Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Оружие => Закон України "Про зброю" - громадский проект => Тема начата: Fes от 15 Ноябрь 2013, 09:46:04

Название: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 09:46:04
Думки, поради, тощо - висловлюйтесь.
Кожний з вас, небайдужих, може прийняти участь в створенні нового, такого необхідного державі, Закону

(ЗІ - старі теми "на цю тему" перенесені в цей розділ)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 15 Ноябрь 2013, 10:11:24
 Наскільки я знаю, самого Проекту як раз нема. У всякому разі мені не вдалося його знайти. Зате є організація, яка декларує бажання обговорити цей не існуючий проект, заявляє те, що представляє інтересі власників зброї і бере членські внески не зрозуміло за що.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 10:14:30
Наскільки я знаю, самого Проекту як раз нема. У всякому разі мені не вдалося його знайти.
А це що - http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu ?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 10:17:23
ЗІ - а про внески я щось не чув (переглянь перелік модераторів та партнерів - я нічого не платив)
Можливо ти плутаєш з "Асоціацією"? Так то зовсім інша кухня...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 15 Ноябрь 2013, 10:29:12
Вчера законопроект зарубили на корню :(
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 10:33:16
Блин, ну почему не почитать это? http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=38916.0
Как могли зарубить проект, который еще не доделан и никуда не подан?  {_07}

Или и эту тему в треп превратим?  (_23)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 10:39:01
Вообще - хренею  {_18}
Один не может найти проект, ссылка на который висит в заглавной теме, пишет о каких-то кому-то взносах, другой говорит, что этот проект (которому три недели от роду, и в котором разработан только первый раздел) уже зарубили..

Это что - наш вклад?  {_07}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 15 Ноябрь 2013, 11:10:48
Мы об этом говорим?:
Комітет Верховної Ради з питань промислової та інвестиційної політики відмовився підтримати законопроект про вільний продаж травматичної зброї.
 Під час обговорення урядового законопроекту №3066 члени Комітету висловили низку зауважень.
 Було акцентовано увагу й на висновку Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради. Зокрема, експерти вважають, що додаткового аналізу та вивчення потребує питання щодо надання громадянам України, які досягли 25-річного віку, права на придбання пістолетів і револьверів (пристроїв) вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії (травматична зброя).
На думку народних депутатів, супровідні документи до законопроекту повинні містити більш детальне обґрунтування необхідності прийняття, соціально-економічні, правові та інші наслідки його практичного застосування, як того вимагає пункт 2 частини першої статті 91 Регламенту Верховної Ради.
 Раніше повідомлялося, що Кабмін схвалив законопроект про дозвіл купувати травматичну зброю.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 11:13:14
Мы об этом говорим?:
НЕТ {_26-}
Блин, ну почему не почитать это? http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=38916.0
(_23) (_23) (_23) {_18}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 15 Ноябрь 2013, 11:20:23
Григорьич, ты не кипятись. Я, как человек в юриспруденции трошки разбирающийся (), знаю что есть зарегистрированый законопроект № 3066, который вчера в ВР был провален. Точно так же, разбираясь в механизмах "законотворчества" не питаю никаких иллюзий на счет того, что может быть  хотя бы принят на рассмотрение законопроект с грифом "Підготовлено Народом України". Ассоциация собственников оружия никакой реальной силой не обладает и лоббировать принятие другого/иного закона не сможет. Это  игры "толкиенистов".
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 11:30:26
Еще раз пишу
Блин, ну почему не почитать это? http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=38916.0
Для особливо ленивых расшифровываю по ссылкам
http://zbroya.info/uk/kb/home
http://zbroya.info/uk/kb/zmist
http://zbroya.info/uk/kb/sklad-redaktsiinoyi-radi
http://zbroya.info/uk/kb/mishchenko-andrii-mikolaiovich
http://zbroya.info/uk/kb/mokhnik-andrii-volodimirovich
Как разбирающийся в юриспруденции человек напиши, что и "Свобода" никакой реальной силой не обладает  ;)
Цитировать
законопроект с грифом "Підготовлено Народом України"
С какого перца ты взял, что в окончательном варианте для подачи в ВР будет стоять такой гриф?  {_07}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nehai от 15 Ноябрь 2013, 11:41:49
...переглянь перелік модераторів та партнерів - я нічого не платив...
Посмотрел "Організації та партнери"... ни НОЖиКа, ни Фесенко не увидел. ((
Может не там смотрю? {dr}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 11:43:59
http://zbroya.info/uk/kb/partneri-proektu
Предпоследняя позиция

http://zbroya.info/uk/kb/moderators
Поищи  ;)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nehai от 15 Ноябрь 2013, 11:48:56
Ага, тебя, Григорьевич, уже и сам нашёл в "Модераторах".
А за первую ссылку спасибо. {tnx}

Будем думать, что толкового можно ещё посоветовать...
Хотя, ИМХО, сначала почитать, что предлагается...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 15 Ноябрь 2013, 11:58:17
Ассоциация собственников оружия никакой реальной силой не обладает и лоббировать принятие другого/иного закона не сможет.

теж думаю, що десь так воно і є, але тут ідея і інтерес в іншому - створити сам законопроект, його бачення, яким він мав би бути в найкращому варіанті. імхо. В ідеалі - було б непогано врахувати досвід інших країн.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: break от 15 Ноябрь 2013, 12:01:38
Ну, раз запросили...
Розділ перший, стаття 3:
Цитировать
Вогнепальна зброя - пристрій або предмет........, з якого під впливом сили тиску, створюваної продуктами горіння хімічних речовин, можуть бути викинуті кулі, метальні елементи (снаряди) або шкідливі, подразнюючі речовини
Цитировать
Газова зброя - невогнепальна зброя, з якої можуть бути викинуті шкідливі, подразнюючі речовини або їх заряд.

Газові пістолети (револьвери) не відносяться до вогнепальної зброї.
Протиріччя, зразу.  {wh}

 
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 15 Ноябрь 2013, 12:04:06
Ок. Понял. Прошлые посты можна потереть. Действительно не уловил, что это альтернативный проект. Теперь по сути:
- непонятна форма этого "движения". Законопроекта/проекта (альтернативного существующему) нет. Засади-есть, редакционная коллегия - есть, а предложений нет. В редколлегии два действующих депутата с правом законотрворческой инициативы, которые ни фига не делают по продвижению существующего проекта, а ждут, что кто-то им накропает проект Закона? Это просто песец какой-то.  На общественное обсуждение выносят хоть что-то! да, потом  "прислушиваются к мнению и пожеланиям", но вот так - "Ось вам засади. Чекаемо ваші "пропозиції..."   {_07}
На счет "Свободы" и ее реальной силы в ВР мнение имею, но озвучивать не стану {_21} Есть реальный и наглядный способ доказать ее, продвинув свой законопроект об оружии, тем более, что такой пункт был в их предвыборной программе. Но я в эту сказку не верю. п.6 Принципів та засад - это феерический набор недостижимых и нереальных требований (бессрочность, отсутствие перерегистраций, отказ от термина "необходимой самообороны"...) В предлагаемой структуре Закона не увидел разделов об урегулировании вопросов по холодному оружию (луки,арбалеты...) В общих положениях чехарда: Газова зброя - не огнестрел, а сигнальная - очень даже...... В общем, пока нечего обсужать. Одни  общие положения и термины?
Судя по проваленному законопроекту, нам даже "резинки" не светят в ближайшем будущем. При этой власти уж точно....
Активность и гражданскую сознательность я конечно приветствую, но в данном случае, лично я считаю ее бесперспективной. {_09}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Metrolog от 15 Ноябрь 2013, 12:15:05
Вчера законопроект зарубили на корню :(
И слава Богу! Вот по этому определению:
Холодна зброя - невогнепальна зброя, призначена для механічного ураження цілі (надання колючого, ріжучого, рублячого, ударно-дробильного впливу) за допомогою м'язової сили на відстані або при безпосередньому контакті.
Холодною зброєю не вважаються інструменти господарського чи побутового призначення.
любой кусок железяки (и не дай Бог, заточенный) по этому определению - ХО!  {_18}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: YVM от 15 Ноябрь 2013, 12:32:22
Вот нарыл законодательство Литвы, члена ЕЭС:
http://zbroya.info/uk/blog/38005_litovskaia-respublika-zakon-o-kontrole-nad-oruzhiem-i-boepripasami/
Советую «покурить».
Некоторые выдержки, касающиеся нас:
49. Холодное оружие – неогнестрельное оружие, предназначенное для уничтожения или иного механического поражения цели (оказания колющего, режущего, рубящего, ударного, дробящего воздействия) при помощи мускульной силы на расстоянии или при непосредственном контакте. Холодным оружием не считаются инструменты хозяйственного или бытового назначения.
2 Metrolog  Собака, то, в евросоюзе порылась. :D

Статья 6. Оружие категории D
1. К оружию категории D относятся:

………………………………………………………………………………
6) холодное оружие, не отнесенное к запрещенному оружию;
.

Статья 7. Запрещенное оружие и боеприпасы
………………………………………………………………………………….
3. К применению в гражданском обороте запрещаются:
……………………………………………………………………………….
7) кастеты, кистени, метательные звезды и прочее холодное оружие ударного или метательного типа;

4. В гражданском обороте запрещается применять холодное колющее, режущее оружие с автоматически выскакивающим или открывающимся клинком, которое отвечает хотя бы одному из следующих критериев:
1) длина выскакивающего или открывающегося клинка составляет более 8,5 см;
2) ширина клинка посередине составляет менее 14 процентов от его длины;
3) клинок заострен с обеих сторон.
(проверьте свои каманы) (_24)
Статья 32. Хранение и обеспечение сохранности оружия и боеприпасов
1. Хранение огнестрельного оружия и боеприпасов разрешается лицам, имеющим лицензии на производство, ремонт и переделку, торговлю, импорт, экспорт оружия и боеприпасов, эксплуатацию тиров, стрельбищ, прокат оружия и боеприпасов либо разрешения на их ношение или разрешения на их хранение. Хранение и ношение оружия категории D осуществляются без разрешений.
(Вот к чему надо стремиться.)
Определений относительно классификации ХО не нашел, очевидно регламентируется подзаконными актами.

И еще интересные моменты:
http://szhaman.livejournal.com/714451.html
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 12:49:53
Это в натуре издипц какой-то...
- непонятна форма этого "движения". Законопроекта/проекта (альтернативного существующему) нет.
Конечно нет - он только создается. Неужели и это нужно объяснять?  {_07}

Засади-есть, редакционная коллегия - есть, а предложений нет.
А ты не заметил уже написанный первый раздел, комментарии к нему и предыдущие версии? Или опять все ссылки приводить - самому глянуть никак?

В редколлегии два действующих депутата с правом законотрворческой инициативы, которые ни фига не делают по продвижению существующего проекта,
До тебя до сих пор не дошло, что существующий проект - говно в совершенстве, и продвигать его может только человек, который ненавидит народ Украины?  {_07}

а ждут, что кто-то им накропает проект Закона?
С чего вывод - "ждут"? Участие в данном мероприятии (проекта Закона) по твоему "ждут"? Так и я жду, в таком случае...

Это просто песец какой-то.  На общественное обсуждение выносят хоть что-то!
Не, ну блин...  (_23)
Это же невозможно!  {_18}
Какое, блин, общественное мнение и кто чего куда выносит?  {_07}
Форумчанам предлагается участвовать в разработке и созданию проекта Закона!
Неужели это не понятно?  {_07}
( break вон почему-то понял и указал на замеченный косяк без всякого словоблудия)

На счет "Свободы" и ее реальной силы в ВР мнение имею, но озвучивать не стану {_21}
И это правильно - не озвучивай.
У массы людей другое мнение, и его тоже здесь озвучивать не надо - есть соотвествующие разделы

Активность и гражданскую сознательность я конечно приветствую
Оно и видно - по всем твоим постам здесь  {))}
А ведь мог бы - как юрист - не х/зна о чем писать, а подсказать и посоветовать по самому проекту, а не вокруг него...

...но в данном случае, лично я считаю ее бесперспективной. {_09}

"Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть"
Хотя твоя позиция понятна, но комментировать ее я тоже не буду  ;)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 12:54:06
Вот нарыл законодательство Литвы, члена ЕЭС:
Нарыл...
Предлагаю еще нарыть там же
http://zbroya.info/uk/kb/zakoni-inshikh-krayin

Ну читайте же сайт перед тем как писать - очень прошу!  (_3) (_3) (_3)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 12:56:45
PS - может закрыть тему (да и раздел снести), ибо фигня какая-то получается?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 15 Ноябрь 2013, 13:00:16
Цитировать
ибо фигня какая-то получается?
Предлагаю по другому. Берешь один раздел, статью,пункт предлагаемого закона (напр. " Холодна зброя") и предлагаешь: "Ребята, а давайте все-таки определимся с общим понятием, порядком оборота, правом владения и распоряжения.  Таким образом обсуждение будет идти вокруг одного вопроса, а не целого  проекта.  {sm}  Ну и так далее...по КС, ДС, боеприпасах и пр. Я за движение от частностей к целому,  а не наоборот...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 15 Ноябрь 2013, 13:12:33
....и предлагаешь: "Ребята, а давайте все-таки определимся ...
А потом выслушиваешь от тебя о непринятом законе, лодырях-свободовцах, всенародном обсуждении и проч?
Нет, извини - уже наелся  ((
Прочти первый пост этой темы с подобным предложением, а дальше - ответы.
Много конструктива?
А один раздел для обсуждения есть и лежит на сайте http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu.
Но что обсуждали?
____________________
По большому счету присутствующие здесь юристы могли бы сами написать любой раздел из пока не существующих http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu, и после обсуждения здесь я бы выложил его на сайт проекта.
Но судя по всему интересней говорить о взносах, бесперспективности, бездарном правительстве и т.д, и т.п.....
Пишите дальше...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Evil_Rabbit от 15 Ноябрь 2013, 13:27:19
Вот по этому определению: "Холодна зброя - невогнепальна зброя, призначена для механічного ураження цілі (надання колючого, ріжучого, рублячого, ударно-дробильного впливу) за допомогою м'язової сили на відстані або при безпосередньому контакті." любой кусок железяки (и не дай Бог, заточенный) по этому определению - ХО!
Я не юрист, но мне кажется, тут ключевое слово - "призначена". Вот если бы было, допустим, "що забезпечує можливість", были бы проблемы. Вопрос, конечно, в том, что с нашими толкователями лучше всегда страховаться и писать, например, "спеціально призначена".

То же самое, кстати, с огнестрелом. Понятно, что огнестрел тоже можно использовать для стрельбы холостыми и газовыми патронами, поэтому формулировка должна быть точнее или сопровождаться комментарием. Ну или выкинуть упоминание химии вообще - во избежание сомнений.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Metrolog от 15 Ноябрь 2013, 17:10:09
...Собака, то, в евросоюзе порылась. [/i][/b]:D...
Собака, она просто так не роется, она делает это посрамши... {))}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 19 Ноябрь 2013, 00:30:24
 
Наскільки я знаю, самого Проекту як раз нема. У всякому разі мені не вдалося його знайти.
А це що - http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu ?
А це ніщо.  Нет там законопрооэкта. Уже давно захожу на тот сайт с надеждой наконец его прочитать.
Вообще - хренею  {_18}
Один не может найти проект, ссылка на который висит в заглавной теме,
Тот словарь терминов и прочее, что открывается по ссылке, надерганные со справочников, постановлений ПВС и пр. ты называешь законопроектом?

- непонятна форма этого "движения". Законопроекта/проекта (альтернативного существующему) нет.
Конечно нет - он только создается. Неужели и это нужно объяснять?  {_07}
При том,  что я не особо отслеживаю этот вопрос, только мне известно о 4  (четырех) законопроектах за последние 15 лет. Более того, один даже прошел первое чтение.
ЗІ - а про внески я щось не чув (переглянь перелік модераторів та партнерів - я нічого не платив)
Можливо ти плутаєш з "Асоціацією"? Так то зовсім інша кухня...
Естественно я говорю о Ассоциации.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 21 Ноябрь 2013, 21:35:30
Есть конкретное предложение, ввести вместо термина ХО - термин небезопасные инструменты (как это сделано в соседней Польше), а за термином ХО оставить кастеты и п...ец.  А ну можно еще всякие штрыкалки скрытого ношения  {wh}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Воля от 22 Ноябрь 2013, 09:14:36
А невже так важко відмовитись від терміну "холодна зброя" чи типу "небезопасные инструменты"?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 22 Ноябрь 2013, 09:42:29
Да не сложно, но как тогда прописать в законе сабли, мечи, ножи, кинжалы  и так далее или просто промолчать, чтоб было, так как сейчас. Термин холодное оружие в данный момент сидит в мозгах людей и его от туда нужно как-то убрать и самый лучший способ - это заменить на другой и менее категоричный . И описать что эти самые - небезопасные инструмент, могут быть в свободном обороте  {tnx}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 22 Ноябрь 2013, 14:30:44
но как тогда прописать в законе сабли, мечи, ножи, кинжалы  и так далее

боевое клинковое и метательное оружие.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 22 Ноябрь 2013, 14:58:33
В одном из проектов  Закона «Об оружии» зарегистрированных в Верховном Совете, на мой взгляд, нормально урегулирован вопрос ХО.  Там сказано, что разрешение на нарезное автоматически дает право на гладкое и на ХО, разрешение на гладкоствол автоматически дает право на ХО. И не нужно ни какие документы и разрешения на ХО оформлять, ни куда его вписывать, достаточно, что у вас есть разрешение на гладкое.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nehai от 22 Ноябрь 2013, 17:25:07
 -) Не то.
Как тогда быть тем у кого нет разрешения на гладкоствол?...
У меня, к примеру, его нет - не ощущаю надобности. А вот разрешение на ХО заимел бы... И на короткоствольный огнестрел тоже...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 22 Ноябрь 2013, 19:29:17
В одном из проектов  Закона «Об оружии» ...
Ты до сих пор не врубился, что здесь тема о создании нового Закона?
Ты же юрист - вот и напиши хотя бы одну статью, хотя бы одно положение, хотя бы одно определение, а не рассказывай о зарегистрированных проектах (на которые давно положили с прибором), и об Ассоциации с ее взносами...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 22 Ноябрь 2013, 22:19:13



боевое клинковое и метательное оружие.
Реч идет о том, что-бы уйти от формулировок "холодное","оружие" и тут же вводим термин "боевое" {mem}-не вмер Гаврило, так болячка задавила, А дальше выдавать дозвИли на уже боевое, а не на холодное. {beat}На шО вообще себе парить мозги при таком раскладе. {sm}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 22 Ноябрь 2013, 22:49:03
на мою думку вiд термiну "холодна зброя" треба вiдмовитися взагалi i назавше. То є виключна тупiсть навiть не знаю якi початки тої тупостi.

По питанню вогнестрiла усякого то вже важче, з точки зору прав людини поняття заборони мати атомну бонбу це порушення таких прав а отже, треба дозвлоити. Думаю в цьому питаннi потрiбно тiльки обмежити придабання i носiння "розумними" межами. Ну наприклад автоматичну зброю заборонити, оскiльки це є абсолютно вiйська рiч.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 22 Ноябрь 2013, 23:10:03
что-бы уйти от формулировок "холодное","оружие" и тут же вводим термин "боевое"

оо, я не просек изначально, что мы хотим холодное оружие представить в виде инструмента )) а подумал, что мы хотим выделить в отдельную группу именно боевое клинковое оружие (и прочее смежное), а уйти от термина ХО в отношении ножей, более-менее адекватных.

но даже если заменить на "небезопасные инструменты"... Я за возможность владения КС, но также за то, чтобы это контролировалось, чтобы стволы были зарегистрированы и был учет и экзамен на понимание того, как с оружием обращаться и хранить, контроль тех, кто их может купить и всё такое. И в этот же момент пытаться выделить вакидзаси, или какой-нить нож с клинком под 200 мм и рукоятью с развитой гардой и междупальцевыми упорами в отдельную группу, чтобы их носить свободно и бесконтрольно? Или что имеется ввиду?

кстати, что Польше дало выделение в группу "небезопасных инструментов" всего перечисленного? Только возможность избавиться от надоевшего термина или еще чего-то, или там теперь можно свободно ходить с катаной или саблей?

т.е. - не понял, зачем избавляться от определения холодного оружия, или боевого оружия, если оно всё равно является оружием? Я бы больше выступал бы за некоторую адекватизацию ножевого критерия. И это меня интересует сугубо в эстетическом смысле - немного расширить простор для полётов фантазии в контексте дизайна, т.к. в функциональном контексте, откровенно, претензий у меня нету.
Ну, коллекционеров я понимаю. Кстати, возможности коллекционирования оружия в рабочем состоянии стоит тоже учесть, ибо это маразм - собирать снайперские винтовки, которые больше не являются оружием, ибо сломаны. Это как коллекционировать машины без двигателей.

а по остальном - не понимаю, почему человек на КС должен иметь разрешение и процедуры всякие, а на вакидзаси нет.



кстати, я за автоматическое и штурмовое оружие, и снайперское, соответственно, во владении, но только за КС в ношении.



вiд термiну "холодна зброя" треба вiдмовитися взагалi i назавше

чому? якщо ми про зброю, то чому відмовитися від терміну "зброя"? І як нам після цього називати козацькі шаблі чи японські катани - небезпечними інструментами, на кшталт газового ключа?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 22 Ноябрь 2013, 23:19:36
ja)d. ну глянь, наприклад на визначення термiну "холодна зброя" яке дiє зараз.
що про це можна сказати?

не однократно у вiтках тут обговорювалося що навiть у тi часи коли це була єдина зброя, нею по сутi в бою не користувалися. А це було задооовго до винайдення пороху.

це є глупiсть i забезпечення, скажiмо так, суспiльства вiд її вжитку... так невже нiхто ножа не тримав в руках i невже при триманнi не ХО не можна завдати смертельних ран? Та запросто.
Отже пошо такий закон який нi вiд чого не захищає? Показуха?  i тiльки.

Лом не є ХО, з ним ходити можна по мiсту, завдати з одного маху смертельного удару, та запросто.

а похолєри поняття "небезпечний iнструмент"
праска теж може бути таким.
пороблено тут щось, нiхто не вникає в суть i всiм пох.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: break от 22 Ноябрь 2013, 23:26:37
Думаю, в ідеалі до холодної зброї потрібно віднести ріжуче-колюче-метальне з фунціоналом, "заточеним" саме на ураження живої цілі. Тобто трошки зменшити вимоги і конкретузувати їх. А то підпальцева на 1мм більша і всьо, тюрма.
А КС взагалі продавати всім без розбору. Наприклад, за такою схемою: приходиш в лавку, вибираєш, залишаєш паспортні данні, а через три дні платиш гроші і забираєш після короткого інструктажу. Ну, хай з умовою протягом тижня-двох відвідати тир і свого дільничного - здати типу екзамен. А за ті три дні продавець реєструє на твоє ім'я той ствол і як він те все робить - то тобі до спини.Все ж про всіх відомо, ніяких перешкод на встановлення психологічної адекватності, відсітності судимостей, місце і умови проживання. От хай держава тою інформацією і займається, а громадяни власними справами.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 22 Ноябрь 2013, 23:27:10
навiть у тi часи коли це була єдина зброя, нею по сутi в бою не користувалися.

це катанами і шаблями? )

глянути де, в методичці? Так я ж кажу - по відношенню до ножів поняття холодної зброї має змінитися. Хоча б тому що навіть банальним шеф-ножем можна відправити на той світ значно ефективніше, ніж деякою холодною зброєю. Що ж до клинкової зброї, то вона такою і мала б лишитися, імхо, бо вона і є зброєю. Тому термін "бойовий" (або створити кілька спеціалізованих, типу, довгоклинкової бойової зброї, тощо) якраз і в тему - він вказує саме на військову клинкову зброю для бойового застосування.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 22 Ноябрь 2013, 23:32:11
А КС взагалі продавати всім без розбору. Наприклад, за такою схемою: приходиш в лавку, вибираєш, залишаєш паспортні данні, а через три дні платиш гроші і забираєш після короткого інструктажу. Ну, хай з умовою протягом тижня-двох відвідати тир і свого дільничного - здати типу екзамен. А за ті три дні продавець реєструє на твоє ім'я той ствол і як він те все робить - то тобі до спини.

угу, на таких умовах у мене завтра буде пів вагона зброї, яка не буде мати до мене ніякого відношення ))) що і як з нею я буду робити - то вже мої питання.

імхо, такі умови зарано.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: break от 22 Ноябрь 2013, 23:38:52
Ну ми ж закон обговорюємо в правовій державі?  {wh}
А взагалі, навіть в запропонованій мною схемі можливо створити механізми по запобіганню
Цитировать
буде пів вагона зброї, яка не буде мати до мене ніякого відношення
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 22 Ноябрь 2013, 23:47:18
Панове...
вили, знаєте таку рiч? як по вашому то круче рекон танту?
Таки я переконаний що поняття ХО не те що застарiле а просто архiчне.

щодо КС я поки що не можу навiть власної думки сказати бо маю тiльки те що "чому нi?"
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 22 Ноябрь 2013, 23:54:48
На пример в той же Польше к холодному оружию относятся кастеты , нунчаки  биты,и скрытое колющее оружие Все остальное не является оружием хотя-бы по тому что идя с саблей ты себя обнаруживаешь как идущего с небезопасной веСчъю. Ходить с такими веСчами можно , но только после 18 лети с условием что ты не несеш угрозы окружающим. Оружием оно сейчас не считается в виду того, что этими предметами уже как правило не воюют ,для этого есть автоматическое и другое огнестрельное.


а похолєри поняття "небезпечний iнструмент"
праска теж може бути таким.
пороблено тут щось, нiхто не вникає в суть i всiм пох.
Это шО ,Вы посты выше читаете , зачем нужно понятие "небезпечний інструмент"??
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: break от 22 Ноябрь 2013, 23:56:23
Згоден з тим, що поняття холодної зброї застаріло повністю. Володіння дворучним мечем ніяких бонусів порівняно з скромним кухонником не дає хоча б тому, що меч з півкілометра видно буде. Тому й писав, що можливо потрібно регулювати володіння "холодними" засобами, які створені виключно для ураження живої сили. Наприклад, яка-небудь штука типу моргенштейну нікуди, крім бити по голові супротивника, не придатна. Кинджал з повною заточкою - беззаперечно зброя. А от вакідзасі і для шаткування капусти підходить.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igor.cononow от 22 Ноябрь 2013, 23:57:02
Цитировать
імхо, такі умови зарано.
А когда будет не зарано?  в 2398 году ?  {_11}  8-)
Какое ХО? какое боевое ХО?  Вы посмотрите с чем в атаку ходят современные солдаты ( практически в рукопашную) а потом можно делать выводы... В современных атаках гранатомет и автомат - лучшее ХО ...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 23 Ноябрь 2013, 00:20:25
а похолєри поняття "небезпечний iнструмент"
праска теж може бути таким.
пороблено тут щось, нiхто не вникає в суть i всiм пох.
Это шО ,Вы посты выше читаете , зачем нужно понятие "небезпечний інструмент"??
ну як можливiсть "мати" без наслiдкiв, пане Jan, не знаю може не вiрно зрозумiв  ((
але все рiвно, пошо таке поняття?
як тут казали, нiхто у свiдомому розумi не буде розгулювати з мечем чи шаблею.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 23 Ноябрь 2013, 00:22:51
Цитата: break link=topic=38917.msg607577#msg607577 date
Кинджал з повною заточкою - беззаперечно зброя. А от вакідзасі і для шаткування капусти підходить.
Акак Вам это - Примечание. Действие 4-й части настоящей статьи не распространяется на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия связано с условиями быта и является принадлежностью национального костюма. [10 мая 1935 года (СУ N 14, ст.146)].

УК УССР 1960 г.
Таки кинжал даже при совдепии какоето время признавали реальным хозбытоми частью костюма . Нуи что, что он с двух сторон заточен-это , что мешает колбасу резать?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: break от 23 Ноябрь 2013, 00:30:11
Це ви розумієте, я розумію, що ковбасу різати можна... Але певних людей треба ж заспокоїти. Тому хоч щось з залізяччя треба віднести до категорії зброї. Хоча б за такими параметрами, як функціональність і зовнішній вигляд. Блящянку або пляшку пива відкривати зручно? - значить не зброя. Нунчаками, до речі, груші з дерева збивати зручно (а ще збіжжя молотити :) )
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 23 Ноябрь 2013, 00:30:57


але все рiвно, пошо таке поняття?
як тут казали, нiхто у свiдомому розумi не буде розгулювати з мечем чи шаблею.
Да понятно,что разгуливать не будет,но в законе надо ведь как-то описать все эти Опасные штуки,потому как если не описать,то начнется двойное трактование, а за этим снова неразбериха и разрИшения и.т.д. Это называется-ели,пили все нормально,- обос....ь капитально.Извините за каламбур.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 23 Ноябрь 2013, 00:38:53
. Тому хоч щось з залізяччя треба віднести до категорії зброї. Хоча б за такими параметрами, як функціональність і зовнішній вигляд. Блящянку або пляшку пива відкривати зручно? - значить не зброя. Нунчаками, до речі, груші з дерева збивати зручно (а ще збіжжя молотити :) )
Вот и отнесем к этому самому ХО скрытые стилеты в тростях , а нунчаки если честно-это как и кистень, ими еще нужно уметь пользоваться, а то вместо того чтоб дать кому-то по голове этими нунчаками,дашь себе по я...м.Почему их поляки отнесли к ХО я думаю они сами до конца не знают.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: break от 23 Ноябрь 2013, 00:49:37
Ну, може тоді віднести до предметів, заборонених і/або обмежених у володінні булави, цепи, нунчаки, моргенштерни і т.п. з вагою ударного елементу більше, скажім, 250 грам, метальне з енергією уражуючої частини вище 20Дж, кастети, удавки, ріжуче-колюче з прихованим функціоналом ( ніж повинен виглядати як ніж, а не як перасолька) і т.п. А довгоклинкове колючо-ріжуче віднести до предметів колекціонування/художньої цінності і обмежити вільне носіння, тобто переміщувати тільки в футлярі або упаковці, яка перешкоджає швидке приведення в "бойовий стан" без обмеження володіння.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 23 Ноябрь 2013, 01:08:53
В итоге получим снова методику и субъективное мнение милыционэра который посчитает, что Ваш чехол был не достаточно надежным, а по сему чехлом не являлся . Зачем такие сложности? Чем меньше крючкотворства тем легче жить. Булавой весом в 249,9 грамма тяжелее убить чем булавой в 251 грамм? это будет только лазейка для возможности что-то контролировать и в особо йзвращенной форме, также как это делают сейчас. К тому же в нашей стране еще есть такая группа людей как реконструкторы к которой я так же отношусь и в данном выше представленном предложении также представляю и мнение человека который занимается реконструкцией 17 века на тер Украины. Сабля,палаш,копъе и так далее мною используется, но не в боевых действиях, а в реконструкторских боевых.И что получается сидя на коне я вместо сабли должен буду держать в руке футляр с надписью - это сабля.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 23 Ноябрь 2013, 08:45:03
Я лично сторонник полной отмены понятия "Холодное оружие" - сейчас не средневековье, и предметы, главным назначением которых является поражение живой силы не производятся, даже боевые ножи отошли в прошлое.
Убить же можно и кирпичом вместо кистеня, и обычным топором вместо боевого, и ножом с диной клинка менее 9 см (разрешенным по сегодняшним нормам), и тем же кухонником, и т.д.
За последние лет 50 кто-нибудь слышал об убийстве саблей или копьем? Или шестопером?  {))}
А они все - ХО...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Воля от 23 Ноябрь 2013, 08:55:52
+ багато
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 23 Ноябрь 2013, 09:10:23
Во, и я об этом. {con}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Vladimir от 25 Ноябрь 2013, 08:16:22
Было бы неплохо если бы  закон об оружии содержал в себе разрешение на покупку оружия (хотя бы гладкоствольного) без  сбора всех документов и ожидания одобрения от разрешителя, при наличии действующего разрешения на нарезняк или гладкоствол. Пришёл в магазин, предъявил разрешение на ружьё, купил, получил чек, отдал его разрешителю и пусть в течение трёх дней на купленное выдаёт.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Metrolog от 25 Ноябрь 2013, 10:31:18
Даже понятия ХО не должно быть в Законе! Должно быть, на мой взгляд, только запрещено открыто носить колюще-режуще-рубящие предметы (без чехлов) и так, чтобы их было видно всем окружающим. Нехер впечатлительных людей шокировать...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 28 Ноябрь 2013, 04:05:28
http://forum.guns.ru/forummessage/146/1231246.html
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 28 Ноябрь 2013, 04:11:32
А к чему ссылка - можно полюбопытствовать?  {_07}
ЗДЕСЬ идет обсуждение этого проекта, а от тебя - юриста  {_26-} - предложений НОЛЬ!
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 28 Ноябрь 2013, 14:08:48
, а от тебя - юриста  {_26-} - предложений НОЛЬ!
Почитать давно идущее обсуждение, кому интересно.
Предложений от меня нет  и не будет, так как я вообще не верю в эту затею. Законы по интернету не пишутся. Для этого нанимается небольшая группа квалифицированных  юристов, при чем, чем меньше группа, тем качественнее и быстрее будет создан законопроект, к которому пишутся часто большие (чем сам  проект) по объему пояснительные записки, сравнительные таблицы,  обоснования,  расчет затрат с госбюджета и пр.
Все эти «народные обсуждения» нужны только для того, что бы докладчик с трибуны сказал одну фразу, говоря о том, что законопроект прошел научную экспертизу в институте…., есть заключение Управления научных консультантов ВС, есть заключение Венецианской комиссии,  + плюс сказать, что прошел ОБСУЖДЕНИЕ  И ПРОВЕДЕН ОПРОС ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
А быстрее всего, все это затевается или для повышения рейтинга Ассоциации с их сайтом (т.е. опять -таки взносы) или под выборы.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 28 Ноябрь 2013, 14:14:12
от коби юристи не рахували коп/час навiть в потрiбним їм законам то можеб щось i рушилося.
з моїх знайомих юристiв - усi вони однаковi, ХЗ може в унiверi щось не так  ((
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 28 Ноябрь 2013, 14:29:46
Цитировать
усi вони однаковi, ХЗ може в унiверi щось не так
Нет, просто они, в отличии от идеализированых обывателей знают,  что и как работает в этой сфере. А "гражданские обсуждения" проектов законов - филькина грамота. Дело А.М. говорит...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 28 Ноябрь 2013, 14:34:09
то як типу я як програмiст в певнiй сферi кажу ви менi скажiть як треба я зроблю.
але власна думка таки повинна бути чи як майстер ножовик, йому замовляють "щось" вiн повинен сказати - то працювати не буде i буде виглядати як ХЗ шо.
а юристи зi знанням справи стоять собi як тi майстровi, вони ж то краще в курсi що i як i як то зробити жиби працювало. ан нi....
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 28 Ноябрь 2013, 14:45:50
Не в том дело, проблема не в юридеческой грамотности составления проекта, а в прагматичном и рациональном понимании того, что законы на форумных сходках не пишутся. Закон уровня "Про оружие" должен лоббироваться крупными игроками (производители,импортеры) через депутатские групы или даже фракции. "Верхи" сначала решают, что, как, почем  и в каких случаях и только потом под это дело пишут и оттачивают юридическую базу, вносят изменения и толкования понятий и пр... тут же ...чистой воды игра в бирюльки. Конечно же ИМХО и все такое..
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 28 Ноябрь 2013, 14:48:47
от якраз в тому i справа
замiсть того щоб сказати тут i нам що вiд НАС вимагається триндимо що ви не вiрно робите i нiц з того не буде - дуже конструктивний пiдхiд до справи.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 28 Ноябрь 2013, 15:03:40
Вы таки не хотите понять ...это не обсуждение общественностью/двором возможности застройки парка под автостоянку....Тут ни от вас, ни от нас ничего не зависит. Если этот закон и будет принят, то придет он "сверху" и никто не будет спрашивать, что относить к ХО и сколько патронов вам разрешить хранить. Неужели взрослому человеку, прожившему половину  жизни это нужно объяснять? НИКАКИЕ законы "снизу" не пишутся, у рабочих не спрашивают сколько времени им закрепить в законе для обеда, не проводят "гражданских слушаний" в налоговом законодательстве и пр. и. пр... Поэтому все эти петиции, обсуждения и общественные проекты - фактор отвлечения, ну вроде симпатичной ассистентки у фокусника. {sm}
Кстати, я тут давеча оружейный закон Швейцарии почитал....таки удивился. Уж насколько лояльно оно там, стволов на душу населения до фига и трошки, а....ножей с одноруким открыванием иметь не моги {_18}(ни тебе спайдерхолов,автоматов и ассистов.....)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 28 Ноябрь 2013, 15:13:47
я не про це. все що ти пишеш вiрно.
я про те що люди свiдомi процесу вiдстороненi вiд обговорювання за власною iнiцiативою.
ну так а навiщо нам про це говорити? все рiвно нiц не змiнеться. може форум прикрити а нафiга вiн?
он є iнтернет магазини, базар, продавайте там а обговорювати нема причини, все рiвно нiц не змiнеться.

ну такий пiдхiд я бачу. хiба вiн вiрний?
а що Швейцарiя? ХЗ може вона захищає просто напросто власного виробника а може просто нiхто не хотiв змiнювати той закон бо нiкого вiн не турбує по причинi жодних скарг. та й працює вiн напевно тiльки на митницi i то якщо тобi обшук зроблять по кишеням, що навряд чи буде в тiй же Швейцарiї.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 28 Ноябрь 2013, 15:29:44
Цитировать
я про те що люди свiдомi процесу вiдстороненi вiд обговорювання за власною iнiцiативою.
Правильно, потому что это переливание из пустого в порожнее. Никто из местных юристов в этом романтическом мероприятии навряд ли примет участие. Не потому, что несознательные, снобы или того хуже - космополиты ))), а потому что понимают , что это дурость. Ну вот считай это профессиональным перекосом.
Пример с форумом не удачен, мы можем с его помощью, пользуясь определенной репрезентативной аудиторией, помочь пострадавшему форумчанину, подсказать по технологии производства, приобрести искомое - -все это лежит в плоскости достижимого и реализуемого. А для прочего есть ветки отвлеченные - треп/флудилка. Там нет объективной истины, а есть только мнения...разные и зачастую противоположные.
Так вот,  история с общественным проектом закона - типичная флудилка в сферическом вакууме, ибо практически не реализуема.
По Швейцарии - запрет действует именно на территории страны. К примеру, ни однорукий Венгер, ни Викторинокс с дыркой на клинке там низзя ;)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 28 Ноябрь 2013, 15:34:26
ну я й кажу то їх робота за то вони звикли отримувати бабки i просто так теревенити вони не будуть.
така вже психологiя  (( (або клiнiка)

По Швейцарии - запрет действует именно на территории страны. К примеру, ни однорукий Венгер, ни Викторинокс с дыркой на клинке там низзя ;)
та то зрозумiло, питання в тому чи то закон типу не сморкатися проти вiтру, от в чому питання...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 29 Ноябрь 2013, 00:02:24
Никто из местных юристов в этом романтическом мероприятии навряд ли примет участие. Не потому, что несознательные, снобы или того хуже - космополиты ))), а потому что понимают , что это дурость. ;)
Я за свою жизнь участвовал в обсуждении и экспертной оценке около десятка законов. Имеется ввиду, не тот  липовый «народный» формат, который тут предлагается, а официальный, когда заключение группы юристов докладывается докладчиком законопроекта в зале ВС. Поэтому знаю, что замечания  юристов по законопроекту – фигня, на которую никто не обращает внимания, это просто «галочка», о которой сообщают.
И плюс, я являюсь автором закона, который был  ПРИНЯТ. Я лично, сам, без соавторства. Так вот, на своем примере расскажу, как делаются законы, которые действительно  хотят принять.
 Маленький (в смысле, короткий) закон касался узкого вопроса, в котором был заинтересован узкий круг лиц.  В то же время существовал другой круг лиц, заинтересованных в непринятии этого закона.  Все, как в случае с «Законом об оружии» - узкий круг лиц (владельцы оружия) заинтересован в его принятии и более широкий круг лиц (обыватели) и организаций (МВД) против принятия.
Подготовка шла около  трех месяцев. В это время малой группой депутатов (несколько человек, которые даже не знают, кто писал закон, да это им и не интересно), которые были заинтересованы в принятии закона, шли переговоры, если так можно выразиться, с собутыльниками по сессионной зале, с целью заручиться поддержкой. Долго выбирался нужный момент для рассмотрения.  Под нужным моментом подразумевается, что  закон вынесли на обсуждение и голосование тогда, когда в конце рабочего дня  был кворум, но все ожидали последнего вопроса и т.д. и перед последним вопросом повестки дня как малый никчемный вопросик был поставлен нужный закон,  который докладывал  «нужный» депутат (нейтральный, имеющий симпатии во всех фракциях) и который приняли без обсуждения, т.к. текст никто не читал, а название было таким, что никого не интересовало. ……………..
Я многое не договариваю, но суть в том, что противники даже не вчитывались в суть законопроекта и голосовали за него, только потом схватились за голову, когда было поздно.  Я нигде не фигурировал, никто из депутатов- «авторов» закона, обо мне ничего не знает.  Противники даже не подозревали, что такой закон готовится.  А сам текст закона был подготовлен за пару дней, когда  мне  была дана команда и утвердилось решение принять этот закон, определились,   что есть возможность и  вариант его принять, и когда окончательно было определено, что закон должен предусматривать.
Вышесказанное я впервые рассказал.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 29 Ноябрь 2013, 01:04:35
Во всяком случае, мы хотя бы попытаемся что-то сделать, даже там {j} где казалось бы сделать ни чего нельзя.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 29 Ноябрь 2013, 03:21:14
саме так! пане Jan
я рахую що краще хоть "щось" i "хоч якось" анiж "нiяк" i "зовсiм".
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Olegovich от 06 Декабрь 2013, 13:29:19
прочитав тему....... правова держава...... як приємно звучить.... якби ж то якби.........
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 12:03:51
 Ну вот, свершилось!
  «Народный» законопроект  зарегистрирован в Верх.Совете.  Только его до этого  ни кто не видел, не  мог прочитать на специализированных форумах, где активно обсуждался и где  давалась куча предложений.
 На  этом сайте он (законопроект) так и не появился.
  http://zbroya.info/uk/kb/zakon-pro-zbroiu ?
Посмотреть можно тут-
http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/zakony/048950/
Таки я был прав.  Народное обсуждение оказалось лохотроном. 
Писали эту писанину дилетанты в вопросах законотворчества  .    Такого первокурсник юрфака не написал бы . Например, Ст. 1. (Визначення терм1н1в 1 понять)  определение «Волод1ння зброею та боеприпасами».
В каждом абзаце - шедевр. Ну просто пипец, теперь я не имею права ездить на охоту , т.к. брать оружие на охоту запрещено, в тир возить оружие запрещено, и т.д. Просто запрещено выносить оружие с дома если вам ни чего не угрожает.
Стаття 30. Носіння зброі
Громадяни Украіни, які мають у законній власност1 зброю, мають право на носіння зброі. Носіння зброі дозволяється ЛИШЕ З МЕТОЮ гарантування особистоі безпеки власника зброі та оточуючих.
Процесс получения разрешений усложнен, количество  требуемых бумажек увеличено, медкомиссия усложнена… Самостоятельное снаряжение нарезных патронов запрещено.
Малограмотный законопроект созданный кем-то для  лоббирования одного вопроса – легализации КС. Но и этот вопрос прописан так, что КС получит только тот кто писал закон.
Теперь лохи, которые  принимали участие в «народном» написании «народного» закона собираются писать коллективные письма в ВС что бы закон не принимали.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 23 Март 2014, 12:22:31
Да,тоже вчера его почитал. Классическая иллюстрация моих прошлых постов о написании и лобировании законопроектов...... Положительный фактор только один - само наличие закона....уже хоть что-то. Хотя,примут ли даже такой сырец?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 12:30:15
 В таком виде не примут. Там многие положения противоречат действующему законодательству.
  Положительный фактор только один - само наличие закона
Не уверен. Нынешний Приказ № 622 более "человечный".
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 23 Март 2014, 12:34:33
нет уж, гуано с формулировкой "хоть что-то" принимать не стоит, имхо
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 23 Март 2014, 12:38:11
Сдается, что этот закон вы таки не читали - иначе как понимать предыдущие посты?
Ну, по пунктам

Цитировать
Самостоятельное снаряжение нарезных патронов запрещено.
Оно было запрещено всегда

Цитировать
Процесс получения разрешений усложнен, количество  требуемых бумажек увеличено
Глупости, читаем внимательно
Цитировать
Дозволи на зброю видаються з терміном дії на чотири роки.
Было - ТРИ

Побумажкам
Цитировать
- заяву за встановленою формою;
- медичну довідку (висновок) закладу охорони здоров'я про те, що за фізичним та психологічним станом здоров'я особа може володіти зброєю;
- довідку про відсутність судимості;
- довідку про проходження курсів власників зброї;
- договір обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власника вогнепальної зброї;
- документ, що посвідчує особу;
- документ, що підтверджує оплату послуг щодо видачі дозволу.
Покажи добавленные - сможешь?
А я покажу убранные - акт осмотра участковым условий для хранения, псих и нарик включены в одну справку

Далее
Цитировать
Дозвіл на зброю третьої та четвертої категорії можуть отримати в порядку, встановленому Законом, громадяни України, які досягли 25-річного віку.
Здесь и есть наш любимый КС. Т.е. - можно, как и на все сотальное

Цитировать
теперь я не имею права ездить на охоту , т.к. брать оружие на охоту запрещено, в тир возить оружие запрещено, и т.д. Просто запрещено выносить оружие с дома если вам ни чего не угрожает.
Извини, Саша, ео ты сморозил шедевральную глупость
Читаем
Цитировать
Стаття 30. Носіння зброї

 Громадяни України, які мають у законній власності зброю, мають право на носіння зброї. Носіння зброї дозволяється лише з метою гарантування особистої безпеки власника зброї та оточуючих.

Зброя переноситься в спеціально призначених для цього засобах (кобура, чохол тощо). Носіння зброї повинно здійснюватись у спосіб, що забезпечує безпеку володільцю та оточуючим.

Носіння зброї без спеціально призначених для її носіння засобів, а також демонстрування зброї в громадських місцях, за відсутності законних підстав для її застосування, забороняється.

Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, або для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Власник цивільної зброї має право оголити вогнепальну зброю і привести її у готовність, якщо вважає, що в обстановці, яка склалася, можуть виникнути підстави для її застосування.
Замечу, что речь идет о гражданском оружии, а не только об охотничьем
Твой текст
Цитировать
Просто запрещено выносить оружие с дома если вам ни чего не угрожает
полная ерунда, и - как для юриста - просто непозволителен.
В Законе не об угрозе, не о запрете, а о цели ношения (умысле - говоря твоим языком)
Повторю
Цитировать
мають право на носіння зброї. Носіння зброї дозволяється лише з метою гарантування особистої безпеки власника зброї та оточуючих.
А ты с какой целью его (гражданское оружие) носить собрался?  ;)

Ну и о применении там очень хорошо сказано, цитировать не буду - читайте сами
По транспортировке - тоже все нормаль, носи/вози куда хочешь с соблюдением правил
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 23 Март 2014, 13:03:24
Кстати о "лохотроне" - очень много предложений с вышеупомянутого сайта в этом Законе было учтено.
(Сравнивать и приводить цитаты не буду - интересующийся найдет сам)
А то, что мы все здесь только трындели в этой ветке и ни одного предложения не высказали - кто кому доктор?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ярослав от 23 Март 2014, 13:06:33
Я до вогнепальної зброї відношення  до певного моменту не мав. Спеціалісти  краще то  сформулюють як  юзери... Але сам факт того, що  хоча б сирий законопроект зареєстровано,  то на  мій погляд дуже добре. Віз помалу  рухається.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nutty от 23 Март 2014, 13:26:47
Таки да, шатаясь-спотыкаясь, но, все-же, идем вперед  :) (__8)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Kyrax от 23 Март 2014, 13:33:13
На мою думку, доки існують дозволи - існує і зловживання тих хто їх видає. Або чітко визначати мінімальний строк видачі дозволу та виключні підстави для відмови в його отриманні, або взагалі його скасувати.   Крім того, в законі слід закріпити принципи -право кожного громадянина України за відсутності  певних умов (судимість, психзахворювання) вільно володіти зброєю. І знову ж таки, зняти обмеження щодо короткостволу та автоматичної зброї.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 13:54:25
  Скажу честно, весь законопроэкт не читал и читать не буду. Просмотрел бегло процентов 20.
Самостоятельное снаряжение нарезных патронов запрещено.
Оно было запрещено всегда
Не было запрета.  Был пробел в законодательстве. По этому в Ибисе и других магазинах продаются пороха для нарезного, пули нарезных калибров и прочее.
Дозволи на зброю видаються з терміном дії на чотири роки
Было - ТРИ
 
Ну и что это дает? Ну  сейчас  3 , а раньше было 5, а еще раньше бессрочно. Увеличили на один год, мы этого ждали? Мы  ожидали, что сделают как в нормальных странах –   будет оформляться ЛИЦЕНЗИЯ на оружие. Она будет оформляться один раз на всю жизнь и по этой лицензии   владелец может покупать и продавать оружие уже без дополнительных бумажек. Или если разрешение на каждый ствол отдельно, то бессрочное.
Покажи добавленные - сможешь?
 
Добавили -: - довідку про відсутність судимості . Её сейчас нет, это произвол разрешителей. Например, ни у меня, ни у моих знакомых ни кто ни разу такую справку не требовал. Они смотрят на "фейсконтроль" кого можно разводить, а кого не стоит.  Теперь на законодательном уровне хотят провести требование, что гражданин должен  по требованию милиции получить справку в милиции для предоставления в милицию. Вам это не кажется бредом?
- довідку про проходження курсів власників зброї. Сейчас подается только при первой в жизни  покупке оружия, а впредь каждый раз  . Правда с этим можно спорить, т.к. ниже есть положение, которое можно трактовать, что только при первом получении разрешения проходят курсы. Но как наши разрешители трактуют, мы уже знаем, на примере справок о несудимости и пр.
- медичну довідку. Указано, что  Создаются ОСОБЫЕ медкомиссии (особливий порядок проходження), думаю, что под этой маркой создадут отдельные спецкомиссии, а не так, как сейчас.… и пр. и порядок устанавливается Кабмином. Нафига закон, если в нем ни чего не предусмотрено, а только дана ссылка на то, что это Кабмин должен установить.
Введено понятие госреестра.
Разрешения выдает МВД, а госреестр оружия и владельцев ведет Минюст ( получается, что порядок аналогичен купле  и владению недвижимости). Придется еще и там (в Минюсте) регистрировать.
Я подозреваю, что только ради этого этот закон и проталкивается, т.к. предусматривается создание новых структур власти с зданиями, должностями, бюджетом, взяточниками и пр. Мы это уже проходили.
2. Держателем Єдиного державного реєстру зброї України є Міністерство юстиції України.
1. Міністерство юстиції України:
1) забезпечує формування державної політики у сфері державної реєстрації прав;
2) здійснює нормативно-правове регулювання у сфері державної реєстрації прав;
3) затверджує статут державного підприємства – Адміністратора Єдиного державного реєстру зброї України, призначає та звільняє його керівника;

А я покажу убранные - акт осмотра участковым условий для хранения
Акта сейчас нет.
  Дозвіл на зброю третьої та четвертої категорії можуть отримати в порядку, встановленому Законом, громадяни України, які досягли 25-річного віку
Здесь и есть наш любимый КС. Т.е. - можно, как и на все сотальное
Ага, сейчас, разогнался, держи карман шире. {))} {_08} Читай, что между строк  - порядок устанавливается Кабмином…. Нормативно-правове регулювання (опять порядок, т.е. кому мона, а кому дуля) устанавливает Минюст.  Бля, эмоций не хватает, раньше било только МВД и его Приказ 622, а сейчас – МВД, Кабмин, Минюст… Ох они нам и понаписывают инструкций.
 КС и сейчас свободно имеют право иметь граждане. Только это право «немножко» ограничено категорией судей, прокуроров, депутатов, награжденных и пр. 
Стаття 30. Носіння зброї
  Носіння зброї дозволяється лише з метою гарантування особистої безпеки власника зброї та оточуючих
А ты с какой целью его (гражданское оружие) носить собрался?  ;)
 
Вообще-то я свое гражданское оружие ношу с целью охоты, стрельбы  (поездки на стенд), для доставки в мастерскую и пр.
К гражданскому оружию относится все оружие которое есть у граждан (охотничье, спортивное, учебное,  коллекционное и др. ) Теперь охотничье, спортивное и коллекционное оружие можно носить только для самообороны.
Ну и о применении там очень хорошо сказано, цитировать не буду - читайте сами
Что там сказано нового? Процитировали действующие положение статей Уголовного кодекса и некоторых инструкций. Не действует это положение Закона об оружии, т.к. оно  выходит за пределы компетенции этого Закона и предусмотрено специальным Законом и Законом имеющим высшую силу относительно Закона об оружии.

Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 23 Март 2014, 14:09:40
Вообще-то я свое гражданское оружие ношу с целью охоты, стрельбы  (поездки на стенд), для доставки в мастерскую и пр.
Ну так и носи - кто запрещает? Транспортировка называется - там все написано.
Но ты же выше написал откровенную глупость
Ну просто пипец, теперь я не имею права ездить на охоту , т.к. брать оружие на охоту запрещено, в тир возить оружие запрещено, и т.д. Просто запрещено выносить оружие с дома если вам ни чего не угрожает.

Цитировать
Читай, что между строк  - порядок устанавливается Кабмином…. Нормативно-правове регулювання (опять порядок, т.е. кому мона, а кому дуля) устанавливает Минюст
Я не хочу между строк - я хочу строками. Ссылку можешь дать на порядок, установленный Кабмином?

Цитировать
в Ибисе и других магазинах продаются пороха для нарезного, пули нарезных калибров и прочее
Ни в одном оружейном магазине Днепропетровска никогда этого не видел
Ибис - отдельное государство - понимаю...

Цитировать
Мы  ожидали, что сделают как в нормальных странах –   будет оформляться ЛИЦЕНЗИЯ на оружие
Я об этом не думал. А если ты думал - то чего раньше молчал?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: angler1265 от 23 Март 2014, 20:49:43
Из того, что пока прочитал появилось вот это -,,Громадяни України, які мають дозвіл на зброю відповідної категорії, мають право в індивідуальному порядку купувати цивільну зброю за кордоном.". Надеюсь это немного остудит аппетиты продавцов оружия.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 23 Март 2014, 20:53:41
Ага...осталось только устаканить вопрос с продавцами за рубежом.  ()
Сегодня полностью проштудировал проект.....задумка безусловно не плоха, но...вопросов  оставляет массу - в плане регулирования, регистрации и пр....Т.е вся бюрократическая волокита.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: angler1265 от 23 Март 2014, 21:17:38
Ещё я не понял это
,,Стаття 19. Продовження терміну дії дозволів на зброю".
Продовження терміну дії дозволів здійснюється в порядку, передбаченому для їх видачі. Продовження строку дії дозволу на носіння та придбання зброї і боєприпасів здійснює орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю терміном на чотири роки.

Заява на продовження строку дії дозволу подається до органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю не пізніше як за десять діб до закінчення строку дії дозволу. Вичерпними підставами для відмови в продовженні терміну дії дозволу на зброю є:

1) неподання заявником усіх необхідних документів у встановлений Законом строк або подання відомостей, що не відповідають дійсності....

Какие документы подавать кроме заявления {sm}? Что означает ,,усіх необхідних документів"?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 21:21:28
мають право в індивідуальному порядку купувати цивільну зброю за кордоном .
Ну, а кто сейчас запрещает?
Даже существует "оружейный туризм". Народ ездит в Германию на  всемирные оружейные выставки, в Финляндию за дешевым финским нарезняком. И я ездил в Италию с разрешением на покупку и разрешением на провоз через таможню .  И что тут нового? Ничего!
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 23 Март 2014, 21:23:23
На мою думку, доки існують дозволи - існує і зловживання тих хто їх видає.

є рецепт - законодавчо гарантувати людям можливість відкрито чи приховано і без попередження документувати свої контакти з чиновниками і т.д.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 21:24:30
  Продовження терміну дії дозволів 
Какие документы подавать кроме заявления {sm}? Что означает ,,усіх необхідних документів"?
- заяву за встановленою формою;
- медичну довідку  ;
- довідку про відсутність судимості;
- довідку про проходження курсів власників зброї;
- договір обов'язкового страхування 
- документ, що посвідчує особу;
- документ, що підтверджує оплату послуг щодо видачі дозволу.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: angler1265 от 23 Март 2014, 21:57:40
заяву за встановленою формою;
- медичну довідку  ;
- довідку про відсутність судимості....
Если не секрет в какой статье этого проекта закона перечислен данный список документов для ,,Продовження терміну дії дозволів"?
Этот список есть в:
 Стаття 17. Умови отримання громадянами дозволу на зброю і боєприпаси другої, третьої та четвертої категорії

Право на отримання дозволу на зброю другої, третьої та четвертої категорії мають всі повністю дієздатні, психічно здорові, несудимі громадяни України. Для отримання дозволу на зброю другої, третьої та четвертої категорії громадянин зобов'язаний подати до органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю за місцем своєї реєстрації:

- заяву за встановленою формою;

- медичну довідку (висновок) закладу охорони здоров'я про те, що за фізичним та психологічним станом здоров'я особа може володіти зброєю;

- довідку про відсутність судимості;

- довідку про проходження курсів власників зброї;

- договір обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власника вогнепальної зброї;

- документ, що посвідчує особу;

- документ, що підтверджує оплату послуг щодо видачі дозволу.

Після отримання дозволу на зброю громадянин України має право купувати зброю та боєприпаси до неї у суб'єкта господарської діяльності, який має ліцензію на цей вид діяльності.

Из чего сделан вывод, что эти же документы нужны для продления разрешения, а особенно ,,- довідку про проходження курсів власників зброї;"?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 22:06:39
Если не секрет в какой статье этого проекта закона перечислен данный список документов 
Ты сам раньше процитировал ст. 19
,,Стаття 19. Продовження терміну дії дозволів на зброю".
Продовження терміну дії дозволів здійснюється в порядку,   передбаченому для їх видачі.
Т.е.  как и сейчас согласно Приказа 622, продление в порядке предусмотренном для выдачи, т.е. весь комплект документов. Ни чего нового кроме того, что появились новые справки (спецмедкомиссия, (еще хлебнем с нею), справка о несудимости  и регистрация права собственности в Минюсте).
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: angler1265 от 23 Март 2014, 22:11:18
Понял. Спасибо =).
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 23 Март 2014, 22:19:24
Еще раз почитал этот закон, подумал...
Говно это, а не закон. Лучше уж вообще без закона (тогда хоть лазейки юридические найти можно), чем с такой пародией...

PS - может быть "Свобода" таки Сволота? Уже сколько гадостей наделала, а теперь еще и это...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 23 Март 2014, 23:12:56
Говно это, а не закон. 
{_11} {con}
Ура!!! Наконец согласился!!!

PS - может быть "Свобода" таки Сволота?  ...
Я думаю, это несколько депутатов лоббируют чей-то вопрос. Быстрее всего хотять подобрать под себя весь оружейный бизнес путем создания госпредприятия «Адміністратора Єдиного державного реєстру зброї України» при Минюсте с руководителем в ранге замминистра или главы госкомитета.  Но при этом не удосужились нанять нормального юриста, что бы написал нормальный закон.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nutty от 23 Март 2014, 23:14:55
Фес, а что заставило признать закон говном? Объясните пожалуйста с подробностями, если не сложно (никаких под..бок, спрашиваю чисто из любопытства)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 23 Март 2014, 23:52:27
В нем мизер нового (почти что нет) в сравнении с существующими правилами. Это раз
В нем нет ничего конкретного, касающегося права гражданина Украины на владение оружием - это два
Вся конкретика отдана каким-то правилам и каким-то порядкам Кабмина и Минюста - которых (порядков) никто не видел и вряд ли увидит. А если и увидит - то ничего хорошего там не найдет - уже уверен. Это три.
В нем прослеживается весь тот же идиотизм, который был и есть в Украине (это не только оружие, это главное - не дать человеку больше прав, чем он имеет) - четыре

Главное, чего народ ждал от этого закона - безпроблемное приобретение оружия, владение и ношение его. Как, например, автомобилей, (от которых гибнет значительно больше людей, чем от огнестрела), столовых ножей (от которых мрет еще больше народу), тракторов, комбайнов и прочих веялок-сеялок вкупе с утюгами и ломами.
Этого нЕТ И В ПОМИНЕ!
Для кого, в хера, этот закон? Для тех, кто у власти? Так он (они - правила) и так был для них
Ну и как его назвать, закон этот - если не говно?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nutty от 24 Март 2014, 00:14:37
Почитал внимательнее -  {_11}
Цитировать
короткоствольна гладкоствольна вогнепальна зброя, призначена для стрільби патронами, спорядженими еластичними снарядами менш смертельної дії.
Это как? (_19) "...вот этой пулей просто убьёт, а этой - убьёт насмерть - ее не берите! {gig}
 
Цитировать
кулі (снаряди) з електричним імпульсом;
я такое только в Dead Island видел. Против зомби не плохо, вроде...
...а за ножики вообще ничего  :(
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 24 Март 2014, 22:03:56
За ножи и тому подобное, там ни то, что ни чего, а вообще ни х..я извините за выражение, эту тему вывели за рамки этого "закона". Читая эту бюрократически-коррупционную прокламацию хочется дать кому-то в нос за е......лю мозгов.  Лучше уж чем такой"закон", жить в 622 беззаконии. За..... ся всем платить. Я лично очень разочарован, хотя и имел некоторые подозрения, но предположить, что наво(Н)яют вот "такое" , не мог.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Fes от 25 Март 2014, 00:52:55
...хочется дать кому-то в нос за е......лю мозгов. ...
Я даже знаю, кому. Да и ты тоже знаешь  ;)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 25 Март 2014, 01:07:43
Еще не много, и будут знать все  {tom}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Yzef от 31 Март 2014, 13:14:09
Деякі з зауважень, які були внесені в проект (http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=42&t=3198&start=70#p54758)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 01 Апрель 2014, 11:16:34
Судя по этому посту : - (Что касается ХО, то его выделили из этого законопроекта в отдельный. Это совместное решение, в том числе и юристов-поножовщиков.

kaizer2007
Вопрос-то не в критике, как таковой, а в ее формах.
Конструктивная критика - это всегда велкам и с радостью, а хамство, или обвинения в сотрудничестве с МВД или построение личных коррупционных схем - это не критика. Почитайте "истеричек" в комментах на УАВЗ.
Ее результатом стало только то, все, кто работал над эти законопроектом, отказались работать над законопроектом о ХО. ) над проЭктом о оружии работали девушки , уж очень обидчивые.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 01 Апрель 2014, 11:55:57
так все таки що з ХО?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Jan от 01 Апрель 2014, 13:02:15
Судя по всему "НИ ЧЕГО",  "девушки из юротдела" обидились. {_09}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Yzef от 21 Май 2014, 08:40:59
Зареєстрували проект закона 4914 від 20.05.2014 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50965) від Сиротюка.
Новина на Ліга (http://news.liga.net/news/politics/1823269-rade_predlozhili_uzakonit_lichnoe_oruzhie_dlya_okhrany_poryadka.htm)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 21 Май 2014, 09:09:19
Ерунда...бесперспективно {_18} #8
Вчера мельком Раду смотрел...так суки даже не голосовали о внесении "на порядок денний" постанов о лечении военослужащих, раненых во время АТО....а тут об оружии {kh}
Нет лоббирования в Раде, нет политической воли ни в Ударе, ни в Батькивщине ( о рыгах и комми говорить нечего), а Свобода....ну такое впечатление, что трепыхается с этим Законом, просто отрабатывая програмные обещания.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Yzef от 21 Май 2014, 10:32:44
Майбутнє туманне, хоча при такому насиченні країни вогнепальною зброєю цілком можливо, що за прикладом аналогічних ситуацій в Молдові та Грузії, закон незабаром приймуть. Мені б так хотілось :)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Mentor от 21 Май 2014, 11:15:59
У меня чуйка прямо противоположная. Более того, Украина в 2014 году получит от Швеции деньги на целевую программу по разоружению населения, так что..... {sm}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Yzef от 21 Май 2014, 14:17:45
Поспішив я радіти, виклали текст закону - стосується він застосування власної холодної та вогнепальної зброї для виконання службових обов'язків членами громадських формувань з охорони громадського порядку і  державного кордону. Ліга скоріш за все також помилилась, орієнтуючись на попередній незареєстрований проект Сиротюка.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 21 Май 2014, 22:51:19
народные законы будут приниматься только в случае лоббирования этих законов народом. Как лоббировать - тот же ПС показал. Остается вопрос за народом.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: joker-av от 26 Июнь 2014, 11:32:36
Українська асоціація власників зброї
Відкрите звернення до Президента України з нагоди Дня Конституції

http://zbroya.info/uk/partner/uavz/blog/3493_vidkrite-zvernennia-do-prezidenta-ukrayini-z-nagodi-dnia-konstitutsiyi/ (http://zbroya.info/uk/partner/uavz/blog/3493_vidkrite-zvernennia-do-prezidenta-ukrayini-z-nagodi-dnia-konstitutsiyi/)
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: tapir от 30 Август 2014, 22:42:21
Любая власть боится своего народа  а вооружённого так тем более. уверен, хоть камни с неба, вообще что угодно а ничего не изменится.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: А.М. от 04 Сентябрь 2014, 23:23:27
 Если бы у кого-то было желание принять закон об оружии (даже у одного отдельного депутата),  написали бы нормальный законопроект и подали на рассмотрение, а не занимались популистской демагогией под названием  «громадський проект».
Українська асоціація власників зброї
Відкрите звернення до Президента України з нагоди Дня Конституції

Если хотят, что бы Президент прочитал – пишут ему письмо от депутата или фракции. Если хотят, что бы Президент даже не подозревал о существовании такого письма – пишут «Відкритий лист». Опять пример демагогии не понятно на кого рассчитанной.
http://zbroya.info/uk/blog/2675_vlasniki-zbroyi-vimagaiut-zmin-do-konstitutsiyi/
Ну я понимаю, можно быть тупым и  дебилом, но все равно, чтобы такое написать….
Оказывается, если у кого-то забрали машину –это называется «узурпация власти», если    кто-то голодный – это «узурпация власти»,  если нет квартиры - это «узурпация власти», подслушивание телефонных разговоров – это «узурпация власти». 
 Я понимаю, что этот законопроект написали  «абы був» за пол часа, зная, что его и читать, и рассматривать не будут. Но все равно,  если это сделали так дебильно, зачем публиковать на своем форуме?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: tapir от 05 Сентябрь 2014, 21:51:56
Есть у меня один знакомый депутат. Будет баллотироваться еще раз в народные, честный, смелый, если  хоть что то по силам сделать одному человеку то можем обратится к нему.По крайней мере прольет свет на данный вопрос. О существовании нашего форума  он знает, думаю ответ на грамотно составленное письмо будет.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: mick от 29 Октябрь 2014, 14:57:49
В Перечне первоочередных законов будущей коалиции в Раде, предложенный Яценюком, нет Закона о оружии.
Возможно и не будет и в дальнейшем.

Ура! С голой сракой и без палки (как оружия, не подумайте ничего другого))
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: tapir от 29 Октябрь 2014, 17:22:33
Оружие на руках у такого беспокойного народа как в Украине Яценюку не надо.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: mick от 31 Октябрь 2014, 20:44:34
Не только Яценюку, но и всем остальным небожителям  не надо.
Как впрочем и сам народ, по крайней мере, его беспокойная часть.
Которую успешно изводят в АТО.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: tapir от 31 Октябрь 2014, 20:50:45
По линии извода уже какие то нехорошие мысли..Как все подозрительно складывается, как специально.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Maynard от 01 Декабрь 2014, 19:50:02
...
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: tapir от 01 Декабрь 2014, 19:58:10
Не пройдет, задушат. {kh}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: demetrid от 15 Январь 2015, 22:45:58
Есть в США такой штат-мечта - Вермонт. В этом штате не нужно никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение (скрытое или открытое).

При этом, штат Вермонт традиционно занимает первую тройку самых безопасных штатов США. Это штат с одним из самых низких показателей убийств, ограблений, нападений и изнасилований на душу населения.

Итак, представитель штата Вермонт Фрэд Маслак, как истинный почитатель конституции США и Второй Поправки предложил регистрировать тех, кто не владеет оружием и обязать их платить налог штату в размере 500 долларов. Таким образом, Вермонт вводит налог на особый вид роскоши - на роскошное право возлагать свою безопасность на плечи других. И всего-то за каких-то символических 500 долларов США.
http://zbroya.info/ru/blog/2241_nalog-dlia-tekh-u-kogo-net-oruzhiia/
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: sso от 15 Январь 2015, 22:57:15
налог на особый вид роскоши - на роскошное право возлагать свою безопасность на плечи других.

Не ну это цинично  {sm}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 16 Январь 2015, 00:48:40
и в чём цинизм?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: sso от 16 Январь 2015, 09:34:05
в самом определении основания для налогообложения
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Nehai от 16 Январь 2015, 14:18:46
А нифига, не цинизм. -)
Всё правильно - сам защищаться не хочешь, предпочитаешь, чтобы тебя соседи защищали - плати!
У нас бы так.
Кстати, великолепная возможность для нашего правительства: обложить налогом ведь можно 80% (если не больше) населения. {))} Самую малость только нужно - принять работающий Закон об оружии и разрешить населению вооружаться... ()
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: igorluk от 16 Январь 2015, 14:26:22
перекручують нафііг весь інститут держави :) не, ну воно прикольно звичайно, але .... держава на то й воно і є щоб забезпечувати безпеку, такими органами як поліція, фбр, нацбезпека і тд.... тоді вже треба зняти податки державі наполовину (податок на доходи на власніть і тому подібне) і потім вводити такий податок як пропонує Фрэд Маслак
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: ja)d. от 16 Январь 2015, 17:33:13
особисту безпеку держава може забезпечити лише в один спосіб - зв'язавши і прикувавши до ліжка, як психа в лікарні. Іншими словами - функції поліції, армії і т.д. мають визначені рамки, і той же закон забороняє тій же поліції переходити деяку межою, яку можна описати словом "приватне". Тобто - або тоді вже абсолютна відкритість перед державою, яка і під час сексу буде стежити, щоб партнери одне одного там не порізали в ліжку, або розуміння того, що не скрізь і завжди держава може тебе чи того, хто поряд, захищати - це що стосується особистої безпеки. І от в такі моменти виникає необхідність самооборони, яка і можлива за наявності зброї і вміння нею користуватися.

Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Adik от 13 Май 2015, 23:23:30
Ну вот, приехал поздно с работы, а оказывается передача была:
"Пряма трансляція програми "Дебати PRO" на Першому каналі"
http://zbroya.info/uk/blog/6000_priama-transliatsiia-programi-debati-pro-na-pershomu-kanali/
Посмотрю в записи. (В комментариях пишут, Учайкин там дал жару).
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: corsar_s от 14 Май 2015, 15:25:58
Да нифига такого не было. Но оппоненты в вопросе нулевые.
Наем ваще убил своей глупостью.
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Adik от 06 Октябрь 2017, 21:21:22
Да простит топикстартер,  (_3) но тема по смыслу подходит.
Обговаривают 1135-1 Проект Закону про цивільну зброю і боєприпаси.
https://itd.rada.gov.ua/services/pubd/InitiativBill/DiscutionDoc?idIB=10&aname=active
Смотрю и радует, что "за"-248. "Против" - ноль.
Может поучаствовать, или это ничего не даст, как думаете?
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: seraotzt от 06 Октябрь 2017, 21:54:11
Зброя в Україні за принципом приведення в дію поділяється на пневматичну зброю, вогнепальну зброю, газову зброю, електрошокову зброю.
А холодної не є  {dr}
Название: Re: Запрошую до обговорення проекту
Отправлено: Adik от 07 Октябрь 2017, 09:34:53
А справді ж.  {23}
У визначеннях не знайшов ні "зброя холодна", ні "холодна зброя".
Виходить, нема її.  {no}