Автор Тема: Армия обороны Израиля  (Прочитано 7527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #50 : 25 Сентябрь 2018, 08:35:24 »
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1883346271711177
Цитировать
09.06.1982. Операция Арцав-19. Уничтожение Израилем системы ПВО сирийских (советских) войск в Ливане. Удар длился 2 часа. Уничтожено 29 из 30 батарей ПВО Куб, С-75М и С-125М, сбито 86 самолетов. Потери у Израиля - 1 штурмовик. Первое в мире боевое применение дронов.


"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #51 : 28 Сентябрь 2018, 15:12:43 »
Територіальна оборона Ізраїлю
Цитировать
Вишкіл
24 вересня о 23:26 ·
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборонна доктрина, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Пропонуємо вашій увазі міні-курс із трьох лекцій про територіальну оборону Ізраїлю. В них ми поговоримо про наявні протиріччя Близького Сходу, про співвідношення сил, атмосферу в ізраїльській армії, управління мотивацією солдатів, а також про дієві тактичні рішення. Друга та третя частини в коментарях.

Дякуємо за співпрацю Центр вивчення повстанських рухів та особисто Игаль Левин (Yigal Levin) та Артем Геннадійович, було дуже пізнавально.

Територіальна оборона Ізраїлю. Частина І
https://www.facebook.com/vyshkil/videos/2587965971217292/
Частина ІІ
https://www.facebook.com/vyshkil/videos/1102727603209742/
Частина ІІІ
https://www.facebook.com/vyshkil/videos/2236049320015386/
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #52 : 01 Октябрь 2018, 15:18:06 »
https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/901123530083068/
Цитировать
Територіальна оборона Ізраїлю. Частина І
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборона, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
В принципе все правильно, на очень-очень-очень элементарном базовом уровне. Все гораздо сложнее, для этого надо читать книги.
Вкратце скажу что ошибки есть.

Основной враг - Египет. Потенциальный враг. Тоже считаю что это ошибка. Потому что безусловно пока в Египте низкий уровень жизни и диктатура - это потенциальный враг. Но гораздо более реальный враг - это Иран.

https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/901123703416384/
Цитировать
Територіальна оборона Ізраїлю. Частина ІІ
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборона, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
По вооружению.
Количество современного (именно современного) вооружения Израиля на настоящий момент превышает количество современного вооружения арабских стран, и то только сегодня.
Во время же арабо-ираильских войн 67 и 73 годов, т.е. во время самых крупных битв за историю Израиля и за мировую историю, особенно 73 год когда в сражениях за 19 дней было задействовано количество танков уступающее только Курской дуге, трудно сказать что по численности современного вооружения арабы уступали в количестве. Тем более что ведя подсчеты мы должны суммировать армии арабских стран, поскольку наступление шло единым согласованным фронтом.
Поэтому важно учитывать что количество вооружения у них было больше, при том что имело место даже технологическое превосходство.
Для примера рассмотрим основной вид вооружения - танки. В 1973 году арабские страны имели модернизированные танки, где наводчик имел приборы ночного видения, прии том что на израильских танках таких приборов у наводчика не было.
Что касается 1967 года, тут имело место отставание по технике. Фантомы американцы начали продавать Израилю после Шестидневной войны. До того момента включая саму Шестидневную войну имелась в основном только глубоко модернизированная местными силами техника. Инженеры евреи проводили модернизацию танков, инженерного оборудования.
Единственный кто продавал оружие Израилю, на тот момент была Франция. Которая перестала продавать вооружение Израилю из-за того что Шарль де Голль поставил условие не атаковать превентивно арабские страны и Израиль нарушил его условие. После этого Франция перестала продавать вооружение Израилю. Что стало причиной проведения операции МОССАДом по краже построенных катеров во Франции.
И США увидев что Израиль тот союзник на которого можно ставить, перехватила продажу вооружения у Франции. И с 1968-69 начала продавать самолеты Фантом.

Важное замечание, не затронут в лекциях важный момент: отсутствие стратегической глубины!
В то время как израильтянам любую военную операцию нужно прорабатывать с учетом наличия стратегической глубины у всех арабских государств, сам Израиль не имеет стратегической глубины. Она была только между 1967 и 1978 годом, когда у Израиля под контролем был Синайский полуостров. Все остальное время это уровень оперативной глубины, т.е. уровень одного-двух ходов.
Т.е. марш-бросок на любой центр населенный это несколько десятков километров для арабов как тогда так и сейчас.
У Израиля нет стратегической глубины, это важное преимущество для арабов. Сколько бы ни было у них танков, важно то что им нужен один бросок по прямой. Простые ходы, небольшое количество которых избавляет от продумывания розыгрыша большой партии.

Вторая вещь, что дает отсутствие стратегической глубины, какой минус, Израиль не может путем военной победы навязать свою волю арабам.
Арабы могут навязать свою волю Израилю, для этого достаточно его победить чтобы оккупировать.
Израиль же не сможет навязать свою волю путем военных побед, потому что не сможет оккупировать ни одну из арабских стран.

Также упоминается подпунктом 3 высокий уровень жизни.
В действительности на момент 1967 года не было высокого уровня жизни. Достаточно сравнить с европейскими странами по такому показателю как ВВП чтобы увидеть 60-е, 70-е даже 80-е это жуткая инфляция, низкий уровень жизни, огромное количество репатриантов больше чем самих жителей, которых надо было принять и переварить. Реально только начиная с 90-х годов Израиль начинает выбиваться в первый мир.

Ошибка что свободу слова для граждан-евреев, это неправда. Есть свобода слова для граждан Израиля. Есть депутаты Кнессет, есть арабские СМИ которые де-факто продолжают идеологию палестинских и арабских СМИ других стран, только в более умеренном тоне. Естественно призывы к уничтожению Израиля будут пресекаться и не будет толерантности в отношении.
Но де-факто они являются точно такими же палестинцами просто с израильским гражданством. Они абсолютно никак от них не отличаются, ни языком, ни традициями

https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/901124450082976/
Цитировать
Територіальна оборона Ізраїлю. Частина ІІІ
Що робити країні, якій не повезло з сусідами.
Як має виглядати її оборона, коли ті сусіди, по-перше, істотно переважають її за чисельністю, а по-друге, хочуть, аби вона кудись зникла і щезла.

Уточнення до відео-лекцій від Цві Аріелі (Tzvi Arieli):
Есть три направления удара, а не два. Если изучить историю арабо-израильских войн можно отметить три направления.
Южное направление по южной оконечности Синайского полуострова

Еще одна ошибка в том что основой территориальной обороны назвать территориальные бригады, это не совсем верно. Основой территориальной обороны является все-таки план, который был имплементирован еще до создания государства Израиль. План построения кибуцов, мошавов, различных поселений, городков на границе с потенциальными врагами. То есть по всей границе Израиля фактически.

По ямахам все верно, по мобилизации тоже. Правильно что на юге время мобилизации больше, потому что пустыня, меньше дорог, хуже связь.
Безусловно правильно что основной кулак это бронетанковые войска. Израиль может собрать по складам огромное количество танков, больше чем у большинства стран Европы вместе взятых.
Мобильность больших масс танков, если изучить опыт шестидневной войны, является основной составляющей успеха. Это исторически развивалось и совершенствовалось.

Что касается братства-дружбы - все верно сказано. Последний раз боец называет командира по званию в конце курса молодого бойца (полгода), дальше обращается к офицеру по имени.
В резервистской службе по духу уже не роты, а дружные компании, которые собираются и несут службу. Трудно представить резервистскую роту ЦАХАЛ в украинском или даже американском понимании.

Что касается резервистов, то туалеты уже вместе. Небольшая ошибочка. Очевидно имеются ввиду срочники, что у них раздельные туалеты.
А у резервистов туалеты, еда вместе с офицерами.

То что крайних правых не допускают в армию - это бред. Допускают в армию всех - крайних правых, крайних левых. Исключение когда могут не допустить в армию - если было много уголовных нарушений.
Но так допускают всех и крайних правых и крайних левых, причем правых даже больше. Если взять процентный состав пехотных офицерских курсов, то там 45% религиозных сионистов, которые относятся либо к правоцентристам, либо к правым.

Совершенно другой вопрос, что в армии нельзя создавать подразделений которые будут иметь какую-то идеологическую окраску. Это безусловно сразу пресекается на корню. Более того, наказываются различные проявления национализма. Нельзя, например, провозглашать лозунги типа "Смерть арабам". Это популярная присказка среди крайних правых, но если ты будешь кричать арабскому солдату, там друзскому солдату, допустим, или бедуинскому солдату "арабская свинья" то тебя изолируют на том или ином этапе, или выкинут из армии.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Южный

  • Новичок
  • Сообщений: 17
  • Расположение: Израиль
  • Бат-Ям"Дочь моря"
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #53 : 03 Октябрь 2018, 12:40:16 »
Воздушный бой между израильскими и русскими летчиками: 5:0 в пользу Израиля
Dec. 22nd, 2018 at 8:23 PM
сионист
В недавнем прошлом покойный СССР пытался воевать вместе арабами против Израиля. Стоит напомнить об одном одном воздушном бое между израильскими и русскими летчиками, закончившемся катастрофой для русских.


86,27 КБ

Самолеты израильских ВВС, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970::
Истребитель-бомбардировщик Phantom







Автор: Александр Шульман shaon
Бой над Суэцем: пять сбитых русских МИГов.




30 июля 1970 года стал по-настоящему черным днем в истории советской военной авиации: в этот день в ходе беспощадной схватки над Суэцким каналом израильские асы сбили пять русских МиГов-21, пилотируемых капитанами Сыркиным, Каменевым, Журавлевым, Юрченко и Яковлевым. Для четырех русских летчиков этот бой стал последним в их жизни.

Гибели русских летчиков предшествовала целая череда событий, приведших к полной вовлеченности СССР в войну против Израиля на стороне арабских стран.






После тотального разгрома Израилем арабских стран в Шестидневной войне 1967 года, СССР лихорадочно пытался восстановить военный потенциал своих арабских союзников – к арабам шел поток русских вооружений на многие миллиарды долларов. Однако развернувшиеся в 1968 году бои на линии разделения израильских и египетских войск показали полную несостоятельность арабского союзника СССР – израильская авиация господствовала в воздухе и, непрерывно нанося удары по важнейшим военным, промышленным и энергетическим центрам Египта, подвела этого важнейшего союзника СССР к новой катастрофе.

Отчаявшись сдержать израильский натиск, президент Египта Насер неоднократно обращался к руководству СССР с просьбами направить советские войска для спасения своего арабского союзника. В декабре 1969 года президент Насер решился на беспрецедентный шаг – он совершил тайный визит в Москву для личной встречи с Л. Брежневым.

Насер умолял Брежнева направить в Египет регулярные советские войска противовоздушной обороны и авиацию. Решение удовлетворить просьбу было принято на заседании Политбюро ЦК КПСС вместе с командованием Вооруженных Сил – волей своих лидеров СССР вовлекался в очевидную авантюру с непредсказуемым результатом.

Операция по созданию группировки советских войск в Египет в составе 32 тысяч военнослужащих, получила название "Кавказ". Возглавил ее главком войск ПВО страны маршал П.Ф. Батицкий. Отправка войск и боевой техники морским путем производилась из порта Николаев в первых числах марта 1970 года в атмосфере полной секретности. Личный состав был переодет в гражданское платье, не имел каких-либо документов. Существовал строжайший приказ стрелять без колебаний по тем, кто «попытается выпрыгнуть за борт»..

Прибыв на место, русские военнослужащие сразу же переодевались в египетскую военную форму без знаков различия и погон. Это сразу превращало их из военнослужащих в "лиц неопределенного гражданства и статуса", проще говоря - в иностранных наемников, лишенных защиты международного права. Недаром министр обороны СССР Гречко на проводах в Египет недвусмысленно предупредил своих пилотов: "Имейте в виду, товарищи, если вас собьют за Суэцким каналом и вы попадете в плен – мы вас не знаем, выкарабкивайтесь сами".



113,22 КБ
Самолеты израильских ВВС, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970:
Истребитель-бомбардировщик Skayhawk




Израильская разведка тщательно отслеживала оперативную активность советских войск –прослушивались все переговоры русских летчиков и технических служб в воздухе и на земле, многочисленная израильская агентура была внедрена на аэродромах, на которых базировались советские авиачасти.

Свидетельством этому стал инцидент, произошедший 6 марта 1970 г.в каирском аэропорту Каиро-Уэст: русские лётчики и техники, только что прилетевшие на транспортных самолетах, еще только разминали ноги, делая первые шаги по египетской земле, как внезапно над ВВП на высоте 50 метров прошла пара "фантомов" с голубыми шестиконечными звездами на фюзеляжах. Тем самым израильтяне послали русским летчикам "черную метку"

Советская авиационная группа включала, в частности, 35-ю отдельную разведывательную истребительную эскадрилью (командир полковник Ю. Настенко), базировавшуюся на аэродроме Джанаклис вблизи Александрии и 135-й истребительный авиационный полк ( командир полковник К. Коротюк), базировавшийся на аэродромах Бени Суэйф и Ком-Аушим в районе Каира. Именно с этих аэродромов ушли в свой последний бой русские летчики 30 июля 1970г.

Существуют различные версии воздушного боя, произошедшего 30 июля.
Назовем их израильская и русская. Эти версии едины в главном – в числе сбитых советских самолетов, но заметно расходятся в деталях. Принципиальная разница между ними заключается в том, что израильская версия основана на отчетах израильских летчиков, непосредственно участвовавших в том бою, тогда как русская, созданная историками и журналистами, обильно дополнена фантазиями и домыслами ее авторов. Потому за основу взята израильская версия боя.

Первоначально русские и израильские летчики придерживались некоего "джентльменского согашения", уклоняясь от прямых столкновений. Но это "перемирие" продержалось недолго - 25 июля русскими самолетами был перехвачен израильский самолет Скайхок, получивший серьезные повреждения, однако его пилот сумел совершить посадку на своем аэродроме.

Для израильского командования этот инцидент стал сигналом к переходу к активным боевым действиям против русской авиации. Была поставлена задача нанести противнику столь тяжелый урон, чтобы раз и навсегда отбить охоту у русских летчиков вступать в бой против израильской авиации.

Была сформирована группа летчиков-киллеров, на счету которых были десятки сбитых самолетов врага. Для подавления радаров и связи были подготовлены средства радиоэлектронной борьбы. В качестве основного тактического приема было принято решение заманить русских летчиков в засаду



31.05 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.: подполковник Авияху Бен-Нун






57.36 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.:майор Эхуд Ханкин.






44.36 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.: капитан Авиам Села






15.56 КБ
Израильские летчики, участвовавшие в воздушном бою 30 июля 1970г.: капитан Ифтах Спектор




По данным разведки внимательно изучалась тактика ведения боевых действий противником. Вывод был неутешителен для советских летчиков:
" Советские пилоты хорошо подготовлены к действиям в условиях европейских погодных условий с частой облачностью и дождями. Но и в совершенно других климатических условиях Средиземноморья, они продолжают применять ту же тактику без малейших изменений. Советские летчики неплохо владеют пилотажем и агрессивны. Но их действия ортодоксальны и предсказуемы. А главное, у них нет настоящего боевого опыта. Это наш самый большой козырь в любой конфронтации с русскими МиГами."

Операция началась 30 июля примерно в 14:00. Четверка израильских "Фантомов" под командой подполковника Авиху Бен-Нуна атаковала египетскую радиолокационную станцию вблизи Суэцкого канала. Ведомым у Бен-Нуна был капитан Авиам Села. Ведущим второй пары был майор Эхуд Ханкин, его ведомым был капитан Галь. Для введения противника в заблуждение они действовали в стиле "Скайхоков", заметно уступавших по своим тактико-техническим характеристикам самолетам "Фантом".

Затем к звену "Фантомов", притворявшихся "Скайхоками", присоединилось звено "Миражей" под командованием майора Амоса Амира. Впрочем, они тоже выдавали себя за нечто другое – четверка "Миражей" шла в плотном строю и потому на радарах противника они выглядели как один самолет. Еще одна четверка израильских "Миражей" шла на бреющем полете, оставаясь невидимой для радаров противника.

"Одинокий израильский самолет" стал той наживкой, на которую клюнуло русское командование. Ловушка сработала – на перехват "одинокого самолета" устремились русские летчики.

С аэродрома Ком-Аушим в 15:28 взлетело звено капитана Каменева, в 15:30 к нему присоединилось звено капитана Юрченко в составе капитанов Макара, Яковлева, Сыркина, взлетевшее с аэродрома Бени-Суэйф. Позднее к ним присединили еще три квартета русских МиГов, взлетевших с аэродрома Ком-Аушим. Они не догадывались, что летят в устроенную израильтянами засаду.

За считанные секунды, ситуация полностью изменилась. Вместо легкой охоты на четыре ничего не подозревающих «Скайхока» и один беззащитный «Мираж», русские летчики вдруг обнаружили, что они окружены восемью «Миражами» и блокированы сверху четверкой «Фантомов».




Съемки воздушных боев, сделанные с бортов израильских самолетов




Когда «Миражи» атаковали МиГи, четверо снизу и четверо сверху, «Фантомы» набрали нужную высоту, перевернулись и начали пикировать на отдельные истребители противника. "Фантомы" произвели ракетную атаку звена капитана Юрченко. Первым победы добился майор Ашер Снир, сбивший МиГ ракетой на высоте 10 тысяч метров. Его жертвой стал, по-видимому, самолет командира звена капитана Юрченко, который взорвался в воздухе.

Капитан Авиам Села вспоминает:
"Они шли на нас парами, а мы дали им всем проскочить, чтобы не дать им взять нас в клещи, как они планировали. Они промчались мимо нас, пара за парой, как на параде. Мы подождали и направились за ними, зажимая их между собой."

Русский летчик пытался оторваться на очень крутых виражах, а затем перешел в крутое пике. Противники опускались все ниже и ниже, отчаянно маневрируя и выжимая из своей машины все, на что она была способна.

Наконец, на высоте двух тысяч метров и на дистанции в один километр, захват произошел и Авиам произвел пуск ракеты. Раздался мощный взрыв и МиГ превратился в огненный шар, с обломками разлетавшимися во все стороны. Останки самолета падали вниз, раскручиваясь в воздухе. Поразительно, но пилот успел катапультироваться и Авиам видел как он раскачивался на стропах парашюта.

Летчики звена капитана Юрченко, капитаны Яковлев и Сыркин, были сбиты, но успели катапультироваться из своих горящих самолетов. Самолет капитана Макара был поврежден, но он сумел совершить вынужденную посадку. Капитан Яковлев погиб после катапультирования из-за поражения купола парашюта.

MIG21 00
Самолет русских ВВС, участвовавший в воздушном бою:
Истребитель-бомбардировщик МиГ-21

Как был сбит ведущий второго звена капитан Каменев никто не видел. Летчик звена Каменева капитан Журавлев был сбит и катапультировался на предельно малой высоте, его парашют не успел раскрыться и летчик погиб.

Скорее всего его сбил подполковник Авиху Бен-Нун. Он зашел в хвост одного из МиГов. Русский летчик резко спикировал вниз до высоты 2,000 метров и, перейдя на бреющий полет, пытался уйти от своего преследователя. Но «Фантом» следовал неотступно.
Авиху Бен Нун:
" Я смог произвести пуск ракеты, но из-за чрезвычайно высокой скорости МиГа, захват был сделан на самом пределе. Ракета поразила цель и взорвалась. Но МиГ продолжал лететь, даже не сбавляя скорость. Тогда я выпустил радиолокационную ракету «Спарроу». «Спарроу» настигла МиГ и он взорвался. Я уверен, что летчик погиб, т.к. было слишком низко для успешного катапультирования."

Итог схватки подвел один из ее участников подполковник Авиху Бен-Нун: "
"Я думаю, русские совсем неплохо летают. Меня даже удивило, что они проделывали со своими машинами. Но им явно не хватало навыков эффективного боевого маневрирования чтобы поразить противника. Они хорошие летчики, но слабые тактики. У них нет боевого опыта. Они действуют по шаблону и поэтому легко предсказуемы."

Результаты воздушного боя произвели шоковое впечатление на руководство СССР. Уже на следующий день после боя в Каир прилетел маршал Павел Кутахов, главком ВВС СССР. 2-го августа Кутахов отдал приказ о прекращении полетов русских летчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал Кутахов запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями.

Катастрофический итог воздушного боя в египетском небе сыграл не только важную роль в стратегическом раскладе сил в мире, но и показал неготовность советских ВВС к ведению современной воздушной войны, провал всех концепций боевой подготовки советских летчиков.

Леонид Иоффе Египет и Израиль в Войне на Истощение, 1967-70 г.г.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm
http://www.hubara-rus.ru/index.html




Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #54 : 19 Ноябрь 2018, 11:48:35 »
печаль с этими девушками в армии
https://cursorinfo.co.il/all-news/devushki-voennosluzhashhie-nakazany-za-to-chto-sbezhali-ot-palestintsev/
Цитировать
По сообщению 2 канала ИТВ, вовремя учений в Иорданской долине на прошлой неделе пять девушек-военнослужащих почувствовали себя плохо. Они остались в поле без связи ждать машину, которая должна была привезти их на базу, но в это время появились палестинцы на двух автомобилях и начали преследовать девушек. Те бежали, оставив часть армейского имущества.

В конце концов одна из девушек передернула затвор своего оружия, и палестинцы прекратили преследование и уехали, забрав брошенные девушками армейские каски. Расследование показало, что девушек предупредили о необходимости быть настороже, но им не напомнили о необходимости снять с оружия блокираторы, установленные на время учений, которые не позволяли передернуть затвор.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн reclean

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Расположение: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #55 : 19 Ноябрь 2018, 19:19:55 »
Та Ви шо? І ото таке в ізріїльській армії твореться? А що провідні ізраїльські експерти на це кажуть? Чи їм за українською армією ніколи?  {))}

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #56 : 20 Ноябрь 2018, 01:55:55 »
Провідні ізраїльські експерти відкрито говорять о проблемах, як і їхнє командування яке підзвітне громадянам а не баризі який їх назначив. Минулого тижня міністр оборони Ізраїлю пішов у відставку через рішення голови уряду на капітуляцію перед ХАМАС.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #57 : 29 Ноябрь 2018, 11:26:28 »
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10215656573140656&id=1031581563
Цитировать
Приведу несколько случае, которые характеризуют отношение государства и общества к своим солдатам в общем.

1. Когда так часто тут упоминаемый Моше Даян был НГШ. Однажды офицер послал своих бойцов вытащить машину, которая застряла и была под обстреливать у египтян, после чего был со скандалом уволен из армии. Даян сказал, у тебя было два нормальных варианта: бросить машину, или пойти вместе с солдатами за ней.

2. В четвертом году, помнится подорвали 2 БТР Гивати, старую американскую машину m113, хоть и дополнительно укреплённую, но слабую и она кстати уже не на вооружении срочной армии.
Террористы «Исламского Джихада» подорвали устаревший американский БТР м-113, в то время находившийся на вооружении у пехотной бригады «Гивати». Это произошло 11 мая. Шестеро солдат спецназа погибло. Было принято решение о зачистке квартала Зейтун, что в секторе Газа, из которого вышли террористы. В течение операции десятки террористов были убиты. АОИ поставила ультиматум - если останки израильских солдат не будут немедленно возвращены, начнется снос домов квартала. Террористы согласились на требования и возвратили останки тела солдат. 12 мая 2004 года был подорван второй такой БТР в другом районе сектора Газа. Параллельно с зачисткой квартала (бульдозерами были разрушены десятки домов, откуда велся огонь) защищенные бульдозеры АОИ возвели песчаную стену для того, чтобы солдаты другого подразделения могли просеять песок, подобрав каждую часть тела для достойного захоронения.
(На фото ниже солдаты командирского курса АОИ, поднятого по тревоге ищут мельчайшие останки погибших товарищей под защитой возведённого инженерными машинами песчаного вала)


3. "Солдаты и солдатки АОИ будут руководствоваться благоразумием и безопасностью во всех своих действиях, в связи с тем, что они понимают, что человеческая жизнь является высшей ценностью. Во время боя они будут подвергать себя и товарищей опасности только в том объеме, который требуется ля выполнения миссии." (Из морального кодекса Цахаля).

Что это значит на практике?

25 июня 2006 года через прорытый между границей сектора Газа и Израиля туннель, проникло несколько боевых групп террористов из «Бригад Из ад-дин аль-Кассама» и «Армии ислама», одна из которых атаковала танк - выпустила ракету РПГ. Несмотря на предупреждение контрразведки о теракте в результате невыполнения инструкций (многие солдаты попросту говоря спали), солдаты не смогли оказать сопротивление и вместо того, чтобы действовать из поврежденного, но исправного танка начали из него выскакивать и были убиты в упор террористами, а Гилад Шалит, вместо того чтобы начать оказывать сопротивление - танковое и личное оружие было исправно - сдался в плен. Без сомнения, это один из наиболее позорных провалов, к которому привела безответственность танкистов и их командиров.

Однако, ради пленного солдата Гилада Шалита, израильское общество пошло на очень сомнительную сделку - были отпущены 1027 террористов, в том числе «с кровью на руках» - т.е более 400 из них сидели по обвинению в убийстве более, чем 600 израильтян. Именно на таких реальных примерах каждый солдат, офицер или резервист знает на 100%, что в случае его пленения, ранения или смерти государство Израиль сделает все возможное и невозможное чтобы вернуть его домой.

4. Отношение к врагу.
В 2009 году благодаря утечке в СМИ стала известна процедура АОИ «Постучи по крыше». В чем она заключается? Если есть подозрение на нахождение гражданских лиц около или в доме, который определен как цель для ВВС Израиля, то АОИ обязана придерживаться следующей процедуры. Сначала следует звонок в дом, который предупреждает всех жителей дома об атаке. После того, как жителям дается время на выход, следует запуск маленькой ракеты «болванки», которая не наносит серьезного ущерба дому и спустя некоторое время выпускается ракета, которая уничтожает сам дом. Надо отметить, что многие граждане Израиля считают данное правило бессмысленным, т.к. оно не позволяет задействовать эффект неожиданности. Вот как используется данное правило на практике - попытка уничтожения главного «ракетчика» Хамаса Аймана Сиама (безрезультатная): http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4541597,00.html

5. Так, утром в 9.05 16 июля 2006 года террористическая организация Хизбалла провела против Израиля военную операцию, во время которой обстрелу ракетами и минометами были подвергнуты населенные пункты на территории Израиля в качестве отвлекающего маневра, в то время как два бронированных Хаммера, в которых сидели резервисты, патрулирующие границу, были обстреляны и поражены противотанковыми ракетами засевшими в засаде расчетами террористов. Трое резервистов были убиты на месте и двое были, вероятно, также убиты или тяжело ранены, но их тела были похищены второй группой, в то время как еще одна ДРГ террористов (группа прикрытия) прикрывала отход группы захвата с телами израильских солдат.

Место атаки было хорошо предусмотрено - самое низкое место в вади (русло пересохшей реки), которое не просматривалось с наблюдательных постов АОИ. Только через час был послан танк и БТР в попытке догнать террористов. Танк подорвался на 500 килограммовой самодельной мине, а солдат, которые пытались достать убитых танкистов ждали снайперские пары от огня которых погиб еще один солдат. Так началась Вторая ливанская война, целью которой было освободить двух похищенных солдат, которая обойдется Израилю гибелью 121 своих солдат, а террористической организации Хизбалла - многими сотнями погибших боевиков и значительным разрушением ее инфраструктуры. А через некоторое время, организатор данного теракта - Имад Мугние, который был причастен и к многим другим террористическим акциям, был ликвидирован в столице Сирии Дамаске, когда возвращался с банкета в честь 29 летия исламской революции в Иране. Просто в один прекрасный момент в его машине взорвался подголовник.

Мы видим, что ради возвращения раненых или убитых солдат все общество готово пойти на войну и потерять более ста солдат и гражданских убитыми, однако нанеся врагу сильный ущерб, заставив заплатить за это цену и забрав тысячи жизней.

5. Приведу и отрицательный пример ибо он исключительно показателен.
После Второй ливанской выяснилось, что Дан Халуц, начальник генерального штаба Цахаль, зная о том, что будет война, ещё до того как это стало известно обществу, за пару часов, успел продать свои акции. Как вы думаете почему он не смог остаться на посту НГШ Израиля?

6. Эхуд Барак, премьер министр Израиля, в начале второй интифады, отказался вводить танки на могилу Иосифа, где бойцы погранохраны отбивались от арабских террористов. Последний боец, нееврей друзья, истек кровью и не дождался помощи. Барак верил Арафата, что тот введёт силы палестинской полиции, чего не произошло. Как вы думаете этот позор стал причиной того что Барак не был избран премьер министром на ближайших выборах?

В свидетели призываю на вас ныне небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое

Книга Чисел 30; 19

Поэтому ответ тут один , не думаю что 24 бойца Цахаля могли оказаться в таком положении, а если и могли, то меры по их освобождению были бы немного другими.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн reclean

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 109
  • Расположение: Полтавська обл., м.Лохвиця
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #58 : 29 Ноябрь 2018, 19:17:17 »
Поэтому ответ тут один , не думаю что 24 бойца Цахаля могли оказаться в таком положении, а если и могли, то меры по их освобождению были бы немного другими.

Але ж було

По сообщению 2 канала ИТВ, вовремя учений в Иорданской долине на прошлой неделе пять девушек-военнослужащих почувствовали себя плохо. Они остались в поле без связи ждать машину, которая должна была привезти их на базу, но в это время появились палестинцы на двух автомобилях и начали преследовать девушек. Те бежали, оставив часть армейского имущества.

А ще

Солдаты и солдатки АОИ будут руководствоваться благоразумием и безопасностью во всех своих действиях, в связи с тем, что они понимают, что человеческая жизнь является высшей ценностью. Во время боя они будут подвергать себя и товарищей опасности только в том объеме, который требуется ля выполнения миссии." (Из морального кодекса Цахаля).

А від своїх вимагаємо

Цитировать
Чего не влупили в ответ?
Драка так драка. Сказали что Крьім украинский и отказались уходить из 12мильной зоньі, чего драться-то не стали?

Якось когнитивно диссооную я від всього цього

Оффлайн YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2873
  • Расположение: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #59 : 29 Ноябрь 2018, 20:59:54 »
В том же Кодексе:
Что касается уничтожения/затопления катеров.
Согласно Кодекса чести армии Израиля (которую нам тут не однократно ставили в пример):
 Пока есть хотя бы шанс на выполнение миссии, воин не сдастся. Но даже если нет шанса на победу, воин не сдается, пока имеет возможность выйти из положения, представляющего угрозу.
Ключевое, пока имеет возможность!
Из общения с коллегами по работе, если гибель солдата армии Израиля неизбежна, он может сдаться в плен, в плену он обязан выжить, все, что он скажет в плену не может быть использовано против него в дальнейшем. За достоверность не отвечаю, надо проверять.
Вот так ценится жизнь воина армии Израиля!