Автор Тема: Не запускается двигатель  (Прочитано 3785 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Не запускается двигатель
« : 03 Березня 2020, 20:57:41 »
Ситуация такова - всю зиму (и до того - когда смог добраться до гаражика) периодически запускал мотор (байк здесь) для прогрева. Запускался с пол-втыка и за полгода никаких проблем.
Никуда не ездил, даже не двигал - как стоял на подножке так и стоит.
Ничего не трогал, ничего не крутил, ничего не изменял
Неделю назад очередной раз пробую завести - глухо, даже похвата нет.
Первые проверки - искра есть, бензин есть. Редкие вспышки - то в воздухан, то в в выхлоп, системы нет.
Управление впрыском - Делфи (такая же стоит на куче разных авто - от Ланоса до Мазды/Опеля/Мерса и т.д.) ни разу не слышал о ее поломке или выходе из строя.
Самодиагностика - ошибка 0850 - "Неполадки в цепи запуска двигателя (не может быть запущен на N)"
Проба запуска на передаче от нейтрали до 5-й - ноль, то же самое.
Проверка всех доступных разъемов результата не дала.
Снятие клеммы и прогрев самого блока отдельно - ноль.
Пробую снимать разъемы, превый - датчик температуры двигателя.
Ошибка 0850 исчезает, появляется другая - 0118 - "Напряжение сигнала с датчика температуры двигателя слишком высокое (перемычка на какую-то цепь питания)"
Попытки запуска с тем же самым результатом - что со снятым разъемом, что без.
Проверка разъема - 4В, т.е. никаких КЗ или левого "+" нет.
И самое интересное - ошибки 0850 нет и в помине, а 0118 - всегда.
Снимаю другие разъемы (датчик ХХ, датчик положения дросселя) - все равно 0118
Я в тупике  ((
Прошу помощи не только у байкозамороченных, но и у всех других - знакомых с работой двигателя и электроникой впрыска  (_3)


"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Не запускается двигатель
« Reply #1 : 03 Березня 2020, 21:13:40 »
Датчики на коробці є?
Бо -
Цитувати
Самодиагностика - ошибка 0850 - "Неполадки в цепи запуска двигателя (не может быть запущен на N)"
каже, що ЕБУ не бачить, на якій передачі стоїть коробка.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #2 : 03 Березня 2020, 21:48:09 »
Датчики на коробці є?
Є - на кожну передачу.
Але помилка 0850 ЗНИКЛА опісля зняття датчика температури!
ЗНИКЛА Й НЕ ПОВТОРЮЄТЬСЯ!!!
Щоб я не робив - одна помилка - 0118
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline tericon

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 928
  • Розташування: Чернівці
Re: Не запускается двигатель
« Reply #3 : 03 Березня 2020, 22:07:41 »
Почніть з простого - зарядіть акумулятор.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5823
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Не запускается двигатель
« Reply #4 : 03 Березня 2020, 22:43:50 »
 (_24) ретально просушити всю електросистему запалювання.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Не запускается двигатель
« Reply #5 : 03 Березня 2020, 22:47:52 »
цілком ймовірно - конденсат десь.

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: Не запускается двигатель
« Reply #6 : 04 Березня 2020, 08:24:58 »
Схожа ситуація була позаминулого року з генератором (електростанцією). Поки не злили старий бензин ця японська машинерія заводитись не хотіла. Кажуть, що з часом бензин може розшаруватись. Х.з., звичайно, але на новому бензині завелась, хоч і не з першого разу.
In me omnis spes mihi est

Offline tacha79

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 543
  • Розташування: Киев, Харьковский
Re: Не запускается двигатель
« Reply #7 : 04 Березня 2020, 09:03:47 »
Взял выдержку с другого форума:
Примечание: Значения байтов симптомов могут не отображаться на диагностическом приборе.
DTC P0850 (02): Цепь переключения парковка/нейтраль (короткое замыкание на массу)
DTC P0850 (05): Цепь переключения парковка/нейтраль (короткое замыкание на напряжение аккумулятора или разрыв цепи)

Значит сигнал может не отбражаться.
Как вариант, конденсат, отсутствие массы или обрыв. Но так как датчик температуры тоже показывает замыкание, то скорее всего конденсат.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #8 : 04 Березня 2020, 09:23:02 »
Откуда могло взяться КЗ если мот всего ночь простоял и не шевелился?
Почніть з простого - зарядіть акумулятор.
Він весь час на зарядці - стартер крутить як шалений
ретально просушити всю електросистему запалювання.
Що саме просушити? Свічки прокалював - до дупи. Блок пролежав ніч на батареї - те ж саме. Вологи й конденсату ніде не бачу, тиждень стоїть плюс і жодного дощу.
з часом бензин може розшаруватись
За добу?  {_07} Учора - з пів-тику, сьогодні - розшарувався?
так как датчик температуры тоже показывает замыкание
Датчик ничего не показывает - показывает диагностика, причем ОДНО И ТО ЖЕ как со снятым разъемом, так и с одетым.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #9 : 04 Березня 2020, 09:41:54 »
Ще трішки до цього
Кажуть, що з часом бензин може розшаруватись
За проблем з ногою бус не їздив рік, мот - майже рік. Відповідно соляра й бензин старі, залиті х/з коли.
Соляра старіє (розшаровується, і це правда - мав нагоду переконатися на власному  досвіді) значно швидше бензину.
Але обидва ТЗ заводились без проблем весь час. Під час дощу й снігу також.
І несподівано мот здох. Квест. Вища сила )))
А без сміху - я, механік за освітою й по життю, той, хто першим в Україні почав ремонтувати і 8 років ремонтував електронний інжектор зараз в повній дупі і навіть не знаю, що й вигадати... (_23)
Спадає на думку одне - навернувся комп'ютер.
Але чому? Чому найнадійніша система гепнулась просто так? Окрім того - в діагностиці є помилка 0602 (гаплик ECU), але вона жодного разу не висвічувалась...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Не запускается двигатель
« Reply #10 : 04 Березня 2020, 10:10:06 »
Шеф, я до мотоциклів ніяким боком. І не мав ніколи, і ремонтувати не петраю...
Схожа проблема була в мого друга, у нього чотирьохколісний байк. Мій друг інвалід, без ноги, як раз ліг в лікарню на реабілітацію, потім те се... В результаті стояв квадроцикл без їзди міцяців 6-7. Не завіся, які там помилки вискакували не пам'ятаю, але не одна і не дві... Що не робили ми з ним, і електрику дивились, буквально до прозвонки проводів, і контакти, і сушили феном, хоча він у нього в сухому гаражі стоїть - нічого не допомагало. І також "пару днів назад заводив"
Поїхав я додому (він на дачі тоді жив, під Києвом), на завтра він мені дзвонить:
- Завёлся, работает, всё нормально! (_22)
- Что ты делал ему?
- Нихрена не делал, зарядил аккумулятор и слил бензин из бака, залил новый... Мистика...

Мо і тобі спробувати? А раптом? {sm}
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #11 : 04 Березня 2020, 10:24:41 »
я до мотоциклів ніяким боком.
Це не важливо, і справа не в моті, а в його двигуні, система життєзабезпечення котрого стоїть на багатьох ТЗ - від мотів до крутих авто.
зарядил аккумулятор
Відпадає - заряджений 100% весь час (в мене взагалі горе з аккумами - жоден не жив більше трьох років, тому зарядка - моє всьо  :D)
слил бензин из бака, залил новый
Оце х/з, бо не вірю, що бенз може за добу так спаскудитись, що навіть не чихає..
Спробувати - проблема, бо для цього треба їхати на заправку, а їхати ні на чому (бус теж мертвий - проблема з гальмами, зостався тільки велосипед, але на ньому їхати поки що боюся...)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Не запускается двигатель
« Reply #12 : 04 Березня 2020, 10:28:24 »
Считаю, надо искать причину в проводке. Где-то оторвалось, окислилось и т.п. или сцепление тли этот датчик. Ошибки потереть, снять аккум, снова поставить и проверить.
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #13 : 04 Березня 2020, 10:36:44 »
Аккум снимал (отсоединял клемму) на сутки - не вытирается ничего как в первом случае (850), так и во втором после снятия разъема датчика температуры (118).
В окисление слабо верится - все разъемы, которые я снимал идеальны, и даже намека на окисление нет (они на удивление очень качественные)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Не запускается двигатель
« Reply #14 : 04 Березня 2020, 10:39:14 »
Поставьте датчик на место. Вернётся 850? Ок. Ищите проводку на сцепе.
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #15 : 04 Березня 2020, 10:49:57 »
Ставил, снимал и опять ставил разов двадцать. 850 не возвращается, горит 118 (и уже писал об этом выше, и писал не один раз  (_4))
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Не запускается двигатель
« Reply #16 : 04 Березня 2020, 10:59:21 »
Значит временно забить на датчик и таки внимательно разобраться с проводами сцепления. Насколько я знаю, как раз без ввжатого сцепления мозги не дают возможность запустить двиг. А тот факт, что больше ничего влиять не может между вчера и сегодня и нет потеков и прочих катаклизмов, то я бы исследовал именно направление сцепы.
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Не запускается двигатель
« Reply #17 : 04 Березня 2020, 11:22:45 »
До чого тут зчеплення, коли та помилка "розсмокталась"?
Виходить - датчик температури тепер фігню показує...
Та на ньому 4 вольти, а не більше, що значить нормально там все з ним.
Навіть не знаю. Блок керування напруги з датчиків порівнює з опорною. І виходить її не бачить.
Як конденсату нема і все гріли-сушили, приходить на думку одне - кирдик блоку. І кирдик не тому, що щось саме в електроніці навернулось, а банально нема контакту. Погана пайка. На блоці, до речі, напису "плюмбум фрі" нема? Бо як є - 100% мікротріщина в пайці.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #18 : 04 Березня 2020, 11:25:31 »
без ввжатого сцепления мозги не дают возможность запустить двиг
На нейтрали дают. На передаче - нет. Испробованы все варианты.
Но, кажись, ты меня не слышишь - тыц в Ответ #6
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Не запускается двигатель
« Reply #19 : 04 Березня 2020, 11:27:24 »
Бензин може й старіє, та два сезони заправляв автомобіль осінню, а заводив весною. З півтика.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #20 : 04 Березня 2020, 11:29:35 »
На блоці, до речі, напису "плюмбум фрі" нема?
Нема. Виглядає ідеально, контакти без питань, стоїть в такому місці, де вібрації найменші, вентиляція (відтік ймовірного конденсату) найліпша і т.п.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2044
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Не запускается двигатель
« Reply #21 : 04 Березня 2020, 11:37:15 »
 ((
чудо.
буває.
методом тику гратись. Датчик температури підкинути інший (чи "обманку" яку) може?

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Не запускается двигатель
« Reply #22 : 04 Березня 2020, 11:46:28 »
В одной из тем вычитал, что был переломан провод к форсунке. А ошибка тоже 0118.
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Не запускается двигатель
« Reply #23 : 04 Березня 2020, 11:53:52 »
про форсунку ответил в соседней теме, которая была просто ОБЪЯВЛЕНИЕМ! Объединить чтобы не прыгать?
методом тику гратись
Так граюсь.. Поки що нуль...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Не запускается двигатель
« Reply #24 : 04 Березня 2020, 13:38:20 »
Слышь, Григорьевич, а если выполнить
буквально до прозвонки проводів, і контакти,
Буквально каждый проводок и контакт (и + и массу) к проблемным, согласно ошибки 0118, "органам".
_____________
Я сделаю лирическое отступление.
Несколько лет назад у тестя была ВАЗ-2103. 80-го или 81-го года (не помню), брал он её с "нуля" и ездил только сам.
Перестал у него заражаться аккумулятор на этой тройке... И реле смотрели мы с ним, и проводку, и генератор, и диодный мост на нём - не можем найти проблему  (_23). Местные автоэлектрики (г. Носовка Черниговской обл.) тоже копались-копались, ничего не выкопали и вынесли вердикт - покупать новый генератор. А у меня сомнения, что это оно... Генератор не горевший, даже не подпаленный, чистый аккуратный. Новый покупать денег стоит немалых (не помню уж сколько, но тесть сильно жался на это). Тесть бурчит на меня, бо я пару месяцев перед этим отдал ему свой аккумулятор с дизельной Шкоды - 72 А/ч против его Исты 55 А\ч - мол, может то более мощный аккумулятор что-то "споганив"... {gig}
Собрались мы уже за новым генератором ехать и я решил последний раз в генераторе порыться... Ну и нарыл...
Обмотка якоря генератора имеет два конца, оба должны быть припаяны к контактным ламелям, по которым скользят графитовые щётки. Там  в этих ламелях специальные пазы, в которые заводится провод и пропаивается в заводских условиях. В домашних условиях сделать такую пайку очень затруднительно - мало места, а чуть больше припоя капнешь - эта капелька будет цеплять за щетку и быстренько эту щетку превратит в хлам. Один конец обмотки якоря был пропаян в пазе, как положено. А второй, доступ к которому очень затруднён, был просто вставлен в паз! {_18} Поленились автовазовцы запаять конец. И почти сорок лет работало и проблемы никогда не было. А найти сложно - время от времени контакт этот то теряется, то опять есть...
Я пропаять там не смог - ламели якоря массивные, паяльник 100 Вт не прогревает, а горелкой греть нельзя - подгорит изоляция обмотки, нужет точечный но очень сильный нагрев... Пришлось аккуратно зачеканивать кернером. Ездила потом "тройка" с этим генератором ещё пару лет, так с ним тесть её и продал.
_____________
Отступление было к тому, что найти можно что угодно, нужно только рыть тщательно, последовательно исключая участки, в которых проблемы точно нет. 8-)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook