Автор Тема: Збройні Сили України  (Прочитано 79867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15855
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Збройні Сили України
« Ответ #25 : 26 Октябрь 2015, 22:49:34 »
А хрен его знает, массовые что Симонова, что Дегтярева, что Рукавишникова были под 14.5мм. {sm}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн gogakot

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Расположение: Днепропетровск
Re: Збройні Сили України
« Ответ #26 : 27 Октябрь 2015, 00:23:00 »

Буду цитировать, как умею!

Все, что было выше - бредни. Если есть желание - читайте Котлера - армия и церковь есть единственные структуры, которые на протяжении (или на протяжение) веков обеспечили себе статичную и неизменную структуру менеджмента.

II. Основные принципы военного менеджмента. - Полный ПИЗДЮГАН!

1. "Жыр и мышцы"

А нету военного менеджмента - когда (касается меня) была присяга, за сколько месяцев до этого были "лагеря" с обкаткой танками? Это было страшно.
Была своя система, которая ломала всех и все. Под один стандарт. Не подходите - вон нах на выход.


2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц"" - ТО ЕСТЬ ВСЕМ ПИЗДЮГАН!

ВСе это херь.

3. Как сократить армию!

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.
На самом деле есть такая фраза для парашютистов "этот парашют укладывал  я сам", и все - можете говорить что угодно, писать что угодно, все это хуйня, пока не касается парашютов....

3.2. Солдат по времени.
Кака на хрен практика?

Вы что думаете что офицер с календарной выслугой на сейчас более 25 лет будет всю эту вашу херь читать?
Практика показывает, что в запасе надо просто уметь делать свою работу и не пиздеть. И все.
3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.
Интересный постулат - только для привлечения частных компаний.


3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие
Это к русским - поэтому они в Донбассе, в Сирии и будут там, где их "рюзький мир" нужен.

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.
хов
Дальше все просто херня. Этто повтор американских морпехов ....

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания
1. "Жыр и мышцы"

Опыт после Второй мировой войны показал, что в целях максимального обеспечения персонала и оборудования на передовую необходимы все большие и большие логистические структуры. Специально в армии США наблюдалось следующие увеличение:
Во время Второй мировой для обеспечения одного бойца необходимо было 4 человека
В Корее - 5 человек на одного бойца
Во Вьетнаме - 7 человек на одного бойца
В конце Вьетнамской войны получилось - 9 человек по обеспечению одного бойца.

Очень обширный расчет человеко-часов работы показывает, что сейчас необходимо 11-12 тыловых воинов для полного обеспечения во всех областях одного бойца. Все они считаются как "небоевые" и их можно считать "жиром", основные бойцы - "мышцы". Одна из основных проблем современных профессиональных армий - в их относительно небольшой численности в мирное время, это значит, что сохранение при этом полезного коэффициента будет означать, что количество "мышц" или будет плохо обслужено, или будет слишком ограничено за счет обслуживающего его "жира". Во время войны с полной или частичной мобилизацией населения, такая логистическая структура не является проблемной, кроме, конечно, для бюджета.

2. "Вырезать надо от "жира", а не от "мышц""

К сожалению, опыт показывает, что каждая структура логистики имеет тенденцию к росту (бюрократии, в соответствии с законам Паркинсона принципа Питера) до абсолютного возможного максимума, и часто над ним. Желание контролировать расходы и предотвратить неправомерное использование материалов и товаров, создавая контрольные органы, органы контроля над контрольными органами и т.д. и т.д. Получается тот факт, что огромная часть военной бюрократии является частью "жира" и с учетом его самосохранения она пытается (как правило успешно) при попытке "вырезания " перенаправить ее к "мышцам" - т.е. сокращая средства для обеспечения "мышц", количества "мышц", перевооружение и т.д. за счет сохранения "жира" и его привилегии в виде заработной платы, фондов, учреждений, руководителей и других.

3. "Как сократить "жир"?"

Сокращение "жира" имеет четыре основных принципа:

3.1. Частные структуры, как правило, более эффективны, чем государственные.

Каждая нормально выживающая в агрессивной бизнес-среде частная организация, как правило, значительно более эффективна, чем государственные структуры. Это причина, почему максимальное количество "не боевых " позиций передаются частному сектору - угождают, прачечная, логистика (без логистики оружия и боеприпасов), поставка (без поставок боеприпасов и предметов первой необходимости в зонах боевых действий) и т.д. Типичным примером этого является армия США, где солдат кормят частные организации, магазин PX (частная организация ), а не армейский "магазин военных товаров". Машины поддерживает частная компания, даже ремонт оружия осуществляется частной фирмой (вкл. в бундесвер). Даже парашюты храбрых американских десантников отдали скатывать профессиональному "Ригеру" за фиксированную сумму за штуку. Выбор частных сервисных компаний становится открытыми, прозрачным для общества конкурсом и часто на основе квот. При этом за счет конкуренции и частной инициативы есть возможность сэкономить деньги, которые вкладываются дополнительно в "мышцы".

3.2. Солдат по времени.

Практика показала, что для правильной пирамиды: много лейтенантов, чуть меньше капитанов, еще меньше майоров и наверху - горсть полковников и генералов - ВС должны иметь систему, которой с одной стороны, обеспечить необходимым количеством лейтенантов и капитанов но, с другой стороны, пресечь вовремя их амбиции, чтобы стать полковниками. Решение найдено в так называемых Цайтсолдатен или офицерах по временному контракту - это люди, которые в начале своей военной карьеры заключили контракт на определенный срок службы в армии. В некоторых случаях обеспечивают положение на государственной службе, то же самое после его ухода - становятся в резерв, и их можно считать позвоночником для мобилизации. Следует подчеркнуть, что армия как правило, обеспечивает образование, которое нужно в элитном университете, а не только как получение параллельной гражданской специальности.

3.3. Армия для того, чтобы уничтожать - а не строить.

Все, что не является частью структуры - включая инструктаж и обучение, должно быть передано частным структурам, как указано в пункте 1, которые являются значительно более эффективными, чем армия сама по себе. Наряду с финансовой мотивацией в современных профессиональных армиях нужен определенный психологический профиль (стремление к военной службе), который быстро исчезает, когда вы понимаете, что вместо того, чтобы стать отмороженным рейнджером, как ожидали, вы должны стать каменщиком, маляром, рабочим и чистить туалеты. Такое отношение к личному составу - что является нормальным для призывной армии, часто приводит к быстрой демотивации именно тех солдат, которые пришли в армию, а не только за заработной платой. В элитном флоте США - у "морских котиков" есть поговорка: "Если вам сержант прикажет чистить туалет - сделаете, но внутренне вы будете наслаждаться мыслью о том что вы самые дорогие и самые подготовленные специалисты по чистке туалетов в мире" - то есть, занимать профессионала, чтобы чистить туалеты, по существу является отвлечением ценного времени, денег и персонала.

3.4. Армия содержит три вещи - ядерное оружие, топ-секретные материалы и собственное оружие

Согласно этому принципу, любая охрана - разные полигоны, склады и т.д. передаются частным компаниям с предложением по увеличению максимального количества людей для эффективного обучения и подготовки. Этот принцип применяем в любой точке страны, кроме прифронтовой зоны.

4.Мало, но на всех - хуже, чем ничего. Лучше для некоторых, но все.

Практика показала, что отсутствие достаточных финансовых ресурсов, это как принцип заполнения выбоин на дороге асфальтом с лопатой - с одной стороны, он будет, а с другой - на следующую весну асфальт сойдет. Лучше каждый год заменять по несколько километров дороги и в конце концов получить нормальную дорогу. Такова логика закупки нового оборудования для армии, лучше перевооружить и укомплектовать роту, чем купить сто новых штурмовых винтовок в бригаде. Из второго варианта эффекта не будет, а из первого - будет одна, но замечательная рота. Так год за годом, в конечном счете можно достичь большего эффекта, чем распределения средств на сто мест.

5. Никогда не покупайте что-то дешевое, что будет устаревшим через 5 лет - лучше дороже, но более современное.

Этот принцип не нуждается в комментариях. Я приведу пример, если вместо трех фрегатов был куплен один - пусть даже он стоит больше, чем три, но венец технологии, теперь у нас есть даже один, но оперативный фрегат, а не три, которые остро нуждаются в модернизации, - что порождает новые расходы.

6. Тренировать надо со старым, а не ждать, пока новое придет. Оборудование закупается легко, создавать хороших бойцов - трудно.

Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.

7. Нагрудный значок - хорошая вещь, особенно когда не только радует глаз, но и пополняет карман.

Это разные специалисты и военные специальности, в армии США имеется более 30 таких"классов" и все идет как "защита стандарта". Солдат получает приятный значок-украшение для боевой и парадной формы, но также получает дополнительное вознаграждение. Таким образом, поощряется желание сотрудников развиваться, не сидеть на одном месте.

8. Стандарты, стандарты и снова стандарты.

Солдат должен соответствовать стандартам сержанта, офицер тоже. Стандарты физической подготовки, владения языком, стрелковой и специальной подготовки и т.д. и т.д. Стандарты должны быть твердыми, разумными и эффективными. Не покорил соответствующий стандарт - получи полгода для исправления, и если нет- то будешь уволен. Поддержание формы и знаний не должно быть вопросом совести и желания, а просто выживания.

Оффлайн Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2581
  • Расположение: Маріуполь
  • 098-59-39-183
Re: Збройні Сили України
« Ответ #27 : 27 Октябрь 2015, 00:31:30 »
Скорее всего переделали птр
або "перемалювали" трофейну 6с8
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Оффлайн Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4774
  • Расположение: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Ответ #28 : 28 Октябрь 2015, 23:21:07 »
7,62х39- промежуточный патрон. Значит и характеристики у него промежуточные. Что можно из него ввыдавить уже выжато.

Оффлайн Dmitriy.K

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Расположение: Васильків, Україна
Re: Збройні Сили України
« Ответ #29 : 31 Октябрь 2015, 22:15:16 »
Это не "Гопак" , это полный "Гаплык". Взяли АКС, спилили газоотводную трубку и сняли поршень- влепили глушитель. Отсюда скорострельность- 30! ВЫСРЕЛОВ в минуту, стрелку же ещё затвор дергать. Присобачили приклад от ПКМа и судя по фото нескладывающиеся сошки (кажется от РПГ) и на выходе имеем увы УГ годное только на отмытие бабла с госзаказа. На 5-ом канале это "чудо" вообще с коллиматором показывали...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 22:19:25 от Dmitriy.K »

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2015, 10:05:46 »
генерал армии витя-катафалк (муженко) продолжает череду побед над украинской армией
https://m.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1085970111443284:0
Цитировать
Юрий Бутусов
Генеральный штаб ВСУ сорвал сотрудничество с НАТО по программе создания Сил специальных операций Украины


Приоритетом военной программы сотрудничества Украина - НАТО является создание полноценных ССО Украины по натовскому образцу, чтобы достойно противостоять российской угрозе.
Попытки провести реформу ССО НАТО предпринимает уже в течение года - пока безуспешно. В структуре миссии НАТО в Украине создан специальный трастовый фонд для финансирования реформы ССО, и страны-доноры даже перечислили в него начальное финансирование.

Без наличия Сил специальных операций ведение современных боевых действий невозможно. ССО - это основной инструмент в локальных конфликтах низкой интенсивности. Скоро наступит вторая годовщина начала вторжения России в Украину. Операция по захвату Крыма и агрессия на Донбассе были проведены с широким применением Сил специальных операций РФ, который Путин создал накануне войны в 2013-м году.

В мае начальник Генштаба Виктор Муженко прибыл в Брюссель, где в который раз пообещал приступить к созданию ССО, и даже представил свое видение развития ССО в Украине. Это снова оказались самые общие слова, без какой-либо конкретики. На деле, работа управления специальных операций Генштаба парализована.

В сентябре 2015-го НАТО направило двух своих экспертов по Силам специальных операций в Киев. На прошлой неделе эксперты дали отчет миссии НАТО в Украине - за два месяца достигнуты нулевые результаты. никакого продвижения. Украинская военная бюрократия во главе с Муженко откровенно саботирует создание ССО, а средства трастового фонда остаются неизрасходованными. Да, представьте себе, в странах НАТО не принято выделять деньги на какие-либо программы без наличия бюджета и плана использования государственных средств. Да, в НАТО не дают деньги военным просто потому что им так надо, они дают деньги под конкретные программы.

В ближайшее время в Киев прибывает еще одна натовская миссия по вопросам реформы ССО, в ее составе один из ведущих натовских планировщиков создания ССО. Который почти год пытается добиться создания Украиной соответствующей программы.

О срыве программы сотрудничества миссия НАТО уже неоднократно уведомляла администрацию президента, поскольку контакты с руководством Генштаба оказались безрезультатными.

Украина не использует помощь западных военных экспертов, не использует средства трастового фонда, не привлекает дополнительные ресурсы, которые НАТО готово выделять под программу ССО.

Надеюсь, хотя бы информационный резонанс и запросы профильного комитета парламента, депутатских фракций, все-таки обратят внимание украинских лидеров на скандальную ситуацию в сфере создания Сил специальных операций Украины. Это же нам надо защищать свою Родину, а не натовцам, это же прежде всего наша проблема.

И это прямая ответственность президента и Верховного главнокомандующего, который продолжает консервировать в армии кучу лампасного балласта, купившего себе звания и должности, и погрязшего во вранье.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #31 : 23 Ноябрь 2015, 15:29:55 »
добивая гвоздь в гроб ГШ от ССО
http://censor.net.ua/r361862
Цитировать
Скандал в СМИ привел к разборкам на вершине украинской власти. Муженко является для президента Порошенко священной коровой. Любая критика в его адрес вызывает у главы государства крайне нервное состояние. Такое впечатление, что в администрации президента развитие ССО - вопрос не государственный, а личных капризов и игрушка для дилетантов.

После встречи представителей НАТО в Киеве в эту пятницу скандальные решения Муженко и Пушнякова по переносу учений ССО в Яворов отменены. Учения пройдут по плану в Хмельницком. Американцы в шоковом состоянии смотрят, чего еще выкинут украинские генералы.

Увы, украинский спецназ вместо охотников превращен в заложников некомпетентного военного и политического руководства. Отсутствие мозгов в Генштабе никакими бюджетами и бравурными докладами в соцсетях не исправить. Профессиональную натовскую военную реформу генералы с совково-феодальным мышлением осуществить не в состоянии.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #32 : 04 Декабрь 2015, 09:16:41 »
http://www.ukrinform.ru/rubric-economix/1925098-ukroboronprom-gotov-zamenit-sovetskuyu-tehniku.html
Цитировать
Государственный концерн "Укроборонпром" ждет заказов от Министерства обороны на новую боевую техники. Украинские производители готовы к серийному производству военной техники.
это все что надо знать об обеспечении нашей армии.
МВД на несколько лет вперед заказов сделало, поток новой техники и вооружения идет аваковцам.
МО с г-ном Полтораком во главе ни в чем новом не нуждается, его девиз "Снять с консервации и покрасить!"
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #33 : 04 Декабрь 2015, 10:22:02 »
Ну да , надо было Спартанов вместо БТР70 набрать , меньше раза в три вышло бы по количеству и защита хуже , ходовая то же по отзывам только по трассе ездить , но зато новые, ну и не забыть придумать куда их в мехбригаде пристроить , вместо танков или на замену БМП.  И Оплотов 50 шт вместо всех востановленых Т64БВ , больше за год физически не сделать, еще ж тайцам надо отдать оплаченые, а по деньгам как раз один на один выйдет, снарядов нормальных нету правда ни к тем ни к другим , но смотрелось бы красиво.  Главное что бы все новое было .  Дозоры те же ,когда этот ждущий заказов товарищ обещал ? вроде летом прошлым и где они?
 Вота все на что "серийное производство " спромоглось за пару лет:

и куда их девать по одной в бригаду ? так не хватит на всех
 
 Уточнить надо было у представителя чем единичное производство , по его мнению, от серийного отличается , а то он может быть не в курсе. Если БТР3 и 4 выпускают более менее серийно то их и покупают , и то еще в союзе никто бы это серийным производством не назвал.
А все что купил Аваков это просто реклама Авакова, и там как раз поштучно все.
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #34 : 04 Декабрь 2015, 17:44:08 »
место Дозорам там где сегодня БРДМ, обваренные железом буханки, обычные гражданские легковушки.
* у нас на башню химбардака прикручивали АГС, а мог быть дозор со страндартной турелью и прикрытым бойцом.
* у нас разведка рысачила на обваренной листовым железом буханке, а могла то же делать на дозорах.
* у нас командирам рот и служб волонтеры подгоняли нерастаможенные машины, первый зампотылу на кенге через поле вырывался из Иловайска, второй зампотылу на древней грандчероки проскакивал под обстрелом Логвиново, замполит с секретчиками на шишарике следом за ним проскочить не смог. Были бы дозоры - хрен его знает как расклад бы сложился, может и отстрелялись бы пулеметом с турели.
* в идеале поменять все бардаки 9П148 на машины с более адекватными входами-выходами, можно это сделать на базе дозором или нет - не знаю

не о дозорах:
* БТР-4 видел только у НГУ Донбасс, ЗСУ максимум БТР-3 (модернизированный БТР-80) с авиационной пушкой
* мы заходили в дебалу на камазах-вахтовках и в кузове грузовиков всех мастей, НГУ ездило на бронированных КрАЗах
* нам в дебале уже на позициях дали из резерва сектора БМП-1 и БРМ-1К с кучей неполадок от электрики до двигателей, некоторые без масла в откатниках, я понимаю что новых БМП нет а БТР на всех не хватает поэтому я бы радовался даже дозорам, не говоря о бронированных КрАЗах с арт-модулем
* наш танковый взвод получил танки точно так же в дебале уже на позициях, все 3 танка Т-64Б (не БВ и ясен пень не БМ), гололобые железяки с непристрелянными пушками, проблемами в электрике и двигателях. "созванивайтесь с заводом чтобы они устраняли проблемы". завод сказал привозите танки - мы все починим. Не нужно менять танк на дозор :) делайте заказ на модернизацию танков.

отдельная песня по средствам связи
всем кто был там хорошо известна атошная радиосвязь, это моторола с цифровым шифрованным каналом. вот только для бронетехники нет никакой радиосвязи кроме советской Р-123.
для выхода из этой ситуации связисты дают гарнитуру, которую командир машины должен поддевать под шлемофон, и вести переговоры через моторолу и по внутрибортовой сети через штатный ларингофон. одна проблема: когда броня задраивается - моторола сигнал не ловит.
классическая фраза в данной ситуации "у меня нет с ним связи".
проблему решают волонтеры, и в части подключения антенны и в части спаять переходник.
ГДЕ ЗАКАЗ от этого сраного МО? куча ВУЗов с радиотехническим уклоном в стране, можно было уже и выработать решение и наладить выпуск на элементной базе с радиорынка.

товарищ на ШирЛане получил технику для роты прямо с завода, красивая покрашенная, а вот связь по-прежнему установлена р-123, не все правда работают.
зато аж 2 моторолы на роту.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2015, 17:50:34 от Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #35 : 05 Декабрь 2015, 11:31:59 »
Место Дозорам я и сам представляю и МО их заказало минимум 10 шт , для "посмотреть " в условиях БД что они из себя представляют  и денюжку отложило на них , и просило еще весной , что бы к зиме определится и закупать нормальными партиями, Оборонекспорт старался весь год все что у него получилось на фото выше - 8 шт , причем еще в условиях полигона все образцы надо на завод на доработку отправлять . Чего вы от МО хотите что бы они машины которых нет купили ? Я за место Спартанов с Кугуарами интересовался , Аваков их покупал, а это в отличии от Дозора не БТР , это внедорожник который броней обвешали и ему в войсках делать нечего , стоил бы он как Жигуль копейка еще можно было бы подумать , но стоит он вполне себе дорого.
 По БТР4 - посмотрите последнее интервью, от МО по моему - за время експлуатации в войсках, а он таки у десантников есть , внесено больше 400 конструктивных изменений , то есть опять таки надо было купить сырую машину штук 500 , а потом ее раз в неделю ганять на завод и  модернизировать, все 500 шт ? Или все таки подождать пока ее до ума доведут , а потом покупать . Троек у десанта навалом , со всех учений фото есть , там та же история. Булаты после прошлого года модернизируют и в следующем закупают уже другую версию и никто их в здравом уме не закажет пол тысячи , с начала они повоюют малым количеством , потом опять устранение недостатков , потом больше купят, а может как те же Спартаны и вообще не купят .
https://www.youtube.com/watch?v=fqzAHY_PXvw

 Во всем мире техника примерно так на вооружение попадает , ну может кроме росиян , но у них хромосома лишняя , потому все не имеющее аналогов выходит , типа Булавы , сделали , лодки построили , теперь пытаются летать ее научить , с них пример брать ?
 
За связь не скажу, не знаю ничего, кроме того что там жопа полная и глубокая ,но про кучу ВУЗов с уклоном не в юристы или менеджеры вы преувеличиваете , у нас политех вон есть , думаете там инженеров готовят ?  Скорее всего ее закупать надо , а вот продаст ли кто это вопрос.
 
 Вы рассматриваете ситуацию с позиции здесь и сейчас , а МО думает, надеюсь , ну или скажем так,  должно думать ,  как еще лет 5 минимум воевать , да и потом россия не факт что рассосется сама собой, при очень ограниченом бюджете, если здесь и сейчас , то можно набрать Кразов , африканских танков и воевать пока это все не рассыпется , потом думать где брать деньги на новое , а если с точки зрения ограниченого количества денег и затяжного конфликта , то покупать можно только то что точно будет нужно и сегодня и завтра и желательно что бы до завтра оно дожило , при этом его уже завтра не надо было модернизировать , ну и желательно подешевле , денег в бюджете не прибавляется .
 Если с этой точки зрения , то , например Оплот нам не нужен вообще , и БТР 3 не нужен, потому что это машины 20 века и модернизировать их уже некуда , а потратив деньги на них перейти на новые мы уже лет 30 не сможем , финансы не пустят. И если Конкурс на Дозор поставить то здесь и сейчас это хорошо , но послезавтра пожалеем что там что то поновее не стоит.
Потому волонтеры это могут сделать , а МО - нет , вредительство это будет.
 А нового танка - только картинки , и БМП тяжелая в количестве одной штуки и не известно что то с ней делают или просто стоит во дворе и ОТРК на картинках , там же ЗРК среднего радиуса и еще много всего и когда оно в металле появится оборонпром будет расказывать про "неимеющееаналоговвмире" потому как деньги освоили , а МО может попробовать и сказать что не надо оно нам , стреляет мимо и не ездит , хотя может и нет конечно , но в первом случае опять будет зрада.
 
 Плюс ко всему любой гаражный кооператив по нынешним временам выпускает " самый крутой в мире танк" и очень хочет на этом денег поиметь , потому пытаются пропихнуть свои изделия  любым  способом. Я поспорить могу что единственная цель которая была у того парня который давал интервью от Оборонэкспорта - развести МО на деньги , например за те же Дозоры , которых нет и когда будут не известно , или втюхать какой нибудь очередной Барс с Фионой в перемешку, непременно с модулем , правда от  ПТРК там только направляющие будут , бо ракет не успели выпустить , но то такое.
 Даже если с точки зрения здесь и сейчас , сидя в окопе - вам лучше если рядом два Т64 , без связи и с башней которую клинит время от времени , или новый Оплот , один на 5 блок постов, который к вам просто не успеет доехать  ? И то и другое у нас не выйдет , не зависимо от того кто президент , премьер , и начальник генштаба, если мы просто в два раза военный бюджет увеличим всякие ляшки с витренками при поддержке бабушек и путина эту страну разнесут на запчасти за месяц без никакой войны , это вы в курсе что у нас война , а они в курсе что вермишель подорожала и у соседки квитанция меньше за свет, на остальное им насрать, не всем конечно , но процентам 50 населения , в лучшем случае.
 Я это все к тому что "зрада" не есть обязательное обьяснение всех косяков , бывают и другие .
 
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
Re: Збройні Сили України
« Ответ #36 : 05 Декабрь 2015, 14:53:02 »
И то и другое у нас не выйдет , не зависимо от того кто президент , премьер , и начальник генштаба, если мы просто в два раза военный бюджет увеличим всякие ляшки с витренками при поддержке бабушек и путина эту страну разнесут на запчасти за месяц без никакой войны
Интересно у Вас получается...Значит в той херне, которая у нас происходит (воровство коррупционеров у армии, населения...вобщем везде, охеренно спланированные военные операции, унесшие тысячи жизней патриотов Украины, выборы очередных гандонов во власть и т.д.) виноваты не Порошенко, Полторак (Тенюх, Гелетей), Муженко и прочие твари дорвавшиеся до власти и спешно преумножающие своё богатство (список длинный), а бабушка охреневающая от цен на вермишель и электроэнергию при пенсии в 1200 гривен? Это пукин их заставляет воровать? Пиздец какой-то...нет слов...
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #37 : 05 Декабрь 2015, 16:07:56 »
Ну я счастлив, что у укроборонпром все по плану, хоть и с опозданием на два года!
Гаражные шушпанцеры которые народ делает за свои бабки это нормально, потому что укроборонпром не в состоянии понять что же нужно.
Беспилотники из пенопласта и китайских запчастей которые собирают все кому знания позволяют тоже нормально, укроборонпром к ноябрю 2015 разродился каким-то прототипом.
Боевым подразделениям как воздух нужны бпла, но нет денег на их приобретение, нужны кораблям радары но нет денег на приобретение, нужна броня но...

Так может и финансирование так же стоит выделять? Гранты энтузиастам и волонтерам, финансы на решение прикладных задач.
Выживет ли динозавр укроборонпром в таких условиях?
Сдохнет не выдержав конкуренции, ну и хрен с ним!
Заметят ли на передовой пропажу монополиста? Не факт, он уже сейчас "просрал все полимеры", если бы не монополия и лапа в госзаказах и финансировании - уже вылетел бы наглухо в нишу ремонтных мастерских.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2015, 16:12:49 от Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #38 : 05 Декабрь 2015, 23:06:21 »
Интересно у Вас получается...Значит в той херне, которая у нас происходит (воровство коррупционеров у армии, населения...вобщем везде, охеренно спланированные военные операции, унесшие тысячи жизней патриотов Украины, выборы очередных гандонов во власть и т.д.) виноваты не Порошенко, Полторак (Тенюх, Гелетей), Муженко и прочие твари дорвавшиеся до власти и спешно преумножающие своё богатство (список длинный), а бабушка охреневающая от цен на вермишель и электроэнергию при пенсии в 1200 гривен?
Смешались в кучу кони , люди ... Где я такое написал ? Хотя частично согласен вот в этом
Цитировать
выборы очередных гандонов во власть

виноваты именно они, надеюсь понимаете что "бабушки" не обязательно должны быть женского полу и возрастом за 60 лет, это избирательный образ , который уже лет 20 голосует за того кто больше и красивше пообещает, не обращая внимания на реальность за окном.
 За какие то операции , да еще и спланированые не знаю, но президент точно их не планировал , а то у нас бы армии уже не было , те операции которые мы проводили последний год , по масштабности да же на уровень бригады не тянут , потому и планируют их обычно комбаты максимум комбриги , если вы за Иловайск так я , например , до сих пор не понял кто это напланировал , одни говорят Корбан с Семенченко и Филатовым , другие - Муженко , ни те ни другие никаких подтверждений не дают, просто говном друг в друга бросаются .
 Про спешно преумножаемое богатство Гелетея или Муженко с Тенюхом если можно поподробнее , я их в списках Форбс не видал ((
Да и вообще такие речи лучше на митингах произносить , а тут про армию вроде тема.
 
Так может и финансирование так же стоит выделять? Гранты энтузиастам и волонтерам, финансы на решение прикладных задач.
Выживет ли динозавр укроборонпром в таких условиях?
Сдохнет не выдержав конкуренции, ну и хрен с ним!
а тут засада - нету у нас частников которые могут заменить, были бы было проще , точнее есть пару , Практика и  Аэротехника , это за которых все слышали , одни Казака скрутили , хуже Дозора и дороже , вторые С125 модернизировали - это вообще загадка , так что по факту  они еще хитрожопее государственных.
 Волонтеры и 10 Дозоров не соберут , да же при финансировании , для этого кроме желания минимум завод нужен , они с формой год воевали , так там просто закупка и не сложная штука в принципе , и говенцом их посыпали по дороге крепко , не думаю что у них желание осталось повторять этот опыт в более крупных размерах, опять же там был предмет в котором они разбирались , а где взять волонтера который разбирается в танках так как Лесник в экипировке.  Остается закупать , правда очереди продавцов не видно и не факт что в самый не подходящий момент они какое нибудь эмбарго на запчасти не придумают, или всех вешать поголовно, как товарищ СК  предлагает , техники от этого больше не станет , но хоть на душе спокойней будет.
 Еще одни товарищи, не знают куда деньги девать:
Цитировать
КБ "Антонова", предположительно, ведет разработку учебно-боевого самолета.
http://www.milnavigator.com/gp-antonov-razrabatyvaet-uchebno-boevoj-samolet/
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн СК

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2091
  • Расположение: Одесса
Re: Збройні Сили України
« Ответ #39 : 05 Декабрь 2015, 23:58:35 »
или всех вешать поголовно, как товарищ СК  предлагает
Блять, где я такое предлагал?  {_07} Ответ не нужен и Ваши умозаключения/перекручивания мне на ... не нужны. Тема о ВС Украины, извиняюсь...просто не выдержал, больше не буду.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #40 : 06 Декабрь 2015, 01:33:59 »
Не предлагали , но другого выхода из ситуации которую вы описали нету, только такой , сами себя они посадить не могут , назначить кого то кто их посадит то же , надежды на то что им надоест и они перестанут воровать то же мало, выбрать других не получается, так что вешать , ну или стрелять , тут уже на любителя   ((
 Сегодня в Киеве Оборонэкспорт технику показывал ... БТР4 сильно изменился по сравнению с прошлым годом , и не факт что это последняя версия , Дозоры такие и остались , ходят слухи что им , может быть , будут базу шире делать ,  они в колею от БТРа не попадают, в нынешнем виде , узкие.
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #41 : 06 Декабрь 2015, 10:50:41 »
Ну ОК, в вопросах бронетехники у вас уровень явно выше, поэтому аргументов против у меня нет.
Скажу про бпла которыми я занимался и куда уходила  моя зсушная зарплата. Спецы в этой области выкристализовались из авиалюбителей с fpv моделями. Там где вливались много денег появилась самостоятельная и самодостаточная авиаразведка Днепр-1, там где был доступ к технологиям и баблу появился Атлон-Авиа с комплексами по 50к$ и одним аппаратом у НГУ Донбасс.
Там где были исключительно пожертвования и энтузиазм выросли такие как Армия SOS Касьянова с комплексом за 2к$.
Это все могло бы расти дальше если бы армия могла покупать или государство давало гранты на развитие.

Но государство в лице МО работает с укроборонпром и тендерами где укроборонпром и откаты.
Касьянов не просто так говорил о необходимости создания аналога американской DARPA. Госпредприятия слишком тупорылы и инертны чтобы реагировать на изменение обстановки и передовых технологий.
Нужны гранты, нужен поиск новых идей и решений.
https://m.facebook.com/brtcomua/posts/887742917953030
Цитировать
Наша DARPA может быть организована как бесприбыльный инвестиционный фонд, не зависящий от Минобороны, Укроборонпрома, и других министерств и ведомств. Руководитель фонда должен (например) назначаться парламентом на конкурсной основе, на основании годовой программы деятельности фонда, которую он представляет и защищает на заседании парламентской комиссии с участием представителей военного ведомства. Руководитель фонда набирает менеджеров программы, и организуют их работу. Задача менеджеров – найти талантливых людей, технологии и производство для реализации проекта в рамках бюджета программы. Часть средств на реализуемые программы должно выделять государство; часть может поступать в виде пожертвований от частных лиц и организаций. Деятельность фонда должны быть абсолютно прозрачной.

Немножко в сторону от вышесказанного: я незаслуженно забыл самый яркий и увесистый камень в сторону МО - ТЕПЛОВИЗОРЫ!
Даже сейчас снабжение этими приборами идет через волонтерский фонд "Повернись живим". Факты обеспечения от МО мне неизвестны, ни одного.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2015, 10:56:19 от Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #42 : 06 Декабрь 2015, 17:44:02 »
Так не честно , я беспилотниками не сильно интересовался . Но если из того что общеизвестно исходить - сам планер может сделать любой дурак и у нас их великое множество вариантов, а вот начинку - связь основное , на мое разумение, потому как беспилотник который может глушить любой желающий с помощью самых простых средств нафиг не нужен ) и камеры ( тут китайчатина любительская не прокатит , надо защита от вредных воздействий и запас прочности как у всего что имеет отношение к военным , как пример  - ноутбук , есть простой , а есть для военных , разница в цене раз в надцать , но первый накроется в поле за неделю, а второй можно топить в речке и гвозди забивать - переживет ) это если с точки зрения того что принимать на вооружение что бы тебя во вредители не записали . Ни средств связи ни камер нормальных мы не производим , то есть безпилотник должен быть забугорный , максимум наш планер, забугорье нам продавать вооружение не желает ... приехали :( 
остается вариант волонтеров - чего найдем , не сильно приспособленое для военных целей , но хоть что то , только опять же закупать такое большими количествами и надеяться что кацапы не в вспомнят в самый не подходящий момент что у них есть средства РЭБ я бы не стал, точнее если бы лишние деньги - да , а так - нет.
 Тепловизоры -   у нас только танковые и то почему то дороже чем у белорусов выходят , так что то же покупать и те же проблемы будут - деньги и не большое количество желающих продать , уточню что обьемом 10 шт проблем не будет , а вот больше  ((
 Но тут вроде в следующем году с турками совместное предприятие обещали  по тепловизорам , у них технологии есть, хотя ведущий производитель матриц французики вроде , так что то же не все так просто может быть быть.
 
Касьянов не просто так говорил о необходимости создания аналога американской DARPA.
Пример общеизвестный - Англия прекратила разработку и производство боевых самолетов . Думаете у них нет ученых, конструкторов и мозгов меньше чем у нас ? Нифига , они эти самые самолеты строили и проэктировали , опыт был , потом посидели , посчитали и поняли что сильно дешевле купить готовые. А у нас Антонов (выше ссылка) обещает чего то там построить , только денег дайте, вангую - построят , да же может МО купит пять штук, в  виде наказания  , денег уйдет - можно было бы все ВВС на Гринпены пересадить. Еще пример -  Китай у нас двигатели на самолеты покупает - думаете копировать не могут ? Могут , скопировали , получили ресурс на взлететь еще хватает , а на сесть уже нет, покупают у нас и пока они освоят эти , получат нормальные , для всех остальных это будет старье уровня ВОВ . У нас нету ни производственной ни научной базы по очень многим отраслям, практически всю электронику надо покупать  и создать это так как пишет Касьянов , как в США , это надо время лет  50 и деньги соизмеримые с США, ни времени ни денег у нас нету , потому это просто для поговорить хорошо , а так ... будет еще одно подразделение академии наук , чего делают не ясно , деньги тратят, на выходе ноль.
P.S. А может тупо финансов на беспилотники и тепловизоры не хватает - считают роскошью и оставляют на потом.
Постараюсь вечером ссылку на тендеры МО дать , они без этого ничего не покупают - поищете может чего ненужного купили , если не найдете тогда в финансах вопрос, остатков то на конец года нету , значимых имею ввиду . 
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #43 : 06 Декабрь 2015, 23:56:34 »
еще  немного про готовые к серийному производству машины
Цитировать
Государственное предприятие "Харьковское конструкторское бюро им.Морозова" планирует устранить до конца января 2016 года недостатки, выявленные в ходе государственных испытаний бронированного автомобиля "Дозор". Об этом, как сообщило агентство Интерфакс-Украина заявил директор КБ Яков Мормило. "До конца января мы устраним все недостатки", - сказал он журналистам 2 декабря 2015 г.
Директор КБ также выразил надежду, что к середине 2016 г. партия "Дозоров" (порядка 10 машин) будут изготовлены и поставлены в зону АТО. "Заложены на стапелях порядка 10 машин. Заказ на изготовление этих машин для Министерства обороны Украины есть. Изготовитель - Львовский бронетанковый завод. Мы проводим авторский надзор как конструкторы и разработчики данной машины… В 2016 г., я думаю, к середине года они будут в АТО", - сказал Я.Мормил
http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=46425
 а Оборонпром теперь в раздумиях куда деть те что уже есть, с не устранеными недостатками,  вот и посыпают МО говном в надежде что и их купят, ну и серийное производство - 10 шт за пол года странное  :(
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #44 : 07 Декабрь 2015, 10:37:52 »
6 декабря была годовщина основания ВСУ
среди кучи пафосных роликов и поздравлений случайно увидел вот это

23 года у нас убивали армию, и практически смогли это сделать.
в 2014 году армия возродилась из пепла.
наверное при том раскладе что был, удалось сделать намного больше чем ожидал враг.
с Праздником господа военные Вооруженных Сил Украины!
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Ответ #45 : 07 Декабрь 2015, 13:31:29 »
как-то однобоко мы про армию, забыли главного участника всех событий
немного про Главнокомандующего ВСУ, ставленника Верховного Главнокомандующего, генерала Армии Украины Виктора Муженко более известного как "Витя-катафалк"

и еще немножко
http://censor.net.ua/resonance/312490/kak_vityavoyina_stal_generalomkatafalkom_za_chto_nado_sudit_nachalnika_genshtaba_mujenko
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 13:37:59 от Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Ответ #46 : 07 Декабрь 2015, 14:47:04 »
Он вчера как раз отбрехивался
https://www.youtube.com/watch?v=V8YiYgetQik
вполне убедительно получалось
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #47 : 09 Декабрь 2015, 19:00:13 »
Танк (?), БМП (?) "Азовец". Кто чего про сие вундерваффе скажет?




Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15855
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Збройні Сили України
« Ответ #48 : 09 Декабрь 2015, 19:14:53 »
Вундервафля кастом/самопальная? Если понизить силуэт/расширить колею - почти себе Mammoth tank . {))}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн Демьян

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Расположение: Украина, Свердловск,Луганская обл.
Re: Збройні Сили України
« Ответ #49 : 09 Декабрь 2015, 19:31:13 »
Вундервафля кастом/самопальная?
Угу. Конструкторы - энтузиасты "Азова" на "Атеке" делают.