Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Понемногу обо всем => Увлечения и хобби => Дела домашние => Тема начата: Shveik от 04 Октябрь 2017, 11:32:18

Название: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 04 Октябрь 2017, 11:32:18
Вилізла проблема. Заходився вранці підправити грубу, колупнув "пузо" в однім місці і побачив що доведеться віддирати чималий пласт який відслоївся від кладки. Віддер а там....  {_07} (_23) {beat} {_18}
Дірки в кладці, шви висипались, деякі цеглини викришились (купивши хату, я туди не ліз). Зсередини там все перекладено моїми руками. Був цирк... Перед Новим роком висипались у топку колодязі і від груби залишилась одна коробка. Мусив вибивати дірку, влазити всередину і робити все по новому. Зате маю досвід  {hero} . А от тепер треба підправити та обмазати кладку.
Хто порадить добрий розчин для обмазки? Глина, пісок, сіль, вода. Це те на чому я клав. Певна річ пропорції дотримані. Але обмазка...  {kh} В іншому місці так спробував, потріскалось нафіг і навідь затирання не дуже допомогло.
Може хто стикався?
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Вишняк от 04 Октябрь 2017, 13:34:32
Известь в цементном растворе добавляет эластичности не влияя на свойства. С глиной так получится или нет, не знаю.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: dkarpov от 04 Октябрь 2017, 13:39:24
А сіль навіщо?
Я питаю, бо скажімо при виробництві цегли (теж глина) потрібна м'яка вода - надлишок солі не є корисним.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 04 Октябрь 2017, 14:33:52
 Буде тріскатися, доки не підбереш оптимальну пропорцію пісок- глина.  І в кладці і  в обмазці. Цемент і вапно, там нідочого.Можна додати сілікатного клею.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 04 Октябрь 2017, 15:35:56
А сіль навіщо?
Додає міцності. Зразу не вірив, але таки правда.
оптимальну пропорцію пісок- глина.
Є таке. Але тут іще треба додавати щось щоб компенсувало усадку глини, та теплові коливання. От наприклад для чогось у розчин для обмазки додають полову, або кінське лайно, тоді як для кладки не додають.
Можливо і справді вапно допоможе  {23} . Хоча не чув щоб у глину його додавали.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Mentor от 04 Октябрь 2017, 15:42:01
Полова и навоз - аналог фибры. Для тонкослойных штукатурок, испытывающих напряжения от микроподвижек основания, то что нужно. Попробуйте добавить в раствор металлическую фибру (с полимерной не подскажу - нужно смотреть характеристики по термоустойчивости...)
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Паганель от 04 Октябрь 2017, 15:44:34
 Полова і кінські кізяки - це своєрідне армування розчину для мазки, коротше кажучи, щоб не тріскалось. Як правильно готувати розчин для кладки, нажаль, не знаю, хоча не раз бачив, як пічники колотять його на основі глини.
О,Ментор опередив.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 04 Октябрь 2017, 15:48:22
Саме тріщини і є проблемою. До речі, крім полови і т.п. ще додають дрібну тирсу. Теж непогано.
Очевидно зупинюсь на тирсі, бо її вистачає.
Дякую камради за допомогу  {con}
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Вишняк от 04 Октябрь 2017, 16:44:17
А она мне загорится в печке то?
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: break от 04 Октябрь 2017, 16:46:26
Оптимально взяти мішок готового мертелю і не мучитись.
Як нема - мішати глину не з піском, а з дрібно подрібненою цеглою, такою ж, як і в кладці.

З добавок в обмазку років 50-70 тому додавали ще рубану грубу солому і соснові голки. Тільки от для груби - не знаю, вона ж гріється....
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Алексей-13 от 04 Октябрь 2017, 17:05:15
Если брать грубу в дедовой хате, то только глина с песком. Но трещины всё равно появлялись, замазывали каждый год по новому. Если у Вас там не речной песок (или не мытый), то он уже содержит какое-то количество глины, что надо учитывать при составлении раствора.
Насколько знаю, сейчас есть уже готовые смеси для того, чтобы на него положить плитку на печь. Им же можно просто печь (ну и грубу тоже) обмазать. Сам когда-то такие покупал, но руки не дошли её использовать. Насколько помню по составу - основа там глина со всякими добавками (видать секретными, бо шо за добавки не расписано :) ). Ребята ещё советовали не просто намазывать на печь, а использовать сетку, как  армирующее основание. При чем металл на сетке должен быть такой, какой используется на проволоке для фиксации дверцы.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Henry от 04 Октябрь 2017, 17:08:18
https://prom.ua/Smes-dlya-kladki-pechej-i-kaminov.html

Сейчас все на "Проме" ищут.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Паганель от 04 Октябрь 2017, 17:18:30
 Якби Швейк міг купити ці суміші, він би купив. На те є багато причин. Віддаленість від цивілізації і фінансова сторона на першому місці, тому і було питання про підручні матеріали.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Freeman от 04 Октябрь 2017, 19:06:32
 Асбест разве не применяется для раствора в смеси глина + песок ?
 Вредность асбеста известна (в сухом виде если вдыхать ) , но здесь он в смеси .
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 04 Октябрь 2017, 19:24:34
Точно так. Купити накладно.
А она мне загорится в печке то?
Не. Сколько я не имел дело с обмазкой (ну там разбирать приходилось несколько раз) везде в глине полова. Если полова не горит, то опилки тем более не будут гореть. Да собственно это уже проверено ранее. Но трескается зараза везде, хоть с наполнителем и не так сильно.
использовать сетку, как  армирующее основание.
У меня уже лет 10 лежит небольшой рулон стеклотканевой сетки. В принципе трещин под ней практически не бывает, но нить примерно 3мм в диаметре. Бывает отслаивается. А если сеткой покрыт отдельный участок, то он по границам сетки и отваливается.
Асбест разве не применяется для раствора в смеси глина + песок ?
По идее да. Когда у нас в селе строили дома чернобыльцам, то неким составом содержащим асбест засыпали потолочное перекрытие (вроде так мне говорили, потому как тогда меня в селе небыло). Эта смесь была высыпана через дорогу от моего дома и сейчас там лежит ее дохрена. Заросла травой, деревья уже выросли. Лисы роют в ней норы  :) . Я было таки подумал смешать с глиной, но не рискнул. Какой будет эффект неизвестно, а потом придется сдирать, оно будет пылить.... .
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Вишняк от 04 Октябрь 2017, 19:42:17
По моему с сеткой не меллической идея хорошая.  Держать должна и не будет награваться, и расширяться как металлическая.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: saks72 от 04 Октябрь 2017, 19:43:32
Раствор для кладки глина и песок один к одному глину замочить примерно на сутки потом добавляется песок и можно муровать для обмазки глина и тирса глину готовить также замачивать на сутки добавляя тирсу хорошо перемешивать обычно это делается ногами тирса чем мельче тем лучше. После мазки дать хорошо высохнуть сразу грубу не топить а то порвет
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Карасік от 04 Октябрь 2017, 19:44:48
Груби і печі, з причини різниці температур, завжди тріскаються, щоб Ви не робили. Із за того їх і називали "мазанками". Навіки від проблеми тріщин не відійдеш, але можна зменшити причину їх виникнення шляхом урівноваження механічних властивостей матеріалів під впливом температур (розширення). Даю рецепти штукатурок, які в принципі працюють, з особистого досвіду.
Рецепт №1: Гіпс - 1 частина, вапно - 2 частини, пісок - 1 частина, азбест - 0,2 частини.
Рецепт №2: Глина - 2 частини, вапно - 1 частина, пісок - 2 частини, азбест - 0,1 частина.
Рецепт №3: Глина - 1 частина, вапно - 2 частина, азбест - 0,1 частина.
Рецепт №4: Глина - 2 частини, вапно - 2 частини, цемент - 1 частини, азбест - 0,1 частина.
Хто вважає, що азбест шлідливий його замінюють БЕВЕТОЛОМ в тій самій пропорції, хоча тут правильно сказали в розчині його не вдихнеш.
Для фінішного штукатурення на кожні 10 літрів розчину додаю 300-400 грам солі (не пересихає зовнішній шар).
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 04 Октябрь 2017, 19:58:07
 Супер!  {y}  Якщо рве кладку, то буде рвати і обмазку. {dr}
  В остатку маємо. Щоб грубка була гламурненька, покриваємо її канцергенною термоїзоляцією.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 04 Октябрь 2017, 20:09:32
Не пригадую щоб я десь бачив у жилому приміщенні щось, що мало б у складі азбест  {23} .
Бачив інший варіант (освячував хату) ... . Посеред хати груба, облицьована облицювальною цеглою, навідь не вогнестійкою. Шви чорні, мабуть суміш для обмазки камінів (там до 1000*С ). Освячував зимою, смалили грубу по дорослому (там двоє малих дітей) . Спеціально приглядався, ніяких дефектів. Мені звичайно таку технологію не потягти фінансово, але прецедент використовувати є.
До речі, років з 10 тому брав ту суміш для камінів... . Чи я дурний, чи суміш гівно, але вся вона розсипалась на порох.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 04 Октябрь 2017, 20:23:10
 Я бачив грубки обшиті плоским шифером. (_22)
  В моєму містечку працював завод з тунельними печами для випалювання посуду. Звідти, для обмазки, тягали все. Не потрісканих грубок я не бачив.Гівна не домішували
   Трохи допомагало. Спочатку накидали шамотну глину, перевірену. Потім затирали сумішшю без шамоту.
   Круглі фінські груби обшивалися металом.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: saks72 от 04 Октябрь 2017, 20:34:25
облицьована облицювальною цеглою, навідь не вогнестійкою
У меня груба обклеяна обоями и ничего а сама плита(топка) обшита листами нержавейки 4мм .Может у нас разный состав глины но моя стоит уже 46 лет не треснула не разу
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 04 Октябрь 2017, 20:41:28
  Шо?!  {_07} За 46 років нержавка ніразу не потріскалась?
  Бачив я груби по миколаєвських степах. Топістєць.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Uliss от 04 Октябрь 2017, 20:45:00
В дитинстві пам"ятаю, як баби мало не бились за кінські кізяки, коли на наш куток приїздив хтось на конях. От саме для цього. {y} Тирса - не айс, навіть на стінах тріскається, перевірено.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: saks72 от 04 Октябрь 2017, 20:53:00
 
Бачив я груби по миколаєвських степах. Топістєць.
Отож бо й воно!  {_11}
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Воля от 04 Октябрь 2017, 20:57:49
Раствор для кладки глина и песок один к одному глину замочить примерно на сутки потом добавляется песок и можно муровать для обмазки глина и тирса глину готовить также замачивать на сутки добавляя тирсу хорошо перемешивать обычно это делается ногами тирса чем мельче тем лучше. После мазки дать хорошо высохнуть сразу грубу не топить а то порвет
+
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 04 Октябрь 2017, 21:06:49
 Якщо вже є потреба опалення, то можна обережно розігнати грубку дровами, і постійно підтримувати невелику постійну температуру, щоб вона повністю не вистигала.
 Гівна не додавать, {_17}, бо мєнт получиться :D
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 05 Октябрь 2017, 06:57:52
В мене по іншому і не вийде, бо палю виключно дровами. Вугілля тільки коли великий мороз і треба тримати температуру.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: uniteks715 от 05 Октябрь 2017, 08:01:59
Якщо будете мішати розчин пісок-глина провіряйте розчин так:
 скатуєте руками шарік приблизно 35-40мм він не повинен липнути до рук і при падінні на землю не повинен розлітатися( може деформуватися з тріщинами).Якщо липне значить забагато глини(додайте трохи піску), якщо розсипається -забагато піску(додайте глини).
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 05 Октябрь 2017, 08:39:42
 {kh} Це приблизний тест на оптимальну вологість для максимального ущільненьня. Тут він, майже ні про що {dr}
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Геннадій Григорович от 05 Октябрь 2017, 10:10:50
З магазиними сумішами треба ретельно дотримуватися інструкції по товщині шару.Перекладав я свою грубку повністю на клеєву суміш, там де товщина шару була до 3 мм держало добре а де більше все розтріскалось так що хвилювався щоб вона не розпочалась на двоє. Обмазував тією ж сумішшю стосовно товщини теж саме. Зробив висновок якщо грубу перекладати на клейку суміш то треба брати новеньку рівненьку центру і класти під шпатель з малим зубом.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Zaporozhec от 05 Октябрь 2017, 10:36:33
 А секрет розчину так і не розкрили,хоч і відповідях він озвучувався,але не до кінця.Спомин далекого дитинства,коли не можно було відірвати око від того млинця з глини і соломи діаметром в 10-15 метрів в якому гарцювали пара коней і з десяток люду.
Бабця з Вінничини і частенько літо проводив малим там.Звісно коні в тій глині не ходили десять хвилин і перерви на випорожнення в них не було,а ті кізяки перетовкалися з глиною і соломою.,,ось і чому кізяк в розчині і стараються його в наш час розшукать і добавить.
Друге:Цю роповідь я почув років сорк назад і не думав,що буду розказувать.
Село,хатки мазанки старі і нові,які ждуть обмазки...звісно мода толоки пройшла,а пішли по селах бригади заробітчан.
І от після роботи одної бригади,з часом на мазанці ні однієї тріщинки,а не так як після других.Звісно..черга до цих майстрів була великою,хоч і ніхто не бачив різниці в приготуванні розчину.Все вони робили з місцевих матеріалів,але після замісу вони не накриваючи розчин зникали на неділю півтори на "термінову роботу" в друге село.Хозяїн скаженів,глина посеред двору,,,але вперто чекав. {gig}.Хлопці з*явилися,хату обкидали,зробили фініш,гроші на бочку.Допобачення.
Можливо в тому і був їхній секрет..час на дозрівання того розчину?Всі так думали.
До Лука..
А не залежить секрет від місця копу глини.Чому за глиною у нас всі їхали на чулочку біля річки і брали глину з горба,особливо пічники.Хоч глини залежі по всіх районах,а нннєєє,їхали на чулку. (_3) за опус..навіяло.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Shveik от 05 Октябрь 2017, 11:06:54
скатуєте руками шарік приблизно 35-40мм він не повинен липнути до рук і при падінні на землю не повинен розлітатися
В неті читав не так. Кульку треба стиснути між двома дощечками. Норма, коли тріщини з'являються при стискуванні до 1/3 висоти.
Можливо в тому і був їхній секрет..час на дозрівання того розчину
Згоден. І я помітив різницю між такими розчинами. Всетаки глина це така штука що волога проникає в неї не дуже швидко, а тому свіжий розчин, хоч і добре вимішаний, неоднорідний, як наслідок - тріщини.
А "млинець" і я пам'ятаю  8-) .
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: dkarpov от 05 Октябрь 2017, 12:13:58
Стосовно пічок не знаю, але громадяне, що повернуті на екозаморочках,
коли будують свої дома з соломи та палок використовують глиняну штукатурку.
Щоб вона не тріскалась, та тримала навантаження від картинок/поличок армують мішковиною.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Zaporozhec от 05 Октябрь 2017, 14:04:00
Так,є такий метод і чим рідше полотно мішковини,тим краще,але саму мішковину довго вимішують в тій глині.
Ось автор зіткнувся з проблемою і немає бажання і можливостей переходити на нові технології,а старе забуте вимирає,
так як і =) ремесло пічника,який з нуля піч зліпить,тому і приходиться..-я табе зляпіла із того ша била. :) ремонтуємо своїми руками.Одне знать треба про ворожбу,як серед металів --мідь-люмінь,так ніколи не поєднувати глину,крейду з вапном,бо то не по феншую.Та й на вапняну побілку,ви глину щіткою не перекриєте,хіба що пульвером. :)
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Лука от 05 Октябрь 2017, 18:19:07
 З'їхали біс його знає куди. Як завжди {gig}. Питання було про пічку. Добралися до надвірної стіни.
 Глина- поняття дуже широке. Може бути колоїдна, сама жирна й тонка. Може бути супісь, майже пісок. Між ними десяток назв лиш пгранулогічному складу та примісям. Наприклад заліза. Руді глини, глей. За рахунок примісей бувають вогнетривкі. Наприклад, бентонітові. Я лиш по пам'яті можу написати реферат. Кому то тра. {))}
   Маляри залишали суміш для того, щоб глина окислилась і солома розм'якла і стабілізувалася. Про окислення вони могли й не здогадуватися.
   В роботу, взагалі, варто брати вилежану, накопану кілька років тому, глину.
 Копали глину в одному місці, бо хтось методом тику підібрав склад.
 Руді глини більш пісні, тому тріскаються менше.
  Без "старих людей", склад для штукатурки і кладки підбирають методом проб. Кілька різних по пропорціях сумішей накидають на стіну й чекають кілька днів.   Ту, яку не порвало й беруть в роботу.
  Бувають глини, що дають тріщини завжди. Наприклад, так звана білозерка. Тоді приходиться армувати соломою, кізяком.
Название: Re: Секрет раствора.
Отправлено: Zaporozhec от 06 Октябрь 2017, 07:55:59
Питання було про пічку.
Питання було про секрет розчину і в відповіді також озвучено
Кілька різних по пропорціях сумішей накидають на стіну й чекають кілька днів.   Ту, яку не порвало й беруть в роботу.
А те що раніше будували ділетанти і воно стояло роками,то це факт.Лежак на горищі з 61 року,ні однієї трщини і грузована підлога також за стільки років не потребує замазки на горищі 8х10.