Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Оружие => Закон України "Про зброю" - громадский проект => Тема начата: Fes от 09 Июль 2009, 02:58:12

Название: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Июль 2009, 02:58:12
Удивительно, но остались еще люди, которые не понимают, зачем рядовому гражданину иметь при себе оружие. Причем, это не только люди, далекие от оружейного вопроса, но и, порой, бывалые охотники, для которых оружие — вовсе не далекий и мифический предмет из американских боевиков.

Многие считают, что постоянное ношение при себе оружия — это первый шаг к паранойе, постоянное ожидание нападения. Считают, что человеку, живущему мирной жизнью в городе, вовсе нет необходимости носить оружие. И те, кто его носят, делают это исключительно из-за стремления покрасоваться с пистолетом и прибавить себе уверенности. Когда такое мнение выражает далекий от темы оружия человек — это не сильно удивляет. Когда речь заходит об оружии и его распространении — логика людей часто отключается, наружу вырываются лишь страхи и эмоции. Большинство отвергает саму мысль о возможности ношения ими оружия, а если видят оружие у гражданского человека — считают его «носителя» хвастуном, опасным типом и вообще, большим ребенком, не наигравшимся в детстве в пистолетики.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_61.htm
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: SASHA от 09 Июль 2009, 09:01:30
Человек носящий нож = маньяк, эта статья из той же оперы  {angry} Оружие при себе ношу с четырех лет (нож) - особых параноидальных мыслей не замечал...

Многие считают, что постоянное ношение при себе оружия — это первый шаг к паранойе, постоянное ожидание нападения. Считают, что человеку, живущему мирной жизнью в городе, вовсе нет необходимости носить оружие.
))) Тут есть кто нибудь из неблагополучных районов наподобие киевской троещины/борщаговки? Отказался бы кто нибудь иметь "аргумент" в кармане возвращаясь вечером с работы после получки?

Большинство отвергает саму мысль о возможности ношения ими оружия, а если видят оружие у гражданского человека — считают его «носителя» хвастуном, опасным типом и вообще, большим ребенком, не наигравшимся в детстве в пистолетики.

Да и фиг с ним - пусть считают, а потом (не дай Бог конечно) сами жалеть будут, что у них ничего не оказалось под рукой в нужный момент, а одних рук оказалось мало  {beat}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: webs от 09 Июль 2009, 11:37:08
Правильная статья, жаль только что неполная.

Цитировать
Многие считают, что постоянное ношение при себе оружия — это первый шаг к паранойе, постоянное ожидание нападения. Считают, что человеку, живущему мирной жизнью в городе, вовсе нет необходимости носить оружие.

Не забывайте что при ссср 70 лет промывали мозги людям на тему "только плохие дяди носят ножики и пистолеты". Так что ничего удивительного в том что большинство людей неадекватно реагируют на вооруженного человека.

говорил уже, и не устану повторять - с тех пор как обезьяна сделела себе оружие и стала человеком и до наших дней - только рабам запрешалось иметь оружие и использовать его для самообороны.

А кто не верит  - сравните что произошло в греции, когда там полицейский застрелил студента и что произошло у нас когда пьяный мусор в магазине застрелил студента.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: mastack от 08 Август 2009, 21:16:51
По теме  я могу сказть  только одно -Огнестрел (что есть в наличии ) уравнивает возможности.Ну лично у меня револьвер под патрон Флобера+пневматика ииметь в наличии какоее-нибудь оружие нужно иметь каждому!!!
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: pontevks от 08 Август 2009, 22:05:10
Газовый балончик и резинострел при неудачном применении могут создать лишние проблемы. Согласен с четырьмя основными правилами безопасности + пятым. Со вторым пунктом можно поспорить - если спуск не для спортивной стрельбы и усилие до 2 кг, как у ПМа, да еще с холостым ходом, то в нужный момент можно потерять полсекунды времени и неточный выстрел.
Вопрос в другом - слуги народные и защитники права очень бояться будут.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2009, 10:57:50
По теме  я могу сказть  только одно -Огнестрел (что есть в наличии ) уравнивает возможности.
"Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах" (Народная американская мудрость) 8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: ТАРАС от 10 Август 2009, 13:23:07
http://www.youtube.com/watch?v=4REtWGGsflw
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Гурин от 04 Август 2010, 14:09:26
Спустя год и месяц от создания топика добрался до него и я  (_11)...
Ножи при себе ношу лет, эдак, с 14-ти. По советским временам выглядело это несколько странно и подозрительно. Сейчас ситуация изменилась, но, всё-равно, друзья порой шутят: "ты, как всегда, вооружён и очень опасен?..". На природу выезжая, - прихватываю с собой пневмат ПМ. Давно подумываю над приобретением компактного, но мощного р-ра под патрон флобера для постоянного ношения. С моделью только, вот, никак не могу определиться {23}... А верный SOG со мной всегда, когда я вне дома{_14}.
P.S.  Маньяком - параноиком себя не считаю :D.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 04 Август 2010, 14:15:31
...Давно подумываю над приобретением компактного, но мощного р-ра под патрон флобера для постоянного ношения. ..
{_07}
Мощность револьвера под патрон Флобера определяется мощностью самого патрона. А их у нас аж два вида, и оба-два обладают мощностью мизерной, достаточной разве для отстреливания голов комарам. (Для примера - выстрел с расстояния один метр в доску ДСП оставил на ней только царапину) Да и стоимость патрончиков - 3 гривны выстрел - весьма не дешевое удовольствие  8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: YVM от 04 Август 2010, 14:34:30
(Для примера - выстрел с расстояния один метр в доску ДСП оставил на ней только царапину)
Ну, не знаю, (_24) стальная пулька от Флобера, с 3-х метров в сосновую доску «залезла» на 20 мм.(стрелял и мерял лично). А пару лет назад из такого револьвера был убит человек (не мной) {_17}.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Cynic от 04 Август 2010, 17:40:37
Флобера
Кроме ножа... может быть... (Для слабой руки.  8-)) Но не вместо ножа!

А пару лет назад из такого револьвера был убит человек (не мной) {_17}.
А пару лет назад орудием убийства оказался "Москит"...
(http://i074.radikal.ru/1008/73/a35646759f6ft.jpg) (http://i074.radikal.ru/1008/73/a35646759f6f.jpg)

Это я к тому, что показывать можно и надувной пистолет.
Но, поскольку зачастую "точка невозврата ситуации" оказывается на ультракороткой дистанции, решает не вид оружия, а подготовка.

И (поправьте меня, если я ошибаюсь) затраты времени на эффективное овладение - вполне сравнимы. (Но расходники сильно влияют на финансовую сторону.)


Заинтересованные лица без труда смогут найти в сети данные на тему "огнестрел vs нож"... В достаточном количестве и качестве.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 04 Август 2010, 20:20:19
(Для примера - выстрел с расстояния один метр в доску ДСП оставил на ней только царапину)
Ну, не знаю, (_24) стальная пулька от Флобера, с 3-х метров в сосновую доску «залезла» на 20 мм.(стрелял и мерял лично). А пару лет назад из такого револьвера был убит человек (не мной) {_17}.
Я тоже стрелял лично и видел результат лично (мерить там было нечего) Для справки - револьвер ME-38 MAGNUM 4R, патрон (язык не поворачивается нззывать его "патрон" - это капсюль с шариком) - Dynamit Nobel/RWS (Германия)

А убить можно и углом почтового конверта (слыхал о таком случае) - все дело в подготовке. Или в случае  8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Гурин от 04 Август 2010, 22:33:38
...Давно подумываю над приобретением компактного, но мощного р-ра под патрон флобера для постоянного ношения. ..
{_07}
Мощность револьвера под патрон Флобера определяется мощностью самого патрона. А их у нас аж два вида, и оба-два обладают мощностью мизерной, достаточной разве для отстреливания голов комарам. (Для примера - выстрел с расстояния один метр в доску ДСП оставил на ней только царапину) Да и стоимость патрончиков - 3 гривны выстрел - весьма не дешевое удовольствие  8-)


Допускаю неновую мысль, что длина ствола играет не последнюю роль. Это я о скорости. И, следовательно, - о мощности.

ДВП при мне, с расстояния метра в два, человек прострелил насквозь из ствола 6". А это не так плохо. Ведь не для убийства же, в конце концов, вещь приобретается.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 04 Август 2010, 22:46:11
Допускаю неновую мысль, что длина ствола играет не последнюю роль. Это я о скорости. И, следовательно, - о мощности.
Угу. Пример - удлинение ствола 12 кал на 10 см дает приращение в скорости аж 5-7 м/сек. Критично, конечно  ))) Для ствола в 6" (хотя у МЕ-38 ствол 3,13" - только что померил, а револьвер не маленький) это "удлинение" играет несомненно сверхзначительную роль  ))))

Повторюсь еще раз - стрелял я, из собственного револьвера в доску ДСП с расстояния 1 метр. (револьвер, "патроны" - см. выше)

Впрочем - о чем это я? Человек хочет, убежден - флаг в руки! Револьвер Флобера - лучшее средство самообороны!  ))) {_08} {_08} {_08}

ЗЫ - мощность выстрела зависит от патрона (еще один повтор) Мощность патрона Флобера можете поискать в Гугле и сравнить ее, к примеру, с мощностью (энергией) пули из обычной воздушки.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Гурин от 05 Август 2010, 08:19:57
Повторюсь еще раз - стрелял я, из собственного револьвера в доску ДСП с расстояния 1 метр.

ДВП и ДСП - 2 большие разницы. Я писАл о виденном эффекте на примере (повторюсь ещё раз) ДВП.

Впрочем - о чем это я? Человек хочет, убежден - флаг в руки! Револьвер Флобера - лучшее средство самообороны!  ))) {_08} {_08} {_08}

Убеждён только в том, что видел. За флаг - отдельное спасибо 8-). А средство самообороны вполне достойное, если вопрос, конечно, не стоИт о преднамеренном нанесении кому-либо тяжких телесных... В этом случае лучше всего действовать дубиной. Старый, испытанный поколениями предков народный способ {not}.



Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 05 Август 2010, 11:27:37
PS - только сейчас заметил
....стальная пулька от Флобера....
А откуда там взялась стальная пулька?  {_07} И у Dynamit Nobel, и у Selier&Bellot пульки (шарики) свинцовые, а других патронов в продаже нет...
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: YVM от 05 Август 2010, 11:48:16
Я их туда не вставлял. (( Эти пульки запрещены к продаже, но бывают исключения (из под прилавка). Сегодня сфотографирую и выложу фото.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: YVM от 06 Август 2010, 10:02:04
Вот такой патрончик, со стальной пулькой.
(http://photo.qip.ru/photo/viktor_y2008/115257681/middle/138910951.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor_y2008/115257681/138910951/)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 10:14:21
Честно говоря ты бы лучше марку назвал (что на коробке написано). Интересный патрончик, смахивает на самозаряд. :D Только странно - стальная пулька по определению легче свинцовой, т.е. и энергия выстрела должна быть меньше - откуда бОльшая пробивная способность?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Winwolf от 06 Август 2010, 10:48:21
Честно говоря ты бы лучше марку назвал (что на коробке написано). Интересный патрончик, смахивает на самозаряд. :D Только странно - стальная пулька по определению легче свинцовой, т.е. и энергия выстрела должна быть меньше - откуда бОльшая пробивная способность?
Почему сразу меньше? Легче пуля - значит ее легче разогнать. А энергия от прироста скорости растет быстрее, чем от прироста массы.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 10:51:41
Честно говоря ты бы лучше марку назвал (что на коробке написано). Интересный патрончик, смахивает на самозаряд. :D Только странно - стальная пулька по определению легче свинцовой, т.е. и энергия выстрела должна быть меньше - откуда бОльшая пробивная способность?
Почему сразу меньше? Легче пуля - значит ее легче разогнать. А энергия от прироста скорости растет быстрее, чем от прироста массы.
Хорошая теория!  ))) Именно поэтому все (почти без исключения) боеприпасы снабжены свинцовыми снарядами ?  :D (снаряд - это то, что вылетает)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 10:56:01
ЗЫ - а если без смеха, то твое заключение верно для вакуума, реальная же стрельба происходит в несколько других условиях  8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: YVM от 06 Август 2010, 10:56:15
Марка ХЗ, пистолет сына, патроны он покупал, говорит, нужно спрашивать у продавцов, но бывает, что лежат на витрине. На донце жолудь.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Winwolf от 06 Август 2010, 10:57:25
Хорошая теория!  ))) Именно поэтому все (почти без исключения) боеприпасы снабжены свинцовыми снарядами ?  :D (снаряд - это то, что вылетает)

Почему теория? Физика из школы. E=mv2/2
А почему пулю утяжеляют оружейники - так тут уж я не знаю. Может что бы импульс увеличить. Может потому, что у каждого оружия есть максимальная скорость снаряда на вылете. Может еще почему-то - тут я не знаю.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 11:00:44
...пистолет...
Пистолет?  {_07} (00)

Желудь не донце - это Dynamit Nobel (их и называют "желудями")
Оооочень смахивает на самозаряд   :D
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: FRAG от 06 Август 2010, 11:08:07
на фото-самостоятельно переснаряженный пневматической пулей "скарабей" патрон флобера.
Пуля латунная, в пластиковом поддоне. Варварство по отношению к стволику флобера :)
Повышение пробивной способности, помимо возможного увеличения заряда-достигается за счет того, что латунь тверже свинца. Пробивная способность-прежде всего удельная энергия, затраченная на деформацию мишени. А при встрече пули с препятствием энергия тратится и на деформацию и нагрев не только мишени, но и пули. При этом, чем тверже пуля, тем меньше энергии будет затрачено на ее деформацию и больше-на деформацию мишени. Т.е., другими словами-пуля одного калибра и одной подлетной энергии, но более твердая-всегда проникнет в мишень глубже, чем мягкая.
Энергия же пули действительно растет быстрее от повышения скорости пули, чем массы. Но чем легче пуля, тем быстрее она теряет энергию в полете через атмосферу. Тут  несколько более глубокая зависимость, играет роль сопротивление пули, баллистический коэфициент, зависящий и от формы пули.

Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Рэндом от 06 Август 2010, 11:21:01
Цитировать
Т.е., другими словами-пуля одного калибра и одной подлетной энергии, но более твердая-всегда проникнет в мишень глубже, чем мягкая.

Тоже такое замечал еще в босоногом детстве, когда по глупости в пневматику заряжал шарики с подшипников (по-моему с рулевого шарнира и с педалей). Шарики были меньше положенного (подкалиберные  )))), приходилось заворачивать в бумагу. Летел такой шарик тоже не всегда туда, куда целился. Но пробивная способность явно выше. Тестировал на консервных банках.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: webs от 06 Август 2010, 11:26:51
Почему сразу меньше? Легче пуля - значит ее легче разогнать. А энергия от прироста скорости растет быстрее, чем от прироста массы.

:) энергия это скорость умноженная на массу, так что "быстрее расти" она аж никак не будет. А вот терять скорость от трения об воздух легкий снаряд будет на порядок быстрее, поскольку обладает меньшей массой. Поэтому и утяжеляют.
Никогда не слышал о цельностальных пулях. Разве только для гладкоствола или для средневекового мушкета :) Да и вообще, если наружная оболочка калиберной пули будет стальной, то любому стволу хана после выстрела.

Чего то напутал ты с этим патроном.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 11:28:57
на фото-самостоятельно переснаряженный пневматической пулей "скарабей" патрон флобера.
Ну вот все и стало на свои места  8-) (и не сталь, а латунь, оказывается).
А про самозаряд патронов Флобера - так куча статей есть на эту тему, и про досыпку пороха в т.ч. Только есть и другая статья тоже на эту тему - статья КК Украины  8-)

По остальному тоже полностью согласен с FRAG
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 11:31:40
:) энергия это скорость умноженная на массу,
Энергия - это масса, умноженная на квадрат скорости. (т.е. - теоретически Винвольф прав. Для вакуума  8-))
В остальном все верно.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Winwolf от 06 Август 2010, 14:06:04
:) энергия это скорость умноженная на массу,
Энергия - это масса, умноженная на квадрат скорости. (т.е. - теоретически Винвольф прав. Для вакуума  8-))
В остальном все верно.

Почему это только для вакуума? В воздухе энергию по другому считают?
Вот интересно измерить бы, на сколько потеряет скорость легкая пуля на расстояниях, на которые стреляют из оружия под патрон Флобера. Метров на 10 прицельно стрелять можно?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: YVM от 06 Август 2010, 14:10:34
Можно, но только в одном случае, когда 8 стволов и все небо в попугаях. ))) ))) )))
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: FRAG от 06 Август 2010, 14:12:46
спокойно можно попадать на 10м в пивную банку, скажем.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Winwolf от 06 Август 2010, 14:13:42
Можно, но только в одном случае, когда 8 стволов и все небо в попугаях. ))) ))) )))
Вот нечего тут смеяться! :) Я этот Флобер в руках держал один раз всего, на СГ5, во время шашлычинга. Выстрелил раза два, потом понял, что мишеней больше, чем должно быть, и отказался от дальнейшей стрельбы.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 15:37:51
Почему это только для вакуума? В воздухе энергию по другому считают?
В воздухе считают так же, но при этом учитывают потерю этой самой энергии вследствие сопротивления воздуха (чего нет в вакууме, где твои выводы абсолютно справедливы), которое растет уже в кубической зависимости. И чем больше масса снаряда - тем меньше потери его энергии вследствие сопротивления воздуха.
Элементарный (теоретический) пример - пуля из ртути и пуля из пуха одинаковых размеров. Что - при абсолютно одинаковом количестве и мощности заряда - полетит дальше в вакууме? А в воздухе? 8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 06 Август 2010, 16:56:45
На счёт пуха
Что - при абсолютно одинаковом количестве и мощности заряда - полетит дальше в вакууме? А в воздухе? 8-)
Согласен, кроме одного момента.
При одинаковом заряде, но при разной массе пули эти разные снаряды получат от заряда разную энергию. Особенно эта разница сильнее при малых массах снарядов, близких или соизмеримых с массами потерь(в нашем случае - энергия дульных газов). Получается что газы от заряда летят со скоростью и чем с большей, тем больше энергии не додают пуле.

Тут очень пригодится опыт лучников. Из одного лука тяжёлая стрела имеет большую энергию чем из тогоже лёгкая и теряет с растоянием энергию тяжёлая стрела медленнее, но для охоты предпочтительнее не тяжёлые, а быстрые стрелы и не только потому что точнее, но и потому что на разумных дистанциях где лёгкая стрела ещё обладает достаточно высокой энергией поражающая способность её выше чем тяжёлой.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 17:15:20
Блин... (_23) (_23) (_23)
Прочитал четыре раза - не понял ни-че-го. Можно писать как-то понятней, что ли?
Как это - "разные снаряды получат от заряда разную энергию" {_07} Про третий Закон Ньютона слыхал вообще?
Далее - "газы от заряда летят со скоростью и чем с большей, тем больше энергии не додают пуле." - ИМХО вообще бессмысленный набор слов. Или я что-то не так понимаю...
И при чем здесь опыт лучников, когда в моем посте выше я сравниваю одни и те же события в вакууме и в атмосфере?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 06 Август 2010, 17:25:44
Ну не серчайте, я старался пояснить как мог. Попробую ещё раз.

Чтоб закон сохранения энергии соблюдался то от заряда получаем сколькото энергии, которая тратится на разгон пули и ещё тратится на разгон газа.
поэтому при одинаковом заряде разные пули получат разную энергию потому что будут разные потери энергии на разгон газов.

А лучников в пример привёл потому что для них это ещё критичнее. Вес стрелы сравнительно небольшой по сравнению с весом тетивы и дуг лука и блока у блочного. Потому и прошли они уже эти изыскания.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 06 Август 2010, 17:40:25
Чтоб закон сохранения энергии соблюдался ...
Закон сохранения энергии соблюдается всегда, вне зависимости от наших желаний и любых условий  8-)
Цитировать
....ещё тратится на разгон газа...
О каком, собственно, газе речь? О воздухе? Или пороховом? У порохового газа "разгон" всегда одинаков, а воздух - он или есть, или его нет  8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 06 Август 2010, 17:53:10
Да о пороховом. И он имеет вес и приобретает скорость(в разных частях ствола разную)
значит забирает на себя какуюто энергию.


Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 06 Август 2010, 18:05:09
Вот теперь подумал, получается что и не только о пороховом. В стволе воздух был, его пуля вытолкнула, с какойто скоростью он выходил, значит тоже забрал часть энергии.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: dkarpov от 06 Август 2010, 18:23:11
О, нарешті я починаю щось розуміті стосовно "тратится на разгон газа":)
Певно так і виходить, але гадаю, що у порівняні з тиском, втрати від інерції порохових газів не помітні. Тобто ними можна знехтувати.
А от до чого вага лука не зрозумів.
Та й про енергію/вагу теж не дуже  ((
Лук однаковий, натяг однаковий, тобто і енергія у того лука однакова, якою стрілою він би не стріляв. Тут справа не у енергії лука а в аеродинаміці стріл, бо початкова енергія у них однакова. Доречі, в цьому плані стріли схожі на кулі, для яких поперечне навантаження - дуже важливий для балістики показник.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 09 Август 2010, 08:59:36
Почти вся масса пороха становится массой пороховых газов. Масса пороховых газов может ведь и не на много отличаться от массы пули. Поэтомы энергия, которая осталась у пороховых газов после вылета пули может быть сравнительно приличной. Наверняка это желательно учитывать. Может не получается у меня красиво пояснить.
По поводу луков - там энергия тратится на разгон стрелы, а ещё на разгон дуг, тетивы и если есть то роликов/эксцентриков. Потому и дуги современных луков делают из лёгкого материала - карбона или стеклонитей. Т.е. у лучников навалом этих паразитных масс. Если масса стрелы большая то почти всю энергию лука она при выстреле забирает на себя, а если стрела лёгкая, то получается почти холостой выстрел и стрела берёт мало энергии, а почти вся энергия остаётся в дугах лука.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 09:26:13
Чет я совсем запутался - каким образом дуги, которые являются источником энергии в луке, могу забирать на себя энергию? Странные рассуждения....  Если речь идет о КПД - так и называйте вещи своими словами.
Касательно порохового выстрела - так есть законы сохранения энергии, импульса и проч, которые действуют в замкнутой системе (а ствол с зарядом и снарядом таковой является до вылета снаряда из ствола. Лук же со стрелой таковой не является, поэтому сравнение не корректно).
Вообще советую почитать здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB) и ничего не изобретать   8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 09 Август 2010, 09:48:56
По Вашей ссылке википедия даёт:
    * 20—40 % уходит в кинетическую энергию снаряда
    * 15—25 % уходит на нагрев снаряда и ствола путем взаимного трения
    * 5 % уходит на механическую энергию отката орудия
    * прочее (иной раз до 60 %) — диссипация в атмосферу
Вот о "прочее" я и пытался сказать.

А лук до момента вылета стрелы такаяже замкнутая система.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 09:57:53
   * прочее (иной раз до 60 %) — диссипация в атмосферу
Вот о "прочее" я и пытался сказать.
А теперь вернитесь на несколько постов выше и прочитайте, что я говорил о приросте скорости и вакууме  8-)
А лук до момента вылета стрелы такаяже замкнутая система.
Лук не может быть замкнутой системой по определению.
"Замкнутая система тел — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют"
У лука нет взаимодействия со стрелком (его мышцами и руками), с атмосферой (если дело в воздушном пространстве), стрела с тетивой ограждены от влияния воздуха - так? Что это за лук тогда? Я таких не видел...
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 09 Август 2010, 11:20:30
Этот лук - арбалет. Не на 100% конечно.
Матчевые арбалеты разрабатываются для особо точной стрельбы и с максимальным устранением вредных воздействий
Есть ещё шнеперы - стреляют пулями (шариками). Есть варианты и со стволами

Но даже если и лук, то современные блочные луки сбрасывают в конце натяга усилие до 10-15%. Специальные падающие полочки убирают трение, а воздействие воздуха там малое.

Р.S. хотя в олимпийской программе нет стрельбы из блочника, но "условно  олимпийская" дистанция для них 90 метров и ложат в цель размером с пачку сигарет. Не хуже огнестрела.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 11:26:11
...олимпийской программе нет стрельбы из блочника, но "условно  олимпийская" дистанция для них 90 метров и ложат в цель размером с пачку сигарет. Не хуже огнестрела.
Это какого огнестрела? Карамультука времен Наполеона? (вообще-то "кладут", а не "ложат" 8-))
Ну да ладно.
Вижу, что в луках Вы разбираетесь досконально.
Чего не могу сказать об огнестреле и  физических законах. Извините  =)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 11:29:20
ЗЫ - кстати - есть отдельный раздел о луках и арбалетах http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=88.0
Поделитесь там своими знаниями - многим, уверен, будет интересно
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 09 Август 2010, 11:46:09
Чего не могу сказать об огнестреле и  физических законах. Извините  =)

Чегото на счёт физики и огнестрела не понял.
Я поправил Ваши рассуждения где Вы утверждали что у разных пуль одна энергия. Вы сами убедились в моей правоте найдя статью в википедии.
И в итоге я же и не прав?
Вы что обиделись? Я вроде повода не давал ни Вам ни комуто другому.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 12:55:12
Я не обиделся - я понял бессмысленность разговора, Вы меня просто не слышите.
....Я поправил Ваши рассуждения где Вы утверждали что у разных пуль одна энергия. ....
Я такое утверждал?  {_07} (Чувствую себя идиотом) Вам это не привиделось, случайно? {_07}
Можно ссылку на мой текст или цитату с указанием номера поста?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 09 Август 2010, 13:32:36
Ну тогда по порядку.
Речь была о проникающей способности пули и об её энергии


Элементарный (теоретический) пример - пуля из ртути и пуля из пуха одинаковых размеров. Что - при абсолютно одинаковом количестве и мощности заряда - полетит дальше в вакууме? А в воздухе? 8-)

В Вашем доказательстве учитывается только мощность заряда и не учтены потери энергии.
Я подтвердил что с Вами согласен, но ещё пытался дополнить что потери энергии надо учитывать и что потери будут разными для разных пуль.

Что Вам дало повод утверждать что я не разбираюсь в физических законах ?
Хотя меня, если честно, абсолютно это не напрягает. Всего учесть никто не может, как и каждый может ошибаться. Просто не понятно почему в нормальной дискусии каждое моё слово принимается Вами в штыки?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 13:51:21
Ну тогда по порядку.
Без вопросов
Речь была о проникающей способности пули и об её энергии


Элементарный (теоретический) пример - пуля из ртути и пуля из пуха одинаковых размеров. Что - при абсолютно одинаковом количестве и мощности заряда - полетит дальше в вакууме? А в воздухе? 8-)
))) {_08} Это просто опечатка - имелось в виду "одинаковой массы" (Пример, кстати, из элементарной физики школьного курса  {_26})
Вы что, не могли спросить прямо - "Фес, ты чего? При чем здесь такое сравнение, которое ни в одни ворота не лезет?" ))) И без всяких дальнейших рассуждений.

Странно, кстати, что на это (на такой косяк) никто больше не обратил внимания...

Что Вам дало повод утверждать что я не разбираюсь в физических законах ?
Это высказывание
..лук до момента вылета стрелы такаяже замкнутая система.
(ну, и еще парочку 8-))
По поводу огнестрела - это
...дистанция для них 90 метров и ложат в цель размером с пачку сигарет. Не хуже огнестрела.
Мой вопрос - какого? - был не замечен. (Как и несколько других вопросов, а неответы я, извините, просто не люблю - это уже не дискуссия, а "рассуждения на тему" получается)
..Всего учесть никто не может, как и каждый может ошибаться.
Здесь согласен. Почти полностью.
Но есть такая наука - баллистика - где все это описано и учтено давно. А, как известно, практика - критерий истины, и выводы баллистики подтверждаются именно практикой.
Просто не понятно почему в нормальной дискусии каждое моё слово принимается Вами в штыки?
Это Вам так показалось  (__3)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 09 Август 2010, 15:18:12
Сложно что тема разрослась в несколько подтем.

Ну раз у Вас опечатка, то хоть с энергией будем считать что разобрались.

Про точность стрельбы. Я так написал потому что, если не ошибаюсь, то растояние до мишени в биатлоне 50 метров. Конечно после движения попасть сложнее, но факт что лучники-блочники показывают прекрасную точность на дистанции в почти два раза большей. Для спортивной стрельбы точность у блочного лука прекрасная.

При чём тут о балистике я не понял? Если конечно это не является важным и принципиальным вопросом, то может быть лучше на этот тезис не отвечайте, а то ещё одна подтема получится.

Ну и главное, пожалуйста поясните мне некомпетентному в физических законах, чем физика выстрела из лука так координально и принципиально отличается от выстрела из огнестрела?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Август 2010, 17:55:56
Кардинально - ничем. Как и от выстрела из рогатки, броска копья и т.п.
А вот по процессам (я не имею в виду хим. процессы - сгорание и проч.) отличается в главном - ствол-заряд-снаряд в огнестреле до вылета снаряда из ствола представляют собой замкнутую систему (не в идеале, конечно, но в достаточно близком приближении). В этом и есть основное отличие.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 10 Август 2010, 08:39:49
Ну а система  стрела - тетива - дуги  что, на меньше замкнутая?

С точки физики не вижу разницы.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 10 Август 2010, 10:04:04
...не вижу разницы.
я не виноват...
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 10 Август 2010, 10:45:05
Так поясните плиз.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 10 Август 2010, 11:04:08
Так я же вроде пояснял...
Выстрел в огнестреле (сам процесс) происходит самостоятельно, без внешних факторов.
Выстрел из лука - нет, он не может происходить самостоятельно, "сам по себе"
Система "лук-тетива-стрела" не полная, там еще нужно добавить - "стрелок" (человек). который непосредственно участвует в выстреле - создает натяжение, отпускает тетиву, другой рукой держит лук и т.д. Т.е. такая система (лук-тетива-стрела) по определению не может быть замкнутой, она не самодостаточна, как "ствол-заряд-снаряд", где все процессы происходят без внешних воздействий и внешних усилий.
Кроме того - система "лук-тетива-стрела" не может быть замкнутой и по другой причине - все элементы ее находятся в открытом пространстве (в атмосфере).

Если вернуться к примеру выше - выстрел в атмосфере и в вакууме (в открытом космосе, в удалении от космических тел).
В первом случае вылетевший из ствола снаряд не является замкнутой системой, во втором (в известно приближении - если пренебречь силой притяжения ствола, планет и т.п.) - именно таковым и будет (со своим импульсом, энергией и т.д.)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 10 Август 2010, 11:37:10
Ну мы ведь не будем придираться к небольшим неточностям, если Вы не против?

Хотя я и приводил пример что у блочного лука идёт очень резкое уменьшение силы в конце натяга, и про арбалет писал, но всётаки соглашусь с Вами что правильнее не стрела-тетива-лук а стрела-тетива-лук-стрелок.
Но стрела-тетива-лук-стрелок система не менее замкнутая чем огнестрел и
утверждать обратное у Вас повода небыло, как и упрекать в незнании физики.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 10 Август 2010, 12:02:39
Прошу извинить за упреки в незнании физики  (_3), но Вы опять за свое. Ну да ладно - если участие стрелка не делает систему лука незамкнутой (хотя, впрочем, она и без стрелка такова) - мне больше сказать нечего.
Кстати - к этому
Но стрела-тетива-лук-стрелок система не менее замкнутая чем огнестрел ..
можете добавить - -земля-воздух-ветер-влажность-давление-температура и назвать это тоже системой "не менее замкнутой, чем огнестрел" 8-)

Советую провести эксперимент - закрепите неподвижно лук (причем - абсолютно неподвижно!), натяните тетиву с помощью системы, подобной арбалету (не руками!), произведите выстрел. Потом сделайте то же самое, но как обычно - произведите выстрел с рук. Сравните результаты, в первую очередь - дальность полета стрелы. (все это нужно делать в одинаковых атмосферных условиях)
Могу посоветовать другой опыт - произведите выстрел из арбалета в дождь и в жару, измерьте скорость стрелы у "дульного среза" (я не знаю, как называется то место, которым заканчивается собственно приклад арбалета), сравните результаты.
Проделайте все то же самое с огнестрелом, измеряя скорость пули у дульного среза - во всех случаях она будет одинакова (чего нельзя сказать о результатах опытов выше)

Извините, но спорить и что-то объяснять дальше я уже не буду, устал. Оставайтесь при своем мнении, это Ваше полное право.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: dkarpov от 10 Август 2010, 16:40:13
Я би зупинився на позиції: вогнепал значно більш схожий на замунену систему, ніж лук/арбалет.
Бо лук/арбалет геть не схожий  :)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 10 Август 2010, 19:08:53
Впертий я  :D підправлю - не "більш схожий", а "майже є"  8-)
Скажу більше - якщо ми візьмемо ствол, зовнішній діаметр якого буде в 100 разів більшим за діаметр отвору (калібру) - то ми отримаємо на 99,9% ідеальну замкнуту систему  {_21}
А якщо його матеріал буде з нульовим коефіцієнтом розширення під тиском - то це вже буде саме  ідеальна замкнута система  8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 11 Август 2010, 09:12:14
Ну тогда и я впертий.

Попробуем от обратного. Постараюсь перечислить моменты незамкнутости систем. Если чего забуду, пожалуйста поправьте.
Естественно до момента пока снаряд вылетит из системы.

У огнестрела
- воздух в стволе, который надо вытолкнуть из системы. (мало, но есть)
- нагрев ствола. (тоже мало, бо не успевает так быстро нагреться)
- расширение ствола (почти нет)
- звук (а это уже более-менее серьёзно)
- дождь, град, камни с неба (не влияют)

Для лука, а вообще хочу для арбалета, потому что во первых - я уже писал что у современного лука влияние натяжения сильно уменьшено, а во вторых это усложнит обсуждение. Но если будет желание отдельно обсудить и стрелка в этой системе то готов и это обсудить.
- сопротивление воздуха (сильнее чем у огнестрела)
- нагрев (откуда ему взяться)
- звук (почти нет)
- дождь (если дождь то да, но может ещё чего придумаем из помех чтоб арбалету тяжелее было?)

Если система незамкнута то внешние потери будут большими
Так что прошу дополнить то что я написал, а то пока что не заметно лучшей замкнутости у огнестрела.

Если рассуждать по другому пути, то можно сравнить КПД выстрела.
КПД огнестрела явно проигрывает луку/арбалету. Но точно не уверен это может быть и не коректным рассуждением потому что у огнестрела есть значительные потери уже после выстрела.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 11 Август 2010, 09:22:52
Извините, но спорить и что-то объяснять дальше я уже не буду, устал. Оставайтесь при своем мнении, это Ваше полное право.
Так что моего ответа не ждите  =)

ЗЫ - Единственное, что могу предложить - это типа теста  8-)
Найдите сами ошибки в своих высказываниях о "незамкнутости" огнестрела (Ваш перечень)
Если сможете - я продолжу беседу ;)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: User от 11 Август 2010, 09:39:04
Не экзамен.
 
Не хотите общаться на эту тему, никто же не заставит.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 11 Август 2010, 09:40:55
...я понял бессмысленность разговора...
8-)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fencer-Su24 от 03 Сентябрь 2010, 21:39:50
Похожий спор когда-то был на револьверном, если коротко, то User прав в том, что легкая пуля (и стрела) будет получать бОльшую энергию. Это легко докажет любой школьный учитель физики, или просто знающий ученик (не помню, правда, в каком классе это проходят), просто в рассуждениях нельзя забывать не только о законе сохранения энергии, но и о законе сохранения импульса (!). А вот если его учесть, тогда и получится вышеуказанный результат, который, кстати не будет противоречить закону сохранения энергии
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: korol22 от 05 Декабрь 2010, 10:22:04
Вроде поезд ушел, но все же вставлю свои 5 копеек.
PV = mW^2/2 + C F rW^2/2
Это очень упрощенное уравнение для выстрела, хотя объясняет многое.
PV - энергия пороховых газов.
mW^2/2 - кинетическая энергия пули, до которой ее смогли разогнать пороховые газы.
C F rW^2/2 - аэродинамическое сопротивление пули (определяется аэродинамическим коэф-том, ПЛОЩАДЬЮ СЕЧЕНИЯ  пули (миделево сечение), плотностью воздуха и квадратом скорости пули)
Утяжеление пули ведется для того, чтобы соотношение m/F было максимально. Оно определяет "перевес" кинетической энергии над трением. Поэтому пули для снайперских винтовок длинные, так кинетическая энергия будет больше сопротивления воздуха.  Более легкие пули быстрее вылетают, но и быстрее тормозятся воздухом. Тяжелые пули могут иметь меньшую скорость, но лететь дальше, благодаря запасенной при выстреле кинетической энергии.
И еще. Согласен с YVM насчект пробивной способности Флобера. У меня их два. Derringer KIMAR и Derringer Mendoza. Та к вот с 1 метра пробивают 10 мм фанеру. Скорость пульки - около 250-270 м/с. Но это однозарядные пистолеты. У револьверов Флобера выстрел послабее.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: strim от 05 Декабрь 2010, 15:42:25
Интересно было почитать Вашу  переписку. Начали с маленькой пульки , закончили "высшей математикой" . {_post}  Жаркий спор... Что было бы, если б стояли друг, напротив друга, да со своими "пушками". {_01}
Я не хочу Вас обидеть, просто задумайтесь. Может поэтому и не стоит  раздавать оружие свободно.
 У нас  в стране НЕТ КУЛЬТУРЫ обращения с оружием, не отработана система выдачи и контроля .
В Пибалтике прежде чем выдать разрешение на Покупку ,человека год проверяют психологи, менты: звонят по утрам после праздников , дней рождения(как реагируешь ,в каком состоянии) и только потом дают разрешение.У нас психиатор и нарколог за два часа определяют твою психическую устойчивость к стрессам и отправляют в Магазин.
Я знаю о чём говорю, были и есть пугачи ,пневматика , газовый и резинка. {_09}  Прежде чем применить что либо, НАДО крепко подумать о последствиях. А иногда, в каких то, не принципиальных моментах- уступить.
А по предмету спора могу сказать: лёгкая пуля- высокая скорость
                                               тяжёлая пуля- более высокая проникаемость(пробиваемость)
   добавте к этому материал пули: мягкая(свинец)-пробиваемость ниже, но высокое останавливающее действие (вся энергия передаётся цели). Твёрдая пуля(латунь)-пробиваемость выше, останавливающее действие ниже.  Всё в этом мире относительно. (__3)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: ja)d. от 05 Декабрь 2010, 15:45:47
У нас  в стране НЕТ КУЛЬТУРЫ обращения с оружием

та у нас тут взагалі культура під великим питанням, не те що поводження зі зброєю  {wh}

з.і. соррі за офф.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: korol22 от 09 Декабрь 2010, 09:19:37
Интересно было почитать Вашу  переписку. Начали с маленькой пульки , закончили "высшей математикой" .
.... А по предмету спора могу сказать: лёгкая пуля- высокая скорость
                                               тяжёлая пуля- более высокая проникаемость(пробиваемость)
   добавте к этому материал пули: мягкая(свинец)-пробиваемость ниже, но высокое останавливающее действие (вся энергия передаётся цели). Твёрдая пуля(латунь)-пробиваемость выше, останавливающее действие ниже.  Всё в этом мире относительно.
strim1 Правда легко влезьть в спор, а вот потом из него выходить сложнее? Разве что с помощью  (__6)
Ваш вывод по легкой-тяжелой верен, если мощность заряда одинакова! А то что тяжелая пуля имеет более высокую проникаемость - не верно. Сравните равного веса картечь и винтовочную пулю. Проникаемость определяется скоростью, формой пули и конечно ее энергией. Известно, у ТТ пробиваемость выше чем у Макарова, так у него и скорость выше и пуля более "узкая". От материала зависит не так сильно, как кажется. Знаете, например, что удар водяной капли при скорости выше 1400 м/с вы не отличите от удара стального шарика!
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: strim от 09 Декабрь 2010, 19:52:42
Всё правильно ,сравнивается выстрел из одного оружия, одним зарядом(навеска пороха), но пуля разного веса.  Но сравнивать картечь с пулей -не корректно. Каждая дробинка -это отдельная "пуля" ,и сравнивать дробинку в 3г. и пулю в 9 грамм согласитесь не одно и тоже . Вовторых  опять же, матерьял пули . Почему охотничий патрон снаряжается свинцом ?  Пуля из свинца при соприкосновением с целью больше деформируется , больше энергии передаётся клиенту, больше останавливающее действие- поражающее. Вспомните жакан. Любой свинцовый заряд считается экспансивным, разрывным,если хотите. Его задача грохнуть клиента(кабан,лось) на все 100.
У пули(латунь,латунь с сердечником) задача не много другая, и пробиваемость для неё дело не последнее. Не задавались вопросом почему патроны для калаша и натовский делают такого калибра (5.45 и 5.56 мм)?  Для того, чтобы повредить как можно больше живой силы противника, именно повредить. Раненый боец кричит и демарализует товарищей , а потом его ещё и эвакуировать надо.
 Калибр имеет не последнее значение . У "макара"-9 мм ,у ТТ -7.62 мм. Добавь сюда навеску пороха. Я не знаю какая у них навеска, но если предположить, что она одинакова,
результат помоему ясен.
Есть много литературы по боеприпасам , если Вам интересно полистайте журналы "Оружие" , "Зброя та полюваня" в них очень интересно и подробно рассмотрен данный вопрос.
Вес пули имеет значение и для пневматики , меняешь пульку на пульку другого веса -надо пушку пристреливать заново.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: korol22 от 12 Декабрь 2010, 09:44:02
Под картечью я понимал не горсть дроби, а круглую пулю, картечину, что ли!
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: navuhodonosoor от 03 Апрель 2011, 03:03:07
Пуля дура-Штык молодец {monk}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: koi от 25 Апрель 2011, 18:17:15
Оружие самообороны - это мозг!Он даст импульс и побежишь, возьмешь нож и нашпигуешь, трубы кусок подхватишь и......итд
Мозг(голова) - вот оружие, а все остальное инструмент, которым он себя обязан защитить
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 25 Апрель 2011, 21:34:28
Дух.
Если духа нет, ни мозг, ни гаубица не спасут.
Если человек в мирное время постоянно носит оружие - у него проблемы. Либо с окружающим миром, либо с собой.
... возьмешь нож и нашпигуешь...
Вот для этого  нужно как раз отсутствие мозгов.

 =)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Cynic от 25 Апрель 2011, 21:56:52
Если человек в мирное время постоянно носит оружие - у него проблемы.
А как же: “если меч понадобится хотя бы раз в жизни – носи его всегда.”?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 25 Апрель 2011, 22:58:34
Это не я  сказал  :D
А если серьёзно, то здесь смысл чуть глубже - во внутренней  готовности.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: koi от 25 Апрель 2011, 23:01:51
здесь смысл чуть глубже - во внутренней  готовности.

я это и имел ввиду
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: АВВ от 25 Апрель 2011, 23:14:38
У нас к этому, т.е. ношению оружия в повседневной жизни практический не готов ни кто (=
Главное предназначение оружия для обывателя это - спорт =)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 25 Апрель 2011, 23:45:21
УК надо чтить, но живём мы не  по этому закону.
Любой нож , носимый для "самозащиты" - оружие, так как подразумевается боевое применение, ХО это, или нет.
Любое оружие в спортзале- спортинвентарь, хотя Кодекс считает иначе.
Всё - ИМХО.
                                                                     (http://i.smiles2k.net/anime_smiles/davit.gif) (http://smiles2k.net/anime_smiles/4/index.html)
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Cynic от 25 Апрель 2011, 23:48:59
У нас к этому, т.е. ношению оружия
"Это" - не к ношению оружия. "Это" - безоговорочной готовности применить любой подручный предмет в качестве оружия.

Можно было бы и голосовалку устроить... но вопрос слишком интимный. Не все готовы не смущаясь обнажиться перед публикой.
Между "безусловно - да" и "надеюсь - да" дистанция огромного размера.

(А ещё навыки определения "точки невозвращения"... А...  {bye} )

Главное предназначение оружия для обывателя это
... украшать ковёр!
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 26 Апрель 2011, 00:06:40
Это лучшее место, хотя...
http://video.mail.ru/mail/elka-1972/654/672.html
 ()
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Cynic от 26 Апрель 2011, 00:32:43
Что делать, кому богу душу дарить охота? Инстинкт самосохранения. Выживает, как говорится, сильнейший. А кто сильнейший? Винт при себе, вот ты и сильнейший в радиусе прицельного огня. © «Образца 1919-го» Владимир Григорьев.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 26 Апрель 2011, 08:08:32
 :D Всегда найдётся быстрейший(http://i.smiles2k.net/war_smiles/vinsent.gif) (http://smiles2k.net/war_smiles/2/index.html) или лучше вооружённый
. "Это" - безоговорочной готовности применить любой подручный предмет в качестве оружия.
И да и нет...Есть некоторая  решимость - готовность...которая не ориентирована на оружие, или даже противника...
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Uliss от 26 Апрель 2011, 09:31:31
:D Всегда найдётся быстрейший(http://i.smiles2k.net/war_smiles/vinsent.gif) (http://smiles2k.net/war_smiles/2/index.html) или лучше вооружённый
 
А вот с таким настроем лучше и не вступать в какой бы то ни было конфликт. Это пораженчество чистой воды. ))) {_08}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 26 Апрель 2011, 14:39:22
Очень спорно, но спорить не хочу. =)
А в конфликт вообще всегда лучше не вступать. {tnx}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Uliss от 26 Апрель 2011, 14:43:39
Конечно лучше не вступать, это самый высший пилотаж всех боевых иссуств. {_11}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: fin от 26 Апрель 2011, 19:08:44
 (__3)
Сначала учатся, как бить, затем, как не бить
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Andrebav от 04 Февраль 2013, 11:26:55
Не знаю кто как, а я большой фанат легализации скрытого ношения короткоствольного боевого оружия.  Травмат , газовик , револьверы под патрон Флобера - имхо - не серьезная фигня . Ну посудите сами - дульная энергия револьвера под патрон флобера - около 8-10 Джоулей . Для сравнения дульная энергия ПМ с стандартным боеприпасом 9мм - около 300 Джоулей  (от 280 Дж  безрикошетный патрон (ослабленный)  до 415 Дж  бронебойный ) . Флобером не пробить даже кожаной куртки , увы .
Если ты совершеннолетний гражданин , не стоящий на учете психодиспансера, не рецидивист - покупай, регистрируй боевое оружие и скрытно носи для самообороны  , ибо такой добропорядочный гражданин почему-то всегда находиться на месте преступления против него , а милиция - крайне редко .
Стандартные отговорки  - "нашим людям давать оружие нельзя - перестреляют друг друга" - полная чушь . На руках граждан Украины находятся тысячи стволов охотничьего гладкоствольного и нарезного оружия - и никто не выходит на улицы с ним, чтоб просто "перестрелять друг друга" . Также у граждан в собственности сотни тысяч ножей , топоров и прочих предметов которыми можно совершить убийство . И не выходят на улицы с топорами не убивают друг друга . И ножами массово не режут , прямо в общественном транспорте, например, хотя могли бы ...  И вовсе не потому что ношение ножа запрещено - а потому что мы нормальные люди , которым можно доверить оружие . А если ты в пьяном виде взял свой легальный пистолет ( пуля и гильза которого лежат в картотеке МВД ) , нож , топор или вилы и совершил преступление - добро пожаловать в тюрьму , по всей строгости . По статистике западных стран, где короткоствол разрешен - менее 1% преступлений совершается легальным зарегистрированным оружием именно по той причине что оно зарегистрировано и его применение неотвратимо указывает на его хозяина .
Так почему добропорядочному гражданину можно обладать охотничьим , холодным оружием , а боевым короткоствольным нет ?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Al Gezlev от 04 Февраль 2013, 11:45:08
Мне в последнее время тазеры стали нравиться, вот такие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80. Но только внешне. Не испытав боевые качества, затрудняюсь его оценить, как подходящий вариант {no}.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Uliss от 04 Февраль 2013, 11:50:34
Стремноватая хрень, создающая ложное впечатление нелетальности в глазах пользователя. Велика вероятность, что какая-нибудь истеричка или тупорылый юнец засандалят тебе электроды в глаза или в область сердца по одним им понятной(?) причине, и с совершенным непониманием последствий.
Насчет Украины, не стоит забывать, что на руках у населения находится огромное, не поддающееся исчислению количество старых дробовиков, обрезов Мосинок, Маузеров и т.п. - и что-то улицы не залиты кровью и по прежнему подавляющее большинство преступлений с летальным исходом совершается с помощью хозбыта, рук/ног и подручных предметов. Ну а количество трупов вследствие ДТП даст фору всему остальному вместе взятому. {gig}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: movo от 07 Февраль 2013, 19:58:23
не стоит забывать что огромное, не поддающееся исчислению количество старых дробовиков, обрезов Мосинок, Маузеров и т.п., подавляющее большинство преступлений с летальным исходом совершается с помощью хозбыта, рук/ног и подручных предметов. Ну а количество трупов вследствие ДТП даст фору всему остальному вместе взятому. {gig}
+100 Дебилов меньше не становтся (( и если ты можешь ему вломить, он тебя подрежет или подстрелит потому что он дебил и его ещё будут защищать, и тебя же сделают виноватым {_18} Как говорил Александр Абдулов "Страна непуганных идиотов" и это обидная, но правда. Сам сталкивался знаю потому надо с этим  поосторожнее, построже с оружием у нас??? хотя бабки делают всё ((
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 07 Февраль 2013, 23:13:19
Отвечу на эту бодягу (тему) еще более прямо
В Украине за все время ее независимого существования (это более 20 лет  {_26}) нет Закона об оружии.
Это нонсенс, это непостижимо и необъяснимо - с точки зрения здравомыслящего человека европейского государства
У нас - все объяснимо и постижимо, ибо
- депатутам (тем свиньям, что у корыта - которое они сами же и наполняют) это не выгодно
- МВД это тоже не выгодно
- прокуратуре, другим юр. службам это так же не выгодно
- народу - по херу. (ИМХО этому народу вообще все по херу)
Почему не выгодно?
Объясняю (все очень просто) - вы можете купить любой ствол из любого каталога стрелкового оружия мира.
Стоить он будет приблизительно 2-2,5 килобаков (при реальной стоимости в десять раз меньше)
Весь этот навар распределяется между указанными выше структурами.
Изменений ждать не следует - всех все устраивает.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Gesandt от 08 Февраль 2013, 23:04:27
Почему такая цена?! В штатах пистолет от 200 $. Да и дробовики не на много дороже. А у нас вонючий флобер столько же стоит. Ножи вобще, какие хоч покупай. Да, страна с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: SASHA от 09 Февраль 2013, 10:20:02
Официальная стоимость боевых стволов продаваемых со складов МВД/гос.резерва/длительного хранения и т.д. очень низкая - Наган 120..150 гривен, ТТ 150 гривен, ПМ 200 гривен, АК-74 300...400 гривен. К сожалению купить их по этой цене практически невозможно для простых граждан, да и для непростых тоже  {))} А не посчитать ли нам, как говорили кроты из старого мультика... Купили Наган за 150 гривен, поставили к верстаку ханыгу дядю Васю, который до этого токарем/слесарем в ЖЕКе Мухосранска работал. Обеспечили ему "сверхточное" и "сверхновое" оборудование - набор разверток, сварочный трансформатор (а если будет хорошо работать - инвертор), дрель, парочку напильников/надфилей и еще по мелочи (сколько такой наборчик стоит? Очень ДОРОГО, не так ли  :D).
Примерно за час в ствол вварят обрезок арматурины и просверлят несколько отверстий, плюс ножовкой рамку пильнут. В результате продадут его за 200 баксов, как массо-габаритный макет  {dr}
Сколько времени займет расточить семь камор барабана до 8 мм и забить в них молотком втулки изготовленные из толстостенной трубы? Не дольше того же часа, плюс ствол немного пройтись и вставить в него лейнер. Эту штуку уже называют Гром, и продают за 400 баксов  {_18}
Резинострел из боевого Нагана тоже делают элементарно, только навар при этом дикий...

К чему я все это пишу? Да к тому, что и так есть корыто из которого давным-давно все хлебают, если организовать новое (короткоствол), то произойдет новый попил бабла, а это не выгодно нынешним прихлебателям.

Так  что ждите пистолетов, надейтесь на покращення  {g}
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Февраль 2013, 10:26:03
Ну да - и в результате получаем травмат продажной стоимостью 500-700 долларов, плюс 800 за разрешение - чем не сверприбыль? И никому не надо морочиться со всякими "Законами об оружии", легализацией КС и т.п.
Вот и писал выше - все это не выгодно тем, кто может принять такие законы и права....
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Dusty от 09 Февраль 2013, 10:47:32
2Fes..."(ИМХО этому народу вообще все по херу)".
Может и похер, номы много об этом пох--ме говорим, и будем еще длго говорить. Но небыло еще ни одного действенного предложения как народ может переломить ситуацию. Я думаю от нас , народа ничего не зависит. Только переворот, революция, сила. Я видел глаза Ефремова, когда Афганцы ломанулись на Раду с криком "разведка-вперед!", пересрал конкретно. Только так.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Февраль 2013, 10:57:24
небыло еще ни одного действенного предложения как народ может переломить ситуацию.
Думаю, что все "действенные предложения" контролируются СБУ и МВД...

Я думаю от нас , народа ничего не зависит.
А от кого тогда зависит? От марсиан? Они парламент выбирали, президента?
Мы - народ - даже не в состоянии понять, что, например, несудимый през лучше судимого, членство в НАТО - это дорога вперед и т.д. (сколько на эту тему споров?) - т.е. - не понимаем элементарщины в своей массе...
И кто в этом виноват? Гады-американцы или кляти москали?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Dusty от 09 Февраль 2013, 11:10:53
Гигоревич, я извиняюсь, но Вы слегка передергиваете. Последние выборы показали-голосуй, не голосуй, все одно получишь то, что есть. Многие не понимают, кого и зачем нужно выбирать, вопрос , из кого выбирать? А поскольку бодяга тянется уже два десятилетия и все хуже и еще хужее будет, то срабатывает инстинкт самосохранения, приспособится в своей нишке мнимого благополучия (сало, мясо, масло, сахар,... хватает на сегодня завтра и ладно). Это не менталитет Украинский, убери нас и одномоментно засели Чехами, Поляками, Финами, но оставь того-же Янека и иже с ними, все будет то-же.  Захиреют как пить дать. Если вилы в руки не возьмут. А выборы опять подтасуют.
А в остальном я согласен на все 100.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Gesandt от 09 Февраль 2013, 13:04:47
2SASHA
+координатчики, забыли о такой профессии? Тож дорого берут.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Николай-2 от 09 Февраль 2013, 13:54:37
Отвечу на эту бодягу (тему) еще более прямо
В Украине за все время ее независимого существования (это более 20 лет  {_26}) нет Закона об оружии.
Ха, я тебе больше скажу. У нас до сих пор не разработан собственный ГОСТ по оружию.  ДСТУ ГОСТ 28653:2009, принят путем простого перевода ГОСТА СССР 28653-90
http://lindex.net.ua/shop/bibl/382/doc/6633

А такое понятие как "холодна мисливська зброя" встречается только в одном документе:
http://www.customs.com.ua/php/document.php?ISN=43868
пункт: 1.2.4.2. Мисливська холодна зброя - холодна зброя, призначена для ураження звiра пiд час промислового або спортивного (в тому числi пiдводного) полювання.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 09 Февраль 2013, 17:37:16
Ну, сначала создается Закон, а потом подзаконные акты (ГОСТ в т.ч.)
А про нашу любимую Методику.... Так там много такого/подобного.
Только ведь Методика - это далеко не Закон, а внтриведомственная инструкция.

PS - я уже как-то приводил пример своего общения с весьма опытным адвокатом, членом всяких там коллегий и проч.
Квинтэссенция разговора (слегка утрировано) - "Если ты будешь ходить по центру города с "Мухой" на плече и гранатой в руке и тебя за это арестуют - я тебя отмажу 100% на основании действующих Законов Украины"
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: SASHA от 09 Февраль 2013, 19:17:11
+координатчики
Уж пардон за мой французкий, но нах...я они тут? Им бабки платить надо... Рекомендую обратить внимание на качество обработки поверхности камор барабана в Комбригах/Наганычах - явно разверткой шли после сверления, при этом несоосность разных камор разная  {_07} У меня есть только два объяснения этого - первое фантастическое - поворотно/делительная головка либо зажатая развертка имеет дикие люфты, второй более приземленный - обработка происходит "на глазок", вплоть до ручных операций. В принципе, металл даже боевого оружия имеет не такую уж громадную твердость, по нашим ножевым меркам совсем смешную - 40..45 HRC. Так что я вполне допускаю, что используют все того же упомянутого "дяду Васю" с тисками у которых губки обклеены кожей и набор разверток с держателем  {sm} Электроэнергию не потребляет, моторесурс - дохрена и больше (только развертки периодически меняй и про зряплату не забывай :D ). Тут вполне хватит знаний и навыков ПТУшника, высококвалифицированный персонал не нужен. Токарные операции (втулки барабана/лейнер) примитивные, с ними справится даже пряморукая обезьяна на не самом раздолбанном станке. Как то так...
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Николай-2 от 09 Февраль 2013, 20:29:17
Ну, сначала создается Закон, а потом подзаконные акты (ГОСТ в т.ч.)
Не-а. Ты не прав. Сначала разрабатываются термины и понятия, классификаторы, госты и прочая шелупень, а потом с учетом требований и методик выписываются законы.
Гражданское оружие должно быть классифицировано, отвечать требованиям "гражданского" оружия, а потом уже включено в закон, как термин (понятие).
Иначе (сори за флуд) будет как с "холодным охотничьим оружием". Понятие есть, а в законе оно вообще не прописано. И отсюда злостный вывод: холодному охотничьему оружию места на охоте - нет!
Закон-то уже выписан, а само оружие не стандартизировано и поэтому не включено в закон.
Дебилизм чистейшей воды.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Dusty от 09 Февраль 2013, 21:59:15
ДСТУ, в большинстве своем переписаны с ГОСТ. Некоторые так и идут,  пол книжки на украинском и пол на русском и ГОСТ а ниже ДСТУ. Это нормально, технические документы чего менять, перерегистрировать и все. То, что по требованию Европы--EN, кое- что пишется, многое уже написано и утверждено, в первую очередь связанное с международными взаиморасчетами, расход-давление газов, жидкостей, учет тепла и много еще нужного. Но "Термины и определения. Оружие", думаю писать никто и не собирается. Но чем-то криминалисты, изготовители и соортификаторы пользуются.
Что-бы растоможить импортную , любую железяку нужен "Приприс", по которому выдается заключение, что фигня соортифицирована в Украине.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Хустський Вуйко от 15 Август 2013, 10:02:57
...Давно подумываю над приобретением компактного, но мощного р-ра под патрон флобера для постоянного ношения. ..
{_07}
Мощность револьвера под патрон Флобера определяется мощностью самого патрона. А их у нас аж два вида, и оба-два обладают мощностью мизерной, достаточной разве для отстреливания голов комарам. (Для примера - выстрел с расстояния один метр в доску ДСП оставил на ней только царапину) Да и стоимость патрончиков - 3 гривны выстрел - весьма не дешевое удовольствие  8-)
{_18}насчет флобера я бы поспорил!Правда я досыпаю пороху(а это уже чревато),но конскую челюсть с 5 метров простреливал навылет..при входе маленькая дырочка..а на выходе щепки,а толщина кости была в районе 3 см..
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Хустський Вуйко от 15 Август 2013, 10:20:16
Отвечу на эту бодягу (тему) еще более прямо
В Украине за все время ее независимого существования (это более 20 лет  {_26}) нет Закона об оружии.
Это нонсенс, это непостижимо и необъяснимо - с точки зрения здравомыслящего человека европейского государства
У нас - все объяснимо и постижимо, ибо
- депатутам (тем свиньям, что у корыта - которое они сами же и наполняют) это не выгодно
- МВД это тоже не выгодно
- прокуратуре, другим юр. службам это так же не выгодно
- народу - по херу. (ИМХО этому народу вообще все по херу)
Почему не выгодно?
Объясняю (все очень просто) - вы можете купить любой ствол из любого каталога стрелкового оружия мира.
Стоить он будет приблизительно 2-2,5 килобаков (при реальной стоимости в десять раз меньше)
Весь этот навар распределяется между указанными выше структурами.
Изменений ждать не следует - всех все устраивает.
{_11}+100 правильно сказано!
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: ja)d. от 16 Сентябрь 2013, 13:27:18
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1603076-obshchestvennost-podklyuchat-k-obsuzhdeniyu-zakona-ob-oruzhii

Граждан Украины будут подключат к обсуждению норм нового закона Об оружии, чтобы сформировать наиболее удобный для всех документ, пишет Коммерсантъ-Украина.
Юристы продолжают подготовку нового законопроекта, который касается свободной продажи короткоствольного и нарезного огнестрельного оружия. Однако народные избранники настроены скептически относительно легализации ношения оружия.

Инициативу такого проекта вынесли Ассоциация владельцев оружия, Всеукраинская федерация прикладных стрелковых видов спорта, Федерация профессионалов безопасности и еще 10 подобных обществ. Они разместят текст законопроекта на сайте ассоциации, чтобы каждый желающий мог добавить свои комментарии.

"Зачеты, необходимые для получения оружия, должны приниматься МВД или лицензированными МВД частными структурами", - убеждает президент Всеукраинской федерации прикладных стрелковых видов спорта Сергей Львович. По его словам, оружие смогут покупать лица, достигшие 21-25 лет, здоровые психически и прошедшие подготовку не менее чем за 1,5 месяца.

Представители организаций хотят передать документ на рассмотрение Рады в 2014 году. "Украина является единственной страной, где вопросы приобретения, владения, хранения, использования огнестрельного оружия законодательно не урегулированы. Закон Об оружии даст гражданам право на защиту своей жизни, достоинства и частной собственности, что особенно важно, учитывая недоверие населения к милиции. Около ста народных депутатов уже готовы поддержать нашу инициативу", - уверен председатель наблюдательного совета Ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин.

Однако представители партий настроены скептически, учитывая особенности граждан, а также пристрастие к алкоголю. При чем подобные мнения витают как в оппозиции, так и в ПР. "Учитывая, сколько у нас пьют алкогольных напитков и какое количество преступлений совершается в нетрезвом состоянии, данная инициатива вызывает вопросы. Впрочем, нужно видеть конечную редакцию законопроекта, чтобы делать выводы", - уточняет Сергей Пашинский.

Кроме того, Петр Симоненко назвал документ похожим на лоббизм. Регионалы считают, что оружие может быть особенно опасным из-за грядущих выборов. "Люди слишком озлоблены. К тому же скоро выборы, начнутся митинги, не исключены столкновения, а учитывая напряженность в обществе, у кого-то может появиться соблазн начать стрельбу. Думаю, фракция не будет за это голосовать", - добавляет Михаил Чечетов. В МВД аналогично предупреждает, что вопрос слишком сложный и требует обсуждения.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Fes от 16 Сентябрь 2013, 15:10:30
Баян, уже было http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=37370.msg585519#msg585519
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: demetrid от 05 Апрель 2022, 17:38:26
Хлопці, може хтось слідкує. Чи є інфо про зміни в законах щодо холодноі зброі?
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: leagal от 06 Апрель 2022, 10:00:16
Змін покищо не має.
Название: Re: Оружие самообороны: спасательный круг для утопающих
Отправлено: Nehai от 06 Апрель 2022, 14:33:57
Ну то як сказати... ()
Процитирую сам себе з розділу Право:
... на даний момент є у мене наступна думка.
Закон про зброю, що прийнятий в першому читанні у лютому, той що №5708 не містить навіть такого терміну "холодна зброя".
Тобто стаття 263, ч.2 КК України, передбачає покарання за таку собі фігню, яка не прописана в жодному Законі України, як "холодна зброя". Прописана лише в інструкції МВС №622. ІМХО зараз грамотний юрист похєрить звинувачення по зазначеній статті на раз-два.
Може, дасть Бог, і піде в небуття сам той дебільний термін, який більш ніде у світі не вживається окрім совка та "післясовка", та і то не в усіх країнах...
Тобто, прошу вдуматись: в Законі про зброю термін "Холодна зброя" не згадується зовсім! Принаймі в тій редакції, яка прийнята в першому читанні, я її ретельно вивчив. А раз терміну такого нема - і холодної зброї не буває. {))}
Хоча, чи не внесуть потім купу довбойобських, в т.ч. і про ХЗ, поправок - хто зна. Закон приймали поспіхом....