Автор Тема: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".  (Прочитано 20468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

isnala

  • Гость
Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« : 25 Август 2011, 18:57:17 »
Вітаю чесну компанію.
У мого гарного знайомого є цікавий ножик.
Періодично він дає мені на деякий час "погратися".
Видурити ніяк не вдається, бо того ножа знайомий сам в свій час видурив по п'яні у справжнього Боцмана.
Ножик дуже солідний. По літературі я знаходив його як "Шлюпочний", але так як належав Боцману, то ми його так і називаємо.






eldar777

  • Гость
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #1 : 27 Август 2011, 21:07:00 »
Для чего интересно эта приблуда,на противоположной стороне от клинка? {23}

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #2 : 27 Август 2011, 21:13:05 »
Узлы развязывать
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

eldar777

  • Гость
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #3 : 27 Август 2011, 22:13:01 »
Ясно...

isnala

  • Гость
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #4 : 27 Август 2011, 23:03:03 »
"Приблуда" - Шило, з Великої літери, бо таке воно і є.
Звісно, для вузлів на канатах, як точно відмітив Fes.
Мабуть історія цього Ножа сягає ще часів парусних човнів.

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #5 : 28 Август 2011, 08:42:57 »
шило?

Оффлайн corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Харків, Україна.
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #6 : 28 Август 2011, 09:15:48 »
Это свайка, все же.  И используется она для чаления канатов, вообще-то.
С уважением, Сергей!

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2862
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #7 : 28 Август 2011, 09:24:21 »
Нестопорящаяся свайка для каната и троса,  для работы и для перелома своих же пальцев.
А на фото откидывающаяся скоба, по всей видимости не несет функции разблокирования замка. Так, чтобы на гвоздик повесить.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

ant-tv

  • Гость
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #8 : 28 Август 2011, 10:36:19 »

А на фото откидывающаяся скоба, по всей видимости не несет функции разблокирования замка. Так, чтобы на гвоздик повесить.
скорее к концу привязывать.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #9 : 28 Август 2011, 11:20:59 »
Это свайка, все же.  И используется она для чаления канатов, вообще-то.
"свайка ж. ... 3) Заостренный стержень, служащий для раздвигания прядей троса и других работ (в такелажном деле)."
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Харків, Україна.
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #10 : 28 Август 2011, 11:32:43 »
Ну да. Петли на канатах делают, и заплетают пряди каната одни в другие. Или порванные концы соединяют, без узла.
P.S. Я не понял сарказма, если честно.
С уважением, Сергей!

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #11 : 28 Август 2011, 11:39:58 »
А где там сарказм?  {_07} С чего вдруг такой вывод?
Это было просто уточнение - не все (и я в т.ч.) понимают слово "чалить".
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Расположение: Харків, Україна.
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #12 : 28 Август 2011, 11:47:31 »
Ну тогда, извиняюсь!
С уважением, Сергей!

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2862
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #13 : 28 Август 2011, 12:37:05 »
скорее к концу привязывать.
изначально эта скоба была рычагом защелки, а именно на этом ноже - декоративный элемент
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #14 : 28 Август 2011, 15:53:43 »
О какой скобе речь, если не секрет? Я на этом ноже ни одного декоративного элемента не вижу - все они рабочие и имеют свое предназначение. Такие ножи (именно такой конструкции) выпускались более сотни лет - с XIX века, начали их выпускать англичане. Повторюсь - именно такой конструкции, без фиксаторов, защелок и проч.
Кто сомневается - ищите литературу по теме.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #15 : 28 Август 2011, 16:13:10 »
Насыплю несколько фото (с "с декоративными" элементами  ))))
СССР

Англия, 19-й век


Х/з

Англия 1954

Германия 1970
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2862
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #16 : 28 Август 2011, 16:43:27 »
А чего ты так взъелся на "декоративный элемент"?
Свайка в настоящем боцманском ноже, не новоделе, запирается замком. Большие разнонаправленные нагрузки этого требуют. Чтобы разблокировать этот замок и необходима скоба, которая, если я правильно разглядел,  на 2 и 5 фото является рабочим элементом. На остальных фото её функция неопределена. Поэтому и декоративный. Знаю конструкции таких ножей с другими типами замков для свайки, но и там фиксирование довольно надежно.
Доберусь до катера, там в сумке должен быть старый боцманский нож со всеми этими приблудами. Сделаю ему фотосессию, тогда и продолжим.
А пока погуглите насчет фиксаторов. Уверен, найдете.
P.S. Смеющийся смайлик издевательски выглядит.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #17 : 28 Август 2011, 19:02:54 »
Не издевательски, а насмешливо.
Я привел фото ножей с позапрошлого века и почти до сегодня - нигде нет фиксаторов (исключение - немецкий нож - новодел  8-) - там таки есть фиксатор, подобный как на навахе)
Так что остается делать, как не смеяться над упрямством?  )))

И еще малость - канадский нож середины 20-го века

В описании сказано четко - свайка без фиксации.
В общем, спорить - себе дороже. Оставайтесь при своем мнении. А я посмеюсь тихонько  {))}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2862
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #18 : 28 Август 2011, 19:54:25 »
 
надеюсь английским владеешь, посмейся над свои упрямством
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #19 : 28 Август 2011, 20:00:09 »
Процитирую сам себя
Я привел фото ножей с позапрошлого века и почти до сегодня - нигде нет фиксаторов (исключение - немецкий нож - новодел  8-) - там таки есть фиксатор, подобный как на навахе)
А Вы, уважаемый, продолжайте искать исключения из правил  )))
Я бы еще посоветовал - как человеку с пытливым умом  :D - поискать историю происхождения шлюпочного/боцманского ножа и вспомнить о парусном флоте, а заодно и о технологиях производства ножей в то время  8-)
И еще - что-то не упомню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт или ходили в одну школу. Я что-то пропустил?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #20 : 28 Август 2011, 20:12:56 »
Я что-то пропустил?
Уп-ссс... Таки пропустил, позор на мою лысую голову  (_23) (_23) (_23)
Это же дружище mick из самой Одессы - рыбак и мореман  (__3)
Ну-с, прошу простить и готов выслушать дальнейшие аргументы  {con}
Извини - но ты зациклен на своем собственном ноже (который с фиксатором). А ножей без фиксатора в разы, на порядок больше было произведено, и ими действительно ломали пальцы.
Но, как говорится, сдуру можно и не только пальцы сломать  8-)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #21 : 28 Август 2011, 20:16:54 »
PS - объясни мне, тупому, как на приведенном выше снимке скоба предохраняет свайку от складывания?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2862
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #22 : 28 Август 2011, 21:54:39 »
Это же дружище mick ..
Сама любезность  {_14}
Таки да, Фес "белый и пушистый".
К вопросам.
Именно на этом ноже - не знаю. Здесь только показана фиксация в 2 положениях. В других версиях скоба - рычаг, а на оси ригель. Так по крайней мере на моём. Свайку от складывания предохраняет только усилие пружины замка, превышение усилия - перелом пальцев. А скоба, как рычаг, служит для разблокирования замка, в инете пишут, что от больших усилий он мог клинить. Т.е. скоба - только для складывания свайки.
Для моих целей этот нож не пригоден, кроме как понты ломать перед пассажирами {_09}, но год изготовления заставляет уважать - 1854 {_11}.
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

isnala

  • Гость
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #23 : 28 Август 2011, 22:18:59 »
Не думав, що така хвиля підніметься...,
                        неначе уже третій лишній...
Віддаю і ініціативу і "кінці" більш компетентним в морських справах.

 

Оффлайн mick

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2862
  • Расположение: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Ніж "Шлюпочний", або "Боцманський".
« Ответ #24 : 28 Август 2011, 22:56:45 »
Напрасно Вы так подумали, здесь лишних нет.

Не помню откуда фото упёр, но история боцманского ножа уходит далеко в века.
Этот нож китаец.



 
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)