Автор Тема: Swiss army  (Прочитано 10761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Re: Swiss army
« Ответ #25 : 20 Март 2013, 16:14:14 »
не ясно яким чином тут Швейцарська армiя   ((
Цитировать
ОРУЖИЕ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ
кожен мужик вiдчуває себе захисником, що тут поганого? а в постосовєтскiм простарнствє чим вiн себе вiдчуває???

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37501
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Ответ #26 : 20 Март 2013, 16:30:05 »
Относительно потерь тут, к сожалению, вспомним пословицу русскую: "За одного битого двух небитых дают."
Угу, да....
Читал воспоминания солдат СС ("В огне Восточного фронта", "СС-овцы под Прохоровкой" и др.) - был поражен...

По памяти -

"Пулемет перегрелся, я уже не вижу, куда стрелять из-за горы трупов перед моей амбразурой - а они все лезут и лезут..."

"Иваны идут толпой, как будто им все равно, где умереть. Я стреляю практически не целясь, но почти всегда попадаю. Не могу понять - откуда у русских столько людей, которые умирают просто так? Ведь атаку на наши позиции можно было сделать без таких потерь и без такого бессмысленного уничтожения собственных солдат..."


Первое - от пулеметчика дивизии СС "Мертвая голова", битва под Харьковом, второе - стрелок дивизии СС "Лейбштандарт", Курская дуга...

Может быть другая пословица верна - "Бабы новых нарожают"?
« Последнее редактирование: 20 Март 2013, 16:31:22 от Fes »
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4763
  • Расположение: г. Киев
Re: Swiss army
« Ответ #27 : 20 Март 2013, 17:21:30 »
Юрий Б, а почему швейцарская армия должна была воевать на стороне Грузии?

Оффлайн Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4763
  • Расположение: г. Киев
Re: Swiss army
« Ответ #28 : 20 Март 2013, 17:26:26 »
Я вообще не знаю смогут-ли щвейцарцы "надрать кому-либо задницу", но просто уверен в том, что свою страну и свой жизненный уклад они защищать будут. Им, в отличие от украинцев есть что терять.
Ну и мне лично думается что швейцарская армия для выполнения других задач создана, я о них вскользь упомянул, но внимания никто не обратил.

Оффлайн Yurec77

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 84
  • Расположение: Николаев
Re: Swiss army
« Ответ #29 : 20 Март 2013, 20:57:04 »
Можно сколько угодно дискутировать по поводу боеспособности и боевого духа швейцарской армии, но неизменным останется одно - в Украине боеспособных Вооруженных Сил просто не существует  {fp}

Оффлайн OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 7300
  • Расположение: Донецк
Re: Swiss army
« Ответ #30 : 20 Март 2013, 22:39:53 »

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37501
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Swiss army
« Ответ #31 : 21 Март 2013, 02:42:34 »
...в Украине боеспособных Вооруженных Сил просто не существует  {fp}
А че нас тогда никто не завоевал до сих пор?
Если ВС у нас не существует и от этого независимость и территориальная целостность государства никак не страдает - то может быть они и на фиг не нужны?
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Оффлайн Nicola

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Расположение: Харків
    • mail.ru
Re: Swiss army
« Ответ #32 : 21 Март 2013, 07:29:13 »

А че нас тогда никто не завоевал до сих пор?
[/quote]
А че нас завойовывать, все наши президенты и все наши правительства и так выполняют все указания из-за границы, хоть с западной, хоть с восточной, в ущерб стране Украине и ее народу. А вот если найдется кто-то кто не выполнит, вот тут и увидим есть ли в Украине армия? Скорее всего ее не окажется - нет дураков подставлять свои головы защищая имущество Ахметовых, Януковичей......В этой стране государственного и тем более народного уже ничего не осталось, все разворовали.

Юрий Б

  • Гость
Re: Swiss army
« Ответ #33 : 21 Март 2013, 11:04:25 »
в Украине боеспособных Вооруженных Сил просто не существует  {fp}

Согласен и пока не будет в ближайшем обозримом.

Юрий Б

  • Гость
Re: Swiss army
« Ответ #34 : 21 Март 2013, 11:12:35 »
2 Fes  К сожалению, очень много фактов тупости и глупости наших атак. Согласен командиры еще те, а Жуков так вообще никогда и никого не жалел.

Оффлайн Yurec77

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 84
  • Расположение: Николаев
Re: Swiss army
« Ответ #35 : 21 Март 2013, 15:29:24 »
А че нас тогда никто не завоевал до сих пор?
...
Ну, ИМХО, во-первых потому, что Украина в принципе нафик никому не нужна (это как с "неуловимым Джо"). Во-вторых, не нужно воевать если можно просто купить. Доблестный Виктор АндреичЪ "просто" подарил остров Змеиный вместе в нефтеносным шельфом вокруг него  (_23). Про предприятия и землю вообще можно не вспоминать.

Оффлайн Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2581
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Swiss army
« Ответ #36 : 21 Март 2013, 17:00:18 »
+100 по поводу нашей нафигненужности. Да и не очень выгодно сейчас кому-то кого-то завоевывать и захватывать. Купить дешевле. Да и для завоевания хоть какой-то повод нужет, борьба с терроризмом, к примеру. А у нас со всех событи - Юля и одни безостановочные выборы. А, и кризис бесконечный еще )))
А по поводу "отсутствия" армии - у Исландии ее вообще нет. Есть только подразделение береговой охраны (аж 130 человек), полиция и немного спецподразделений. Но страна состоит в НАТО (до 2006года там даже была их база). Вот так-то
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3930
  • Расположение: Львiв
Re: Swiss army
« Ответ #37 : 21 Март 2013, 17:05:51 »
шо ж ви все глобальнi проблеми ставите перед собою, а звичайна психологiя людини, коли вона знає що довiра мiж ним i державою так є....

Юрий Б

  • Гость
Re: Swiss army
« Ответ #38 : 21 Май 2013, 11:10:46 »
Всегда не понимал, как дойчи громили всех по всем фронтам, что в первую что во вторую, но после прихода "демократии" - все стало на свои места ;). Сама система рыночных отношений вкупе с легкой христианизацией делает народ "кволым", расслабленным, одним словом безвольным. Таких педантичных и жесткий немец и брал за полтора месяца парадным шагом ;)  Верить же в мощь и систему швейцарской армии, по-крайне мере, чудовищно наивно, а точнее сказать глупо.  =)   

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Swiss army
« Ответ #39 : 04 Июль 2016, 10:36:34 »
http://zbroya.info/ru/blog/9979_chto-novogo-v-samom-militarizovannom-gosudarstve-mira-shveitsarii/
Цитировать
Факты о боеспособности населения действительно впечатляют (войско численностью в 22 тысячи можно собрать за несколько часов, а за сутки – 1,7 миллионов, при том, что переподготовку проходят почти ежегодно) и наличие оружия у военнослужащих (тем, кто прошел срочную службу, выдается табельное оружие, пока они не достигнут 51-летнего возраста).
...
в Швейцарии, на которую, объективно, вряд ли кто нападет, а если так и случится, даже в военной доктрине страны прописано, что необходимо вести партизанскую войну, а не обороняться. Поэтому вопрос целесообразности использования таких средств и ресурса для подготовки военнослужащих – актуален для швейцарского общества.
...
Говоря о целесообразности швейцарской системы прохождения срочной службы в армии, я поняла, что мы рассматриваем ее довольно однобоко. Армия – это не только подготовка к обороне страны. Это еще своего рода единение населения. Раньше – только мужской его части, сейчас, по желанию, женщины в Швейцарии также могут проходить службу в армии на выбранной должности.

Речь идет о том, что вы оказываетесь сначала почти на год, а затем – ежегодно в кругу практически одних и тех же людей, независимо от их социального статуса. Крестьянин может оказаться в отряде с сыном банкира и тому подобное. Это объединяет население и разрушает существующие социальные границы.

На этом акцентировали как посол Швейцарии в Украине и Молдове господин Гийом Шойрер, так и мистер Дитер Вики из Министерства обороны Швейцарии. К тому же, такая система позволяет выстроить доверие и чувство безопасности у населения.

То есть, вы с 90% вероятностью знаете, что ваш сосед/коллега по работе/преподаватель и т.д. имеет такие же навыки, как и вы, умеет реагировать на критические ситуации, вынослив и подготовлен.

Способствует ли это знание доверию в обществе? Конечно! Вы знаете, что на всех этих вышеперечисленных людей, в случае опасности, можно положиться: они скорее будут помогать решить проблему, чем создавать новую.
...
Главным противником существующей системы подготовки является швейцарская организация «Группа Швейцариz без армии» (GoSwA). Учитывая название, легко догадаться о ее главной идее.

Среди аргументов – нецелесообразность существующей системы подготовки, ибо на Швейцарию, объективно, не будет нападать ни одна страна. К тому же, сама система сложилась в ответ на события, которые были релевантными, максимум до окончания периода «холодной войны».

То есть, средства, идущие сейчас на армию, тратятся неправильным образом, и их можно было бы применить с большей пользой.

Одним из возможных вариантов выхода из критической, по мнению представителей данной организации, ситуации – переход на систему контрактной армии в стране. Такое решение позволит тем парням, кто не хочет служить в армии, не тратить где-то по 2 недели собственного времени ежегодно на переподготовку в ущерб работе или учебе.

Организации GoSwA удалось провести два общенациональных швейцарских референдума (в 2001 и 2013 годах), где одним из вопросов была отмена призыва в армию.
...
В Министерстве обороны Швейцарии соглашаются, что проблема существует и альтернативная точка зрения существует. К ней пытаются прислушиваться и принимать соответствующие меры. Сейчас система прохождения срочной службы стала более гибкой, по сравнению с несколькими годами ранее.

В зависимости от состояния здоровья, религии и даже взглядов (насколько соответствует прохождение службы в армии мировоззрению), можно выбирать, где и как проходить службу.

Из альтернатив – гражданская оборона и защита гражданского населения, или альтернативная служба (медицина, штабы и тому подобное). Если ни один из вариантов не подходит – гражданин должен платить налоги. И, в общем, швейцарцы соглашаются, что не служить в армии – не престижно для их страны.

Также в Швейцарии существует несколько систем прохождения службы в армии: стандартная система – отслужить 18-21 неделю в возрасте 20 лет, а затем – по 3 недели переподготовки ежегодно. Или же прохождение службы «одним сроком» - 43 недели подряд, в возрасте примерно 20 лет.

Из планов – сократить численность вооруженных сил до 100 000 человек (на данный момент – 175 тысяч). И сейчас уже действует несколько видоизмененная система выдачи табельного оружия после прохождения срочной службы.

Ранее: оружие выдавалась с патронами, и его должны были сдать в возрасте 51 года.

Сейчас: оружие так же выдается до такого же возраста, но уже без патронов.

Идея заключается в том, что боец сможет получить патроны в пункте их выдачи, в случае чрезвычайной ситуации. Стоит также отметить, что покупка патронов для личного оружия, естественно, разрешена.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн ukt

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2017
  • Расположение: днепр
Re: Swiss army
« Ответ #40 : 04 Июль 2016, 11:11:22 »
даже в военной доктрине страны прописано, что необходимо вести партизанскую войну, а не обороняться.
- При её размерах другого не остаётся.А рельеф вполне (хоть и не идеально) способствует партизанщине.