjiojvoWv0
-
С магнитами играться не советую..
Вся прелесть этой точилки состоит не в жёстком удержании.
вот .. хотел спросить. ну скажем спуск от обуха - понятно, прижал по все плоскости спуска и вперед, а какие советы если спуск от половины или 2/3 .. ну 1/3 еще можно и по обуху, но скажем те 2/3 будет проблематично ориентроваться на обух, прийдется на спуск.
-
Вырезаешь из любого пластика нужной толщины полоску шириной 2 мм и клеишь на двухсторонний скотч или клейкой лентой на самый край столика точилки.
Таким образом выравниваешь провал обуха и спуска в ноже.
Советую внимательно посмотреть видео инструкции Edge Pro System и многое станет понятно
http://www.edgeproinc.com/sharpening-Tips-11.html