Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Понемногу обо всем => Увлечения и хобби => Дела домашние => Тема начата: космос от 02 Май 2018, 11:37:31

Название: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 02 Май 2018, 11:37:31
В принципе, вопрос в заголовке, какие пластиковые окна наиболее хороши, квартира, окна огромные. Экономить в деньгах не намерен. Сколько оптимально пакетов, и какой фирм, на какие мелочи обратить внимание.
Желательно консультация от спецов, если такие у нас имеются, фирм у нас валом, все хвалятся, но базар дело такое  {))}
Если у нас есть проф. ремонтники квартир, очень хотелось б пообщаться в тел. режиме, по вопросам и отопления еще, и вообще по теме, в долгу не останусь. :)
Делать буду не сам, но хотел бы четко понимать, шо мне там эти мастера делать собираются. {))}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 02 Май 2018, 12:18:37
Как по мне - лучшие REHAU.
Но и другие не намного хуже
У меня двойной стеклопакет - ИМХО вполне достаточно
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sit5000 от 02 Май 2018, 12:30:10
Приветствую!  =) Я не спец в отоплении, но по малярным работам вполне могу проконсультировать... {y} Если будут вопросы, звоните вечерком после 20:00 или же в Вайбер пишите... номер Вайбера у Вас в личке... По поводу окон, все металлопластиковые окна по сути одинаковые, разница только в количестве перегородок внутри окна, и наверное жёсткостью профиля (так же внутри окна), 2ой стеклопакет конечно же лучше...шумоизоляция намного превышает одинарный пакет. Очень важный момент в этих окнах это - фурнитура! Да и ещё... когда в доме стоят меллопластиковые окна, обязательно должна быть вентеляция, иначе зимой будет влага и вода будет стоять на откосах и подоконнике.  {con}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Leo Lexx от 02 Май 2018, 14:48:07
5-6 камерный профиль+ і-стекло=тогда и однокамерного пакета выше крыши. фурнитора Roto или другая фирменная немецкая. обязательно микропроветривание чтобы было.
по отоплению- тел знаешь. послезавтра буду на связи (=

Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Kirill66 от 02 Май 2018, 16:51:44
Могу сказать одно,из того дерьма из которых делают окна (у нас в Украине) не вздумайте брать однокамерные-они играют по диагонали как сетка от комаров прибитая к раме из оконных штапиков. Надо заказывать двухкамерные как минимум,а если деньги позволяют то трех. Мы еще 15 лет назад ставили окна Рихау.Но тогда в Украине не производили ни профиль ни окна,их везли уже собранные из Германии. Средняя (внутренняя) камера шириной 5мм и заполнена под давлением в 1-1,5 атмосфер аргоном. Так вот,теплоизоляция-миф,не тешьте себя иллюзиями,стекло и пластик не теплоизолирующие материалы,а вот звукоизоляция-бомба.
Еще немаловажную роль играет замуровка  рамы по периметру-если раму задули пеной это ничего не значит,её просто зафиксировали что б на башку кому нибудь не грохнулась. Я договорился загодя с мастерами,они ставят окно и фиксируют его пеной и все,на этом их работа закончилась. Значит изнутри,оконный проём я штукатурил обычным штук.расствором а на улице кроме обычного рассствора еще покупал Церезит-гидроизоляционную сухую смесь.Штука дорогая но оно того стоит.И по высохшей штукатурке наносил сантиметровый слой с последущей затиркой,шпаклёвкой и покраской после высыхания. Но боже сохрани тебя внутри (как многие делают) облепливать проем минераловатой и обшиванием гипсокартоном-бред сабачачий.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Kirill66 от 02 Май 2018, 17:00:28
И еще,на счет карниза и подоконника. Перед монтажем подоконника я на проём вылил почти три ведра расствора с добавкой извести,больше чем надо,для того что бы при установке подоконника лёгким  постукиванием выдавить лишку расствора дабы не оставались пустоты (как при кладке напольной плитки),и точно так же с карнизом.Только там я использовал уже известковый раствор.
За 15 лет ни капельки конденсата.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Лука от 02 Май 2018, 18:29:15
 Для ваших широт лучше брать 72мм профиль. А не 60мм. Приличные фирмы импосты паяют, а не скручивают на закладных.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 02 Май 2018, 18:38:34
Спасибо за советы
http://okna-gold.kiev.ua/okna/kbe.html
думаю такие ставить, пятикамерные , у кого то есть подобное?
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Kirill66 от 02 Май 2018, 20:22:42
Нет,пятикамерных не ставил,но если Вы живете в шумном месте,или рядом с ж\д полотном или аэропортом, то думаю будет самое то. Еще раз хочу обратить внимание на отделку проёма и снаружи.Если штукатурить будут они,глаз с них не спускайте.Они торопятся на следующий объект и поэтому на тяп-ляп.Почему я и отказался от их услуг.Если мне память не изменяет,то мне говорили что штукатурный слой должен перекрывать 1см рамы,я перекрывал 3см.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 02 Май 2018, 20:35:04
спасибо, штукатурить будут не они, там у меня свой штукатурщик имеется
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Metrolog от 02 Май 2018, 21:05:12
Тема об окнах в разделе "О компьютерах и т.п".  {23} Я, было, решил, что винду переустанавливать надо...  {))}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 02 Май 2018, 21:55:44
заполнена под давлением в 1-1,5 атмосфер аргоном

{_18}

Костя глянь рисунок прикрепленный, возможно он тебе что-то подскажет в плане выбора, я лучшего качества не встречал, хотя видал немало производств окон ПВХшных
Лучше этих могут быть только в деревянном или дерево-алюминиевом профиле.
(http://i.piccy.info/i9/567039394e0be807224ed2d1baa141ad/1525286928/4371/1151715/Sertyf_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12296757/6df32444a22b5b8af528b04102d46817/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-02-18-48/i9-12296757/240x64-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-02-18-48/i9-12296757/240x64-r)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 02 Май 2018, 22:10:33
в деревянном смотрел, очень дорого выходит,
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 02 Май 2018, 22:12:33
не ну а ШО  )))
Тот, что я тебе кусочек показал тоже ставят исключительно на Новопечерских Липках и то, по спецзаказу  {_21}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 02 Май 2018, 22:13:57
та я там, окромя названия фирмы, ничего и не понял.  {gig}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 02 Май 2018, 22:17:21
как раз названия фирмы там и нет  ))) но могу "узнать"  :D
подсказка: профили системы «REHAU» серии «GENEO 86»,
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 02 Май 2018, 22:19:10
Про Рехау я писал в самом первом ответе...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 02 Май 2018, 22:20:07
как раз названия фирмы там и нет
я про слово Рехау  {))}, остальное я все одно не понял
Смотрел сегодня и Рехау, но продавец сказал- качество уже не то у них, что было раньше.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 02 Май 2018, 22:29:39

качество уже не то у них
фольцвагены тоже в СПБ собирают и говорят Шо не то
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 02 Май 2018, 22:44:23
Обо всем, что делается не в стране-авторе, говорят, что качество стало хуже.
Это наш дебильный менталитет и непонимание собственно способов производства и систем проверки качества. Все мы родом из СССР - что поделаешь...
____________________________________________________
Костя  (мое ИМХО) - заморачиваться по поводу производителя не стоит, главное - чтобы это не был "голимый" (т.е. - левый) Китай, а все остальные - приблизительно одного качества.
У меня стоит 22 окна (из них два - просто огромные) плюс балконная дверь, фирмы не помню (я был уверен, что КВЕ, жена отрицает)
Стоят уже 10 с лишним лет - ни запотеваний, ни влаги, ничего другого подобного плохого.
Ни фига не уплотнял и не заливал никаким ведрами раствора - наоборот оставил воздушные полости (воздух - лучший теплоизолятор), никакой дополнительной штукатурки, а все стены внутри - гипсокартон с прокладкой изовера и ничего больше (т.е. - "бред собачий", как пишет уважаемый Kirill66)
Дом теплый хоть тресни без всех этих дополнительных трат денег, времени и нервов.
Но решать, конечно же, тебе..
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: mozg от 02 Май 2018, 23:14:31
Если актуально,могу дать тел.сына,он ответит на интересующие вопросы
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 03 Май 2018, 00:01:02
продавец сказал

Попроси этого продавца просчитать тебе окно с трехкамерным стеклопакетом 4i-12(CU)Arg-4S-12(CU)Arg-4S-12(CU)ARG-4i и сними все это на видео, поржем вместе с его реакции  )))

расшифровка:
энергосберегающее стекло с низкоэмиссионным (мягким) покрытием тип (І)
12-ти милиметровая аргононаполненная камера с дистанционной рамкой из медного профиля
энергосберегающее стекло с покрытием тип (Select)
12-ти милиметровая аргононаполненная камера с дистанционной рамкой из медного профиля
энергосберегающее стекло с покрытием тип (Select)
12-ти милиметровая аргононаполненная камера с дистанционной рамкой из медного профиля
энергосберегающее стекло с низкоэмиссионным (мягким) покрытием тип (І)

итого 4+12+4+12+4+12+4=48мм и это не предел
в сухом остатке дает клас А+ (1,18), что превышает метровую кирпичную кладку без дополнительного утепления.

правда вес окна будет таким, ШО не горюй.

Кстати, расчет сопротивления теплопередачи условно надо принимать как 70 к 30%, где 70 - стеклопакет, 30 - профиль при больших окнах, соответственно при малых размерах соотношение изменится в сторону увеличения площади, покрываемой профилем.
А вообще нужно все делать как в МАККОФЕ (вмеру сливки, сахар....) а то можно и перестараться.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: yurello от 03 Май 2018, 19:31:54
Імхо - чим ширше профіль - тим краще. Все інше - другорядне.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 03 Май 2018, 20:24:50
Спасибо!
Ставлю таки КВЕ 5 профильный, i -стекло, потом обычное, потом какое то мультифункциональное. Гляну что будет, стены точно теплые , кладка в три красных полноценнх  кирпича , примерно 800 мм, и потолок 800 мм {gig}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 03 Май 2018, 21:00:15
стены точно теплые , кладка в три красных полноценнх  кирпича , примерно 800 мм
а вот тут уже не важно какой толщины стены.. В районе примыкания окна к стене толщина стены будет равна ширине оконного профиля.. Поэтому монтажную пену рекомендуют гидроизолировать изнутри, (именно изнутри, а не снаружи) а откосы утеплить с двух сторон (снаружи и изнутри) Учитывая толщину утепления стоит подкорректировать размеры окна...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 03 Май 2018, 21:57:11
это понятно, я про то, что хрен эти оконщики потом спрыгнут у меня на холодные стены  {))}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Kirill66 от 03 Май 2018, 23:18:47
Ни фига не уплотнял и не заливал никаким ведрами раствора - наоборот оставил воздушные полости

Это мне показали чехи (а их учили немцы) когда строили под Никополем котельную по чешскому проекту (работающую на брикетах силоса).Я ж не мог это с потолка взять {dr}. Ну а там...кто во что гаразд.
Да,кстати,забыл дописать,я в Донецке очень часто встречал м\пластиковые окна (в особняках сиротинушек) открывающиеся как в Америке или Англии - окно разделено пополам и нижняя часть по направляющим скользит вверх.Вот такого типа да еще и цвет пластика "под дерево".
(https://images.ru.prom.st/455224775_w0_h0_gallery2_1024x683.jpg)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 03 Май 2018, 23:21:55
Поясніть мені - чому аргон?
Чому не гексафторид сірки або хоча б вуглекислий газ, які не дорожчі і мають меншу теплопровідність?
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Kirill66 от 04 Май 2018, 00:08:42
А черт его знает,немцы же придумали. Эти ребята абы что не будут лепить,значит в этом что то есть.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 04 Май 2018, 00:16:32
До речі в інтернеті бачив згадування того, що елегаз в склопакети використовують. А от жодного разу від виробників вікон такого не чув не бачив.
в этом что то есть
не обов'язково, могли тупо взяти перший ліпший інертний газ. Порахувавши, шо і так зійде. І не факт, що от ті склопакети з написом Аr таки чесно вакуумують (та і не реально це) і туди аргон вдувають.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 04 Май 2018, 07:43:21
в магазе по окнам сказали так, не ведись на аргон, выйдет он оттуда макс за три года, да и вообще проверить закачал ли его туда завод невозможно, чисто верить- шо оно там имеется.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 04 Май 2018, 08:10:12
Так і я ж про те.
Перевірити на колінці не вийде. Переваги - мінімальні. Технологія (на мою думку) ускладнюється в рази.

Про технології до речі.
Поміняли мені вікна. Через одну зиму один з склопакетів почав потіти всередині. Трошечки, та при -10...15 на вулиці мутна пляма на склі не радує зовсім.
Викликав того, хто ставив. Питань нема, поміняли склопакет, хоч і пройшло місяців 8-9 після монтажу.
Пройшло ще три роки - і той самий склопакет почав знову запотівати. Зовсім трошечки, та  (_23)
Прикол, що одна контора ставила ще купу вікон, ще 13 склопакетів все добре. А один - "пороблено"...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 04 Май 2018, 10:24:52
Пройшло ще три роки - і той самий склопакет почав знову запотівати. Зовсім трошечки, та 
Прикол, що одна контора ставила ще купу вікон, ще 13 склопакетів все добре. А один - "пороблено"...
как установщик с более чем 10-ти летним стажем скажу, что у нас МАЛО установщиков, выполняющих эту операцию ПРАВИЛЬНО. Есть КУЧА нюансов, о которых большинство и не догадывается и от которых зависит ПРАВИЛЬНАЯ работа окон..
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 04 Май 2018, 15:33:11
ну намекни хоть на что обратить пристальное внимание, так сказать самое основное где халтурят
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 04 Май 2018, 17:05:19
у меня была одно время брошюрка-пособие... клины не должны стоять в самых углах, а должны отступать на 10-15см и обязательны под импостами, монтажные клины должны ПОЛНОСТЬЮ УДАЛЯТЬСЯ и должны остаться ТОЛЬКО ОПОРНЫЕ КЛИНЫ. Именно разнице между монтажными и опорными клинами большинство монтажников и не знают... Обязательно крепление окон на дюбеля через анкерные пластины или где возможно прямо через профиль... идеальны турбовинты - винты-саморезы, которые закручиваются прямо в кирпич без пластикового или иного дюбеля..
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 04 Май 2018, 17:51:40
спасибо.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 04 Май 2018, 21:37:40
Вопрос номер два, по электрике. Замена проводки, тянуть медь, 2.5 кв или 4? Электрик кричит 2.5, но там в кухне электродуховка макс 3 квт, конвектор 1 квт, холодильник, кофемашина, посудомойка и лампочки...как по мне надо хоть туда 4? Или таки это много? {dr}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: demetrid от 04 Май 2018, 21:56:38
(http://vse-elektrichestvo.ru/wp-content/uploads/2015/12/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B.png)
http://zametkielectrika.ru/kak-opredelit-sechenie-provoda/
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 04 Май 2018, 22:01:43
ага, спс. уже нашел подобную и прочел статью
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: axelT от 04 Май 2018, 23:12:45
Как раз тяну себе проводку.
На свет 1,5, розетки 2,5. Ну и электроплита отдельная тема. ;)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 04 Май 2018, 23:31:00
Діаметр дротів вираховують не тільки виходячи з номінального струму.
Треба ще зважати на дві речі -
- падіння напруги при повному навантаженні, з цим зазвичай все гаразд
- струм спрацьовування автомату.
Тобто:
Є в нас, наприклад, пралка. На табличці написано - 16А. Ставимо автомат на 20А з характеристикою С (в магазині майже всі такі). Закорочуємо дроти, що йдут до пралки. Щоб автомат спрацював за час не більше 1 секунди струм повинен перевищувати номінальний в 5-10 разів. Тобто - 100...200А.
Значить з цього і вибираємо діаметри.
Приклад:
номінальний струм через ВВГ3х1,5кв.мм 21А, що наче й досить для пралки, ввімкненої через 20А автомат. А от струм односекундний для нього 170А, що менше можливих 200А.
Значить - або шукаємо автомати з характеристикою "В", або ставимо автомат на 16 ампер, або беремо 2,5 квадрати.

В цілому - діаметри вибирають не від навантаження, а від автомату. По ньому вибирають площу перерізу, а потім вже вибирають прилади, які туди підключені. Тобто правильно розраховувати дроти починаючи від лічильника, а не від духовки. Бо те, що вам поставили коло лічильника - воно вже є і його міняти не варто.

От у вас на кухні 5-6кВт. Це 25-30А. Автомат на скільки поставите? Якщо на 32...40, то дроти 4кв.мм, якщо 25 - вистачить і 2,5.

Основний принцип - при КЗ повинно розімкнути підключення, а не горіти дроти.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Василий 10 от 05 Май 2018, 00:58:47
номінальний струм через ВВГ3х1,5кв.мм 21А, що наче й досить для пралки, ввімкненої через 20А автомат. А от струм односекундний для нього 170А, що менше можливих 200А.
break, можете пояснить как получился ток в 170 А в проводнике 1,5кв.мм?
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 05 Май 2018, 01:15:29
кз
коротке.
Дивіться. Опір дроту перізом 1,5 і довжиною 50 метрів всього 0,6 Ом. 230/0,6=383,3А
Далі пояснювати?

Струм в дроті обмежений тільки його опором. І тим струмом, що може дати джерело. Дроти від стовпа легко видадуть кілоампери. Секунду-дві, та видадуть.

Коли пишуть, що мідний дріт в півтора квадрати витримує 170А протягом секунди, то це значить, що секунду він просто гріється. Через півтори-дві руйнується ізоляція. Через 5 - скочується на підлогу краплями металу.

Якщо вас дивує, що в розетці можуть бути сотні ампер - перевірте. Візміть прилад, який дозволить побачити пік струму і коротніть дроти.

Про сотні ампер я пишу пояснюючи те, що в будь-якому випадку дроти повинні лишатись неушкодженими. Незалежно від того, що туди ввімкнули - чайник чи запхали видельку. Повинен спрацювати захист без будь-яких інших наслідків. От виходячи з цього і розраховують переріз.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 05 Май 2018, 01:26:20
можете пояснить как получился ток в 170 А в проводнике 1,5кв.мм
Ток 170А может получиться даже на аккумуляторе в 12В с тем самым проводником 1,5 кв.мм при условии, что его (проводника) сопротивление будет около 0,07 Ом - а это метра четыре, если не ошибаюсь
Закон Георга Ома, панимаишь...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Василий 10 от 05 Май 2018, 12:05:04
Fes, закон Ома есть еще и для полной цепи.
Для аккумулятора (источника ЭДС) еще необходимо учитывать его внутреннее сопротивление.

break, понял. Скачал ПУЭ для освежения памяти.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 05 Май 2018, 12:11:53
Закон Ома один-единственный, и звучит всего в восьми словах (или одной формуле)
Впрочем спорить не буду - когда-то высказался, что КПД не может быть равен 100% (а уж больше - вообще ахинея), так мне несколько страниц доказывали, что я не прав и ничего не понимаю...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 05 Май 2018, 12:25:26
закон Ома есть еще и для полной цепи.
ну так писав же -
Струм в дроті обмежений тільки його опором. І тим струмом, що може дати джерело.
Що не було ясно?
Струм, що видає джерело, залежить від його внутрішнього опору. Може бути лінійним і ні.
Для мережі 230/400 вольт навіть в глухих селах він такий, що дозволяє легко перепалювати дроти на стовпах при КЗ. А там не 1,5 квадрати.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Artem от 05 Май 2018, 12:36:12
На влажные помещения типа ванны и кухни советуют ставит УЗО или ДифРеле- себе не ставил, и сработка пакетника при кз доли секунд
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Artem от 05 Май 2018, 12:37:45
Главное нормальные пакетники и незаниженое сечение кабеля
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 10:48:12
Чтоб тем не плодить, думаю , задам для электриков тупой вопрос. Проводку , медь, тянут одножильнм, иди многожильнм кабелем?
Две бригады электриков привозил, одни одно, вторые другое говорят..
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 06 Май 2018, 11:40:16
одножильним.

Можна і багатожильним, тільки тоді кінці, які підключаються до приладів (розетки-колодки і т.п.) треба або обтискати гільзами або лудити.
Якщо обжимати - треба мати ті гільзи і кліщі.
Якщо лудити - треба фіксувати дроти за ізоляцію (при стаціонарному підключенні не критично).

Так що одножильним. Сенс багатожильного тільки в зручності прокладування (одножильний, наприклад, не так легко протягнути в якийсь канал чи трубу).

Якщо є кліщі і не лільки - пачка гільз коштує копійки (до 30грн за сотню). Тоді краще багатожильним.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 12:09:03
спасибо, а то у нас в городе, мастера вечно хотят селянина нае...ть  {))}...подозреваю , что у них просто есть свой многожильнй, который они тиснули с предидущего объекта, и хотят гады его  отмыть
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 12:14:24
а как правильно соединения делать в одножильном? можно не писать , если сложно, тцнуть правильную ссыль, я смекну.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 06 Май 2018, 12:27:27
полностью согласен с мнением про исполнение в одножильном (монолитным) вариантом.. Со временем медь окисляется и у гибкого кабеля площадь окисления больше и как результат срок службы у гибкого варианта меньше, особенно в местах контактов и скрутках, особенно если они не защищены лужением или не сварены, но и это не спасёт от окисления рядом с лужением или сваркой..
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: John от 06 Май 2018, 12:30:35
 Соединяю такой штукой https://www.youtube.com/watch?v=qT_g6GtpKjw , можно инвертором.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 06 Май 2018, 12:31:25
http://www.cms.ua/ua/catalogue/electrical-products/terminal_block/971/ (http://www.cms.ua/ua/catalogue/electrical-products/terminal_block/971/)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 12:51:22
это надежные зажимы?
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Desmodeus от 06 Май 2018, 12:59:31
Я по поводу проводки ,мнение пруфов .... По практике собрался минять у себя проводку медь многожил 3мм сечение дед кинул еще в 1970 году вскрыл пересмотрел где было черной тряпчаной изолентой обмотано я про соединения в оробках -они как новые ,позвал електрика сослуживща -его заключение эти тебя чем не устраивают ? Единственое что он отметил в новых потерь меньше за счет 2 оплетки .Вывод если их норм заизолировать ,а сверху кинуть туже темроусадку зачем те обжимы .Решать вам ,я так 5 копеек вставить .
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 13:27:33
у меня вообще алюминий 
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 06 Май 2018, 14:15:25
это надежные зажимы?
Это ОЧЕНЬ дорогие зажимы... ()
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 06 Май 2018, 14:36:43
Є геть такі самі за принципом, не ВАГО. Дешевше.
Сенс таких з'єднувачім в пружності контакту. Під гвинтом дріт продавлюється і з часом перехідний опір зростає. Потім воно гріється і т.д. Тому гвинтові треба час від часу підтягувати.
В себе з'єднував просто - одножилку скручуєш назустріч, маленький газовий пальничок і паяв.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 06 Май 2018, 15:10:07
2космос - Костя, не претендую на звание великого электрика - просто поделюсь свои опытом.
Всю электропроводку в доме делал я сам, по науке - распред. коробочки, контактные шины, соединители и проч.
Через пару лет половина этих соединителей (а они были совсем не дешевые) погорела на фиг.
Сначала менял на новые, потом плюнул, выкинул все, соединил всё простыми скрутками - стоит уже больше восьми лет, всё работает, ничего не горит.

ЗЫ - скажу больше - на моем коггдашнем СТО электрики (профи высшего класса) при ремонте авто все делали исключительно на скрутках, а сверху кембрик. Никакой пайки/сварки - просто скрутка. За 8 лет - ни одной претензии.
Сам сейчас делаю только так везде.
Но решать, конечно же, тебе
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Василий 10 от 06 Май 2018, 16:26:25
Скрутка (только для одинаковых металлов) с пропайкой (только не кислотой) и сверху термоусадкой получится бюджетно и очень надежно, но времени уйдет больше, чем с системой быстрого монтажа (гильзы и самозажимные клеммы). 
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 06 Май 2018, 16:40:20
Вы невнимательно читали выше - без всяких пропаек, разные металлы не проблема, работает годами, в т.ч. на авто, где условия далеко не дом под крышей.
Впрочем мне то что?
Морочьтесь на здоровье с гильзами, паяльниками, канифолью/нейтральным флюсом, тратьте деньги на комплектующие "быстрого монтажа" (хотя что может быть быстрее чем просто скрутить два провода?) и т.д. - каждый правый имеет право  :)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 17:07:25
Григорьевич, а скрутку чем изолировал? У меня на доме стоит медь 4 квадрат, правда многожильный, все на скрутках и совдеп изолента матерчитая
Х.з сколько стоит, даже и не знаю точно.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 17:40:24
Еще назрел вопрос, можно ли эл. духовой шкаф не заземлять? И если не заземлять- чем грозит.
 вот такая
https://www.foxtrot.com.ua/ru/shop/duhovki_electrolux_eob5454aox.html
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 06 Май 2018, 17:42:25
Я собі паяв, бо хотілось. Та не все, звісно.
Згоден з тим, що нормальна зкрутка працює десятиліттями і нічого з нею не станеться.
Взагалі, на мою думку, надійність йде десь так -
- корява зкрутка
- гвинтовий зажим
- підпружинений зажим
- нормальна зкрутка
- пропаяне з'єднання
- зварений

Але є але - запаяне і зварене з'яднання треба робити кваліфіковано, витрачається купа часу і воно нероз'ємне.
А зкрутка - потребує прямих рук. Тому буржуї і роблять всілякі з'єднувачі, щоб усунути людський фактор. Повний даун може запхати дроти в дірочку і воно при цьому працюватиме.
Нормальна зкрутка витримує навантаження більше, ніж суцільний дріт. Бо площа контакту просто величезна в порівнянні з будь-яким з'яднанням на гвинтах чи затискачах.
Тільки, як завжди, прямі руки. Без цього нікуди.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Weltkind от 06 Май 2018, 18:28:31
Если по сути, то почти все электроприборы необходимо заземлять, чтобы исключить возможность поражения лектрическим током. Но по старой советской традиции на эти самые заземления все забили болт, так как в случае заземления всю проводку нужно делать трехжильным проводом, а это дороже.
Если серьезно, я бы на Вашем месте доверил монтаж электропроводки квалифицированным специалистам, уж слишком наивные вопросы задаете.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 18:38:22
эти мудаки не знают как сделать качественно заземление, всунуть на трубу я им не дам. Естественно я ее делать буду не сам, я в электрике не понимаю, но хочу чтоб хоть нае...ть меня не смогли.
В доме земли нет, это сталинка.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: СТЕРХ от 06 Май 2018, 18:45:35
с 5-й или 6-й минуты процесс скрутки с помощью не хитрой насадки для дрели и пайка мощным паяльником
https://www.youtube.com/watch?v=RWxHqldDRhg
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Fes от 06 Май 2018, 18:50:10
Опять про пайку, которая и на фиг не нужна  (_23)
Претесь от процесса? Ну, за пару километров проводки (это обычный 2-3 - этажный дом) тяга к паяльнику отпадет напрочь  {))}
скрутку чем изолировал?
Обычной изолентой. А в некоторых местах вообще не изолировал - если объем окружающего пространства позволял.
Изоляция стыка (скрутки) для непредвиденных колебаний собственно проводки. А какие могут быть колебания в стационарном доме? Мы же не на вулкане живем...
можно ли эл. духовой шкаф не заземлять? И если не заземлять- чем грозит
Можно, мой не заземлен. Ничем не грозит - если у тебя в кухне не супервлажность и нет воды под ногами  :)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: СТЕРХ от 06 Май 2018, 19:20:18
Паять или нет - дело личное. Если проводка должна выдерживать большую нагрузку (муфель, сварочник), то я бы паял. Для освещения, понятно, достаточно скрутки или быстрого монтажа.
И зачем говорить что пайка это сложно, долго? Дольше всего это паяльник греть.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Weltkind от 06 Май 2018, 19:44:30
Отсутствие заземления не критично, в 99% домов построенных в период ссср его нет в проектной документации и ничего, живут же как-то люди до сих пор в этих домах.
По монтажу - да, можно обычными скрутками, желательно одножильным проводом, медным, изолировать чем угодно, можно изолентой, можно термоусадкой, можно специальными наконечниками.
Есть европейские стандарты расположения розеток(30 см от пола) и выключателей(90см), с выключателями я полностью согласен - это действительно удобно. А вот располагать розетки я бы посоветовал так, чтобы пользоваться ими было наиболее удобно, этот вопрос заказчику необходимо продумать наиболее тщательно.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Artem от 06 Май 2018, 20:48:19
скрутки проводов не допустимы,  клемные коробки или  зажимы, если будут делать мастера то у них и клещи обжимные есть. У меня в квартире нет ни одной скрутки все на многожильном кабеле и вот таких зажимах http://www.cms.ua/ua/catalogue/electrical-products/terminal_block/971
5 лет полет нормальный нареканий нет.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 06 Май 2018, 21:04:08
а почему скрутки недопустимы?
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: СТЕРХ от 06 Май 2018, 21:25:13
Для зажимов лучше многожильные провода, но это не значит что многожильный лучше. Все зависит от задачь
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Desmodeus от 06 Май 2018, 21:26:36
Космос момент если сейчас алюминий и будете менять на медь то скорее всего в месте стыка будет окислятся или отгорать ноль и вот там то и надо вон те соединения кидать ,а так оно того не стоит ни времени ни затрат
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Metrolog от 06 Май 2018, 22:55:21
почему скрутки недопустимы?
Потому, что клемные коробки или  зажимы производителю продать надо...  {gig}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Artem от 07 Май 2018, 06:16:09
Скрутки запрещены согласно ПУЕ
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 07 Май 2018, 09:00:07
Правильно, заборонені.
І причина єдина - людський фактор. Неможливо гарантувати, що з сотні скруток одна не буде розбовтана і з надломленими жилами.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Lopar от 07 Май 2018, 09:29:55
Скрутки запрещены на многожильном кабеле, на соединениях медь-алюминий.
В первом случае - скрутка не прочная и ослабляется со временем. Во втором случае - термохимическая реакция с выгоранием алюминия. Для обоих случаев очень хорошо подходят  луженые медные гильзы (http://www.alma.kiev.ua/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-s-6%D0%BC%D0%BC.%D0%BA%D0%B2-l-15%D0%BC%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%8F). Обжимается как спецобжимками, так и плоскогубцами (но аккуратно). Изоляция - термоусадочная трубка. Надежно, надолго и дешево.
Если провод - моножильный - никаких проблем со скруткой нет по поределению, и что интересно - на сегодня у нас действуют 4 стандарта по безопасности - советский ГОСТ, подрихтованый на основах госта украинский стандарт (скорее как технические правила, не имеет юридической силы по определению), новый росийский ГОСТ и европейские ISO и все это одновременно - по принципу кому что удобно здесь и сейчас.
По заземлению - лучше избегайте. Из личного опыта - надёжнее отсутствие чем плохое заземление. В 99% случаев заземление в наших щитах - шина, соединенная с нулевым кабелем и висящим в воздухе псевдозаземлением. Как результат - у Вас на корпусе эпизодичесски появляется соседняя фаза, защиты от которой нет по определению. Заземлять - только если это Ваш контур заземления и Ваш щит с шиной заземления и никто из ненадежных к щиту не подключён.
Хотите надежной защиты - лучше занулите отдельным проводом. (__3)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Weltkind от 07 Май 2018, 09:36:32
Все такие знатоки ПУЭ...
При чем здесь вообще человеческий фактор?! А где гарантия что одна из сотни "ваго" не будет бракованной?
Есть такое понятие - температурное расширение металла. В теории, если будут большие перепады температуры в помещении, то скрутка со временем ослабится, это приведет к отсутствию нормального контакта и нагреву соенинения в следствие увеличения сопротиаления...
Но это теория. А на практике будут ли в квартире множественные перепады температуры от +40 до - 20?
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Lopar от 07 Май 2018, 09:51:51
1) Вопрос не в температурных расширениях а в мягкости кабеля и хим реакции при медь-алюминий
2) Клемы плохи своей нестабильностью во времени - пластик старится (2...5 лет) и теряет пластичность, сыпется. Поэтому при выборе нельзя экономить. На рынке представлены клемы с графитовой пастой, которая со временем твердеет и намертво скрепляет провода, но стоят....
3) ПУЭ прописывает проверку заземления каждые полгода - Вы хоть раз видели электрика с прозвонкой зезмления в щитовой??? И в 90% объектов заземление отгнило давно. А сколько раз видели какого нить дядька с самокрученным сварочником на соседнем балконе или во дворе, а в момент дуги это гарантия соседней фазы на Вашем нуле и шине заземления.
Поэтому и предлагаю - лучше дифавтомат и зануление и гарантия защиты от пробоя чем соседняя фаза на корпусе, но зато с заземлением по ПУЭ (сврочник на соседней фазе, старт лифта, комутации компенсаторных емкостей на трансформаторной подстанции, 3х фазный движёк в подвале переделаный на однофазный по дешевке и т.д.).
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Василий 10 от 07 Май 2018, 10:02:16
Скрутки запрещены согласно ПУЕ
А согласно Таблицы 1.1 ВСН 139-83 "Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств", пайка с применением скрутки - рекомендуется.

 
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Artem от 07 Май 2018, 10:59:25
Я когда делал ремонт - штудировал тему, скрутки допустимы при сваривании концов (моножильный кабель), и при последующим обжатием латунной гильзой. Сваривать концы мне нечем и я остановился на многожилке-удобнее монтировать , обжимать не понравилось, остановился на клеммах. В процессе ремонта не однократно пользовались сварочным и мощными болгарками(вываривали балконы и двигали стены)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Lopar от 07 Май 2018, 11:07:45
Под "сварочник" в ответе имел в виду обычный сварочный трансформатор.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 07 Май 2018, 11:11:29
Костя, по окнам почитай ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 - Это как надо и не надо устанавливать окна. Ссылка на НД ниже

http://tremco-illbruck.com.ua/wp-content/uploads/2012/03/DSTU_NBV_2_6_1462010_231110.pdf (http://tremco-illbruck.com.ua/wp-content/uploads/2012/03/DSTU_NBV_2_6_1462010_231110.pdf)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 07 Май 2018, 11:13:24
Спасибо!
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 07 Май 2018, 11:16:06
Скрутки запрещены

Можно с последующей пропайкой
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 07 Май 2018, 11:18:41
где гарантия что одна из сотни "ваго" не будет бракованной?
гарантії нуль.
Та коли зкручують дроти гарантій ще менше.
Писав же - нормальна зкрутка краще в 100500 разів будь-якого "ваго".
І температурні перепади зкрутці, взагалі то, до спини.
Нормальна в моєму уявленні - зустрічна, не менше 8 витків, щільна.

(http://electro-remont.com/wp-content/uploads/remont-elektriki/138.jpg)
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 07 Май 2018, 12:08:39
В доме земли нет, это сталинка.
заземление есть везде... Все эл.щитки должны быть заземлены
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 07 Май 2018, 12:46:33
Это проверить можно?
х.з , дом очень древний, в то время могли и не заземлять, это когда еще кладку делали в полноценных 3.5 кирпича. Электрики по щитку лазили , заземления не нашли
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 07 Май 2018, 13:10:06
дом очень древний

 :( мой тебе совет, вали от туда, купи новострой и лучше в Киеве
Перспектива у ветхих строений очень - не очень!
Не инвестируй в прошлое.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Виктор2 от 07 Май 2018, 13:14:45
разница между нолем и заземлением в том, что ноль обычно идёт через автомат с возможностью прерывания, а заземление отключить нельзя, именно поэтому, когда фаза пробивает на заземлённый корпус, автомат воспринимает это как короткое замыкание.. Именно по вышеуказанным причинам и не рекомендовалось кидать заземление на ноль уже внутри квартир, после автоматов... УЗО или Диф.защита более чувствительны и срабатывают на меньшие токи утечек...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Nehai от 07 Май 2018, 13:17:38
Костя, проклепал я твой вопрос по электрике... {beat}
Ты мои телефоны потерял?  ;) Набросай нужный список вопросов и позвони - расскажу, и про провода, и про их соединения, и про изоляцию, и про то, где искать заземление в сталинке и зачем оно...
А то тут немеряно знатоков ПУЭ, ПБЭЭУП и других нормативов собралось... Столько написали на вопрос человека "не электрика", что мне, нещасному инженеру-электрику с 28-летним стажем работы в ДЭУ и сказать нечего... {))}
Можешь все вопросы, озвученные здесь, задать мне по-новому... А то столько понаписывали...
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: космос от 07 Май 2018, 13:57:18
Перспектива у ветхих строений очень - не очень!
это считается лучший дом в городе , у меня зимой при автономке, и я даже не знал как она включается, лежали градусники везде, приезжал и смотрел -менее 10 град тепла темп. не опускалась, даже когда 20 мороза  придавило.
а валить...так моих денег в Киеве не хватит и на кладовку
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: novak от 07 Май 2018, 14:11:33
Читаю і дивуюся. А заодно розумію чому в нас не як в Німеччині чи в США.
Розвинуті країни такими стали (і є) саме тому, що в них нема отакого "разброда и шатания" в думках щодо простих, елементарних речей, де все регламентується відповідними нормами і стандартами і цих норм неухильно дотримуються при будівництві (виробництві і т.д.) Неухильно! Бо кожен майстер буде здавати свою роботу інспектору, а інспектор все перевірить і не прийме роботу, виконану не по правилах, все-одно доведеться переробляти.
Так само і приватник в цих країнах, коли робить ремонт у власному (!) будинку і втручається в речі, які підлягають інспектуванню (проводку, водопровід, газ і т.д.), мусить викликати інспектора, навіть якщо він має допуск до таких робіт і виконав їх самостійно. Щоб інспектор задокументував і затвердив ці роботи. Можна, звичайно, зробити тихцем і нікому не казати, але... але, якщо через ці зміни станеться якесь нещастя (пожежа, наприклад, чи когось тріпане струмом і вб"є/покалічить і т.д.) то тоді той, хто це тихцем зробив, буде відповідати по повній програмі, через суд і т.д. Тому, коли я тут чую, що хтось каже, що скручував собі звичайною скруткою різнорідні метали і нічого і т.п. то... {smelly} Яка Європа? Про що ми?
По темі: я би рекомендував знайти і найняти для роботи дійсних майстрів, з репутацією і досвідом. Ясна річ, що знайти таких непросто і їх послуги коштують дорого, але... тими роботами, де потрібен допуск і від яких залежить життя і безпека людей, повинні займатися професіонали. Вікна ... ну мені їх поставила фірма, хлопці були браві з вигляду, виставили і закріпили правильно, але пропінили не зовсім якісно, я після них допінював (благо є досвід після роботи по встановленню дверей).
Не один рік працював по встановленню дверей (робота практично фінішна) і можу, на жаль, засвідчити, що хороших майстрів (бригад) я бачив дуже небагато, набагато (в рази) менше, аніж халтурщиків. Причому купа халтурщиків мали багаторічний (іноді 20+) досвід виконання халтури і несли себе великими майстрами.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: break от 07 Май 2018, 14:19:22
Я бачив хлопців, які при постанові задачі і питанні, чи можуть зробити, відповідають - ми так не робили та колись бачили.  :D
І нічьо. Працюють.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Zmey от 07 Май 2018, 14:39:28
По электрике
https://www.youtube.com/watch?v=KgOKhfVON4Y
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Weltkind от 07 Май 2018, 15:16:34
Читаю і дивуюся.
Ну... Не хочу вас огорчать, но у вас довольно поверхностные знания об "развитых странах"
Очень важно, так сказать, зрить в корень. Ключевое отличие не в том, что прийдет какой-то дядька инспектор и проверит работу(вы и в нашей стране можете с таким же успехом нанять такого же инсректора, который произведет все измерения, напишет акт...), а в том кто именно несет ответственность за выполненную работу.
В нашей стране, как показывает практика, вообще нет такого понятия как ответственность за выполненные работы. Простой пример - знакомый был в германии, просыпается в полшестого от стука на улице, выглядывает в окно, а там хозяин дома чистит от гололеда участок тротуара напротив дома, затем посыпает песком. Потому что если кто-то поскользнется и сломает руку, напротив дома, то он до конца жизни пострадавшего будет ему деньги выплачивать.
А теперь у нас - первый гололед, включаем вечером новости, диктор вещает - Сегодня в результате гололеда и сложных метеоусловий травматология переполнена 144 человека с переломами.
 Все. На гололед никто в суд не подает.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 07 Май 2018, 23:25:34
не хватит и на кладовку

та ладно! не так страшен черт как цены на дом.риа
всегда можно найти приемлемый вариант, даже в Киеве
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Kirill66 от 08 Май 2018, 08:45:12
купи новострой и лучше в Киеве
Перспектива у ветхих строений очень - не очень!


"Объяснительная.
Я, прораб Сидоров И.П., сдавал приемочной комиссии построенный нашим СМУ новый 9-этажный дом. Дом был принят с оценкой "хорошо", но с замечением:

нужно снести старую халупу во дворе, очистить место под детскую площадку.

1. Я поручил рабочим подогнать компрессор и отбойными молотками развалить постройку. Через полчаса рабочие доложили, что у отбойных молотков полопались наконечники, а запасных нет.

2. Тогда я послал бульдозериста, но скоро бульдозерист вернулся, сказал, что лопнула лопата и полетела муфта сцепления.

3. Посланный мной экскаватор тоже не справился: лопнула чугунная баба и оборвался трос.

Пользуясь личными связями, я попросил знакомого подрывника эту халупу аккуратно подорвать. Однако, после взрыва обрушилась новая 9-этажка, а со строения осыпалась штукатурка, под которой нашли табличку с надписью:

"Сию часовню строил холоп Ванька Хлюстов дрянно и ленно, за что был выпорот плетьми". "
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: sso от 08 Май 2018, 10:54:10
Это из разряда - буду ездить на "ПОБЕДЕ" потому, как у неё металл 3мм в самом тонком месте и не ржавеет. А вот у соседа Петьки ренуха глянь вся рыжиком покрылась и пробега в ней под две сотни уже, не то, что на моей 30К отроду и окрас родной на карбиде намешанный. И вообще, при ИВС (_3) {monk} и до - было все огоГО.
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: wildss от 08 Май 2018, 20:52:15
Перспектива у ветхих строений очень - не очень!
Не инвестируй в прошлое.
Чтоб снести старинный дом, динамита грянул гром... Не взорвался старый дом, рухнул новый за углом! (С)  {w}  {sm}
Название: Re: Ремонт, меняю окна, прошу совет
Отправлено: Nehai от 09 Май 2018, 10:09:48
Во, во... Тем более сталинка.
Инженерные сети (електро, вода, отопление) обновить и все новострои перестоит.