Автор Тема: Секрет раствора.  (Прочитано 4806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shveik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Расположение: Глобинський район - Міжгір'я
  • Memento mori
    • Memento mori
Секрет раствора.
« : 04 Октябрь 2017, 11:32:18 »
Вилізла проблема. Заходився вранці підправити грубу, колупнув "пузо" в однім місці і побачив що доведеться віддирати чималий пласт який відслоївся від кладки. Віддер а там....  {_07} (_23) {beat} {_18}
Дірки в кладці, шви висипались, деякі цеглини викришились (купивши хату, я туди не ліз). Зсередини там все перекладено моїми руками. Був цирк... Перед Новим роком висипались у топку колодязі і від груби залишилась одна коробка. Мусив вибивати дірку, влазити всередину і робити все по новому. Зате маю досвід  {hero} . А от тепер треба підправити та обмазати кладку.
Хто порадить добрий розчин для обмазки? Глина, пісок, сіль, вода. Це те на чому я клав. Певна річ пропорції дотримані. Але обмазка...  {kh} В іншому місці так спробував, потріскалось нафіг і навідь затирання не дуже допомогло.
Може хто стикався?
Біда, коли людина раптом заходиться філософствувати - це завжди пахне білою гарячкою. (Йозеф Швейк)

Lingua Latina non penis canina.

Оффлайн Вишняк

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 139
  • Расположение: Киев
Re: Секрет раствора.
« Ответ #1 : 04 Октябрь 2017, 13:34:32 »
Известь в цементном растворе добавляет эластичности не влияя на свойства. С глиной так получится или нет, не знаю.

Оффлайн dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1579
  • Расположение: Київ
Re: Секрет раствора.
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2017, 13:39:24 »
А сіль навіщо?
Я питаю, бо скажімо при виробництві цегли (теж глина) потрібна м'яка вода - надлишок солі не є корисним.

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5661
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Секрет раствора.
« Ответ #3 : 04 Октябрь 2017, 14:33:52 »
 Буде тріскатися, доки не підбереш оптимальну пропорцію пісок- глина.  І в кладці і  в обмазці. Цемент і вапно, там нідочого.Можна додати сілікатного клею.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Оффлайн Shveik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Расположение: Глобинський район - Міжгір'я
  • Memento mori
    • Memento mori
Re: Секрет раствора.
« Ответ #4 : 04 Октябрь 2017, 15:35:56 »
А сіль навіщо?
Додає міцності. Зразу не вірив, але таки правда.
оптимальну пропорцію пісок- глина.
Є таке. Але тут іще треба додавати щось щоб компенсувало усадку глини, та теплові коливання. От наприклад для чогось у розчин для обмазки додають полову, або кінське лайно, тоді як для кладки не додають.
Можливо і справді вапно допоможе  {23} . Хоча не чув щоб у глину його додавали.
Біда, коли людина раптом заходиться філософствувати - це завжди пахне білою гарячкою. (Йозеф Швейк)

Lingua Latina non penis canina.

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Секрет раствора.
« Ответ #5 : 04 Октябрь 2017, 15:42:01 »
Полова и навоз - аналог фибры. Для тонкослойных штукатурок, испытывающих напряжения от микроподвижек основания, то что нужно. Попробуйте добавить в раствор металлическую фибру (с полимерной не подскажу - нужно смотреть характеристики по термоустойчивости...)
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Оффлайн Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3199
  • Расположение: Кременчук
Re: Секрет раствора.
« Ответ #6 : 04 Октябрь 2017, 15:44:34 »
 Полова і кінські кізяки - це своєрідне армування розчину для мазки, коротше кажучи, щоб не тріскалось. Як правильно готувати розчин для кладки, нажаль, не знаю, хоча не раз бачив, як пічники колотять його на основі глини.
О,Ментор опередив.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2017, 15:54:28 от Паганель »
In me omnis spes mihi est

Оффлайн Shveik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Расположение: Глобинський район - Міжгір'я
  • Memento mori
    • Memento mori
Re: Секрет раствора.
« Ответ #7 : 04 Октябрь 2017, 15:48:22 »
Саме тріщини і є проблемою. До речі, крім полови і т.п. ще додають дрібну тирсу. Теж непогано.
Очевидно зупинюсь на тирсі, бо її вистачає.
Дякую камради за допомогу  {con}
Біда, коли людина раптом заходиться філософствувати - це завжди пахне білою гарячкою. (Йозеф Швейк)

Lingua Latina non penis canina.

Оффлайн Вишняк

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 139
  • Расположение: Киев
Re: Секрет раствора.
« Ответ #8 : 04 Октябрь 2017, 16:44:17 »
А она мне загорится в печке то?

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1834
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Секрет раствора.
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2017, 16:46:26 »
Оптимально взяти мішок готового мертелю і не мучитись.
Як нема - мішати глину не з піском, а з дрібно подрібненою цеглою, такою ж, як і в кладці.

З добавок в обмазку років 50-70 тому додавали ще рубану грубу солому і соснові голки. Тільки от для груби - не знаю, вона ж гріється....

Оффлайн Алексей-13

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • Расположение: Київ
Re: Секрет раствора.
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2017, 17:05:15 »
Если брать грубу в дедовой хате, то только глина с песком. Но трещины всё равно появлялись, замазывали каждый год по новому. Если у Вас там не речной песок (или не мытый), то он уже содержит какое-то количество глины, что надо учитывать при составлении раствора.
Насколько знаю, сейчас есть уже готовые смеси для того, чтобы на него положить плитку на печь. Им же можно просто печь (ну и грубу тоже) обмазать. Сам когда-то такие покупал, но руки не дошли её использовать. Насколько помню по составу - основа там глина со всякими добавками (видать секретными, бо шо за добавки не расписано :) ). Ребята ещё советовали не просто намазывать на печь, а использовать сетку, как  армирующее основание. При чем металл на сетке должен быть такой, какой используется на проволоке для фиксации дверцы.

Оффлайн Henry

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 151
  • Расположение: Украина. г. Днепропетровск. Р-н ДИИТ-а
    • нет
Re: Секрет раствора.
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2017, 17:08:18 »
https://prom.ua/Smes-dlya-kladki-pechej-i-kaminov.html

Сейчас все на "Проме" ищут.

Оффлайн Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3199
  • Расположение: Кременчук
Re: Секрет раствора.
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2017, 17:18:30 »
 Якби Швейк міг купити ці суміші, він би купив. На те є багато причин. Віддаленість від цивілізації і фінансова сторона на першому місці, тому і було питання про підручні матеріали.
In me omnis spes mihi est

Оффлайн Freeman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Расположение: Earth. Україна . Донбасс
Re: Секрет раствора.
« Ответ #13 : 04 Октябрь 2017, 19:06:32 »
 Асбест разве не применяется для раствора в смеси глина + песок ?
 Вредность асбеста известна (в сухом виде если вдыхать ) , но здесь он в смеси .

Оффлайн Shveik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Расположение: Глобинський район - Міжгір'я
  • Memento mori
    • Memento mori
Re: Секрет раствора.
« Ответ #14 : 04 Октябрь 2017, 19:24:34 »
Точно так. Купити накладно.
А она мне загорится в печке то?
Не. Сколько я не имел дело с обмазкой (ну там разбирать приходилось несколько раз) везде в глине полова. Если полова не горит, то опилки тем более не будут гореть. Да собственно это уже проверено ранее. Но трескается зараза везде, хоть с наполнителем и не так сильно.
использовать сетку, как  армирующее основание.
У меня уже лет 10 лежит небольшой рулон стеклотканевой сетки. В принципе трещин под ней практически не бывает, но нить примерно 3мм в диаметре. Бывает отслаивается. А если сеткой покрыт отдельный участок, то он по границам сетки и отваливается.
Асбест разве не применяется для раствора в смеси глина + песок ?
По идее да. Когда у нас в селе строили дома чернобыльцам, то неким составом содержащим асбест засыпали потолочное перекрытие (вроде так мне говорили, потому как тогда меня в селе небыло). Эта смесь была высыпана через дорогу от моего дома и сейчас там лежит ее дохрена. Заросла травой, деревья уже выросли. Лисы роют в ней норы  :) . Я было таки подумал смешать с глиной, но не рискнул. Какой будет эффект неизвестно, а потом придется сдирать, оно будет пылить.... .
Біда, коли людина раптом заходиться філософствувати - це завжди пахне білою гарячкою. (Йозеф Швейк)

Lingua Latina non penis canina.

Оффлайн Вишняк

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 139
  • Расположение: Киев
Re: Секрет раствора.
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2017, 19:42:17 »
По моему с сеткой не меллической идея хорошая.  Держать должна и не будет награваться, и расширяться как металлическая.

Оффлайн saks72

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 140
  • Расположение: Украина Николаевская обл пгт Березнеговатое
Re: Секрет раствора.
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2017, 19:43:32 »
Раствор для кладки глина и песок один к одному глину замочить примерно на сутки потом добавляется песок и можно муровать для обмазки глина и тирса глину готовить также замачивать на сутки добавляя тирсу хорошо перемешивать обычно это делается ногами тирса чем мельче тем лучше. После мазки дать хорошо высохнуть сразу грубу не топить а то порвет
Жизнь надо прожить так что бы в аду тебе сказали:"Извините вам не сюда, тут культурные люди "

Оффлайн Карасік

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Расположение: Чернігів
  • Учите детей молчать - говорить они научатся сами.
Re: Секрет раствора.
« Ответ #17 : 04 Октябрь 2017, 19:44:48 »
Груби і печі, з причини різниці температур, завжди тріскаються, щоб Ви не робили. Із за того їх і називали "мазанками". Навіки від проблеми тріщин не відійдеш, але можна зменшити причину їх виникнення шляхом урівноваження механічних властивостей матеріалів під впливом температур (розширення). Даю рецепти штукатурок, які в принципі працюють, з особистого досвіду.
Рецепт №1: Гіпс - 1 частина, вапно - 2 частини, пісок - 1 частина, азбест - 0,2 частини.
Рецепт №2: Глина - 2 частини, вапно - 1 частина, пісок - 2 частини, азбест - 0,1 частина.
Рецепт №3: Глина - 1 частина, вапно - 2 частина, азбест - 0,1 частина.
Рецепт №4: Глина - 2 частини, вапно - 2 частини, цемент - 1 частини, азбест - 0,1 частина.
Хто вважає, що азбест шлідливий його замінюють БЕВЕТОЛОМ в тій самій пропорції, хоча тут правильно сказали в розчині його не вдихнеш.
Для фінішного штукатурення на кожні 10 літрів розчину додаю 300-400 грам солі (не пересихає зовнішній шар).

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5661
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Секрет раствора.
« Ответ #18 : 04 Октябрь 2017, 19:58:07 »
 Супер!  {y}  Якщо рве кладку, то буде рвати і обмазку. {dr}
  В остатку маємо. Щоб грубка була гламурненька, покриваємо її канцергенною термоїзоляцією.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Оффлайн Shveik

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Расположение: Глобинський район - Міжгір'я
  • Memento mori
    • Memento mori
Re: Секрет раствора.
« Ответ #19 : 04 Октябрь 2017, 20:09:32 »
Не пригадую щоб я десь бачив у жилому приміщенні щось, що мало б у складі азбест  {23} .
Бачив інший варіант (освячував хату) ... . Посеред хати груба, облицьована облицювальною цеглою, навідь не вогнестійкою. Шви чорні, мабуть суміш для обмазки камінів (там до 1000*С ). Освячував зимою, смалили грубу по дорослому (там двоє малих дітей) . Спеціально приглядався, ніяких дефектів. Мені звичайно таку технологію не потягти фінансово, але прецедент використовувати є.
До речі, років з 10 тому брав ту суміш для камінів... . Чи я дурний, чи суміш гівно, але вся вона розсипалась на порох.
Біда, коли людина раптом заходиться філософствувати - це завжди пахне білою гарячкою. (Йозеф Швейк)

Lingua Latina non penis canina.

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5661
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Секрет раствора.
« Ответ #20 : 04 Октябрь 2017, 20:23:10 »
 Я бачив грубки обшиті плоским шифером. (_22)
  В моєму містечку працював завод з тунельними печами для випалювання посуду. Звідти, для обмазки, тягали все. Не потрісканих грубок я не бачив.Гівна не домішували
   Трохи допомагало. Спочатку накидали шамотну глину, перевірену. Потім затирали сумішшю без шамоту.
   Круглі фінські груби обшивалися металом.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Оффлайн saks72

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 140
  • Расположение: Украина Николаевская обл пгт Березнеговатое
Re: Секрет раствора.
« Ответ #21 : 04 Октябрь 2017, 20:34:25 »
облицьована облицювальною цеглою, навідь не вогнестійкою
У меня груба обклеяна обоями и ничего а сама плита(топка) обшита листами нержавейки 4мм .Может у нас разный состав глины но моя стоит уже 46 лет не треснула не разу
Жизнь надо прожить так что бы в аду тебе сказали:"Извините вам не сюда, тут культурные люди "

Оффлайн Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 5661
  • Расположение: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Секрет раствора.
« Ответ #22 : 04 Октябрь 2017, 20:41:28 »
  Шо?!  {_07} За 46 років нержавка ніразу не потріскалась?
  Бачив я груби по миколаєвських степах. Топістєць.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Оффлайн Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 15855
  • Расположение: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Секрет раствора.
« Ответ #23 : 04 Октябрь 2017, 20:45:00 »
В дитинстві пам"ятаю, як баби мало не бились за кінські кізяки, коли на наш куток приїздив хтось на конях. От саме для цього. {y} Тирса - не айс, навіть на стінах тріскається, перевірено.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Оффлайн saks72

  • Осваиваюсь
  • **
  • Сообщений: 140
  • Расположение: Украина Николаевская обл пгт Березнеговатое
Re: Секрет раствора.
« Ответ #24 : 04 Октябрь 2017, 20:53:00 »
 
Бачив я груби по миколаєвських степах. Топістєць.
Отож бо й воно!  {_11}
Жизнь надо прожить так что бы в аду тебе сказали:"Извините вам не сюда, тут культурные люди "