Автор Тема: Немного о катушках  (Прочитано 5363 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Немного о катушках
« : 24 Квітня 2020, 23:53:03 »
Вдохновленный (и немного удивленный) темой http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=61449.0 приобрел себе первую почти у-лайт катушку - Дайва Ниндзя.
Начитавшись всего остального и послушавши совет
Катушка: Daiwa 17 Exceler LT, именно LT.1000
приобрел и этот Экселер. (Обе - размера 1000)
Пришло в голову сравнить эти две катушки - почему вторая подходит для УЛ, а первая совсем не очень? Почему вторая дороже первой почти в два раза?  {_07}
Начнем с характеристик
Daiwa Ninja LT 1000 - вес 210 г, 4 подшипника
Daiwa 17 Exceler LT 1000D - вес 185 г, 5 подшипников
Все остальное - идентично.
(5-й подшипник второй катушки - второй на основном валу, т.е. она может выдерживать более высокие нагрузки, хотя какие нагрузки в УЛ? 2-3 кГ с успехом выдержат обе.)
Главное в УЛ - вес, поэтому снимаем шпули, ручки и взвешиваем.
И о, чудо - обе катушки весят одинаково, конкретно - 143 грамма!
Т.е. переплата в два раза - за ручку и шпулю?  {_07}
Так я купил вторую шпулю LT (нашел за 400 грн - и это розница!), поставил на Ниндзю - теперь имею две катушки идеально подходящие для УЛ. {_21}
Что скажете? Крутые катушки - понты для богатых, или где-то там все же есть потаенный смысл? :)
Экономия веса в 3-5 грамм на титановых кольцах за 100 зеленых за комплект против обычных с теми же вставками тоже имеет какой-то свой, решательный смысл для рыбалки?  ;)
Или это все сравнимо с брюликами на галстучной заколке при встрече в Давосе? Функциональности никакой, зато понтов выше крыши ;)


ЗЫ - далее планирую сравнить легендарный Шимано Твин (любезно предоставленный мне маньяком)
с китайским ноунеймом того же размера, но стоимостью в СОРОК РАЗ  {_26-} меньше.
ЗЫЗЫ - на рыбалке еще не был (нога, блин) но на след неделе собираюсь...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Svoyak

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 97
  • Розташування: Кам"янське
Re: Немного о катушках
« Reply #1 : 25 Квітня 2020, 06:51:08 »
Ул. катуху убьет рыболов не на рыбе в 2-3 кг, а на приманках в 10г.
Одинаковые с виду катушки могут по разному вести себя со шнурами. Например одна бросает петли, вторая нет. И это новые.
Сравните у обеих люфты и плавность хода в работе, наличие шумов и посторонних звуков. Поработайте ими сезон и снова сравните эти же характеристики. Более бюджетные разваливаются быстрее.

Offline Big Ben

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 514
  • Розташування: Генічеськ-Борзна
Re: Немного о катушках
« Reply #2 : 25 Квітня 2020, 09:55:10 »
+100, время все и всех рассудит, надо пробовать бросать, делать проводку, вываживать, а потом составлять мнение.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #3 : 25 Квітня 2020, 10:09:07 »
Не знал, что есть у-лайтщики, которые бросают приманки весом 10 грамм...
И каким образом даже этот груз может убить катушку, рассчитанную на 5 кг - тоже не понимаю.
Очередная непонятка - как на одинаковых шпулях одна катушка может бросать петли, а другая - нет  при том, что намотка у обеих одинаково идеальна..
Ну и ладно..
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #4 : 25 Квітня 2020, 10:58:40 »
Шпуля не принимает участия в качестве укладке.
Емкость, не более.


« Останнє редагування: 25 Квітня 2020, 11:11:26 від маньяк »
З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #5 : 25 Квітня 2020, 11:28:32 »
Не принимает в качестве, но принимает в профиле. И сход лески/шнура зависит во многом от качества и профиля переднего буртика.
Да и к чему это все если
Цитувати
намотка у обеих одинаково идеальна
И материалы идентичны, и люфты одинаковы, и шумов нет вообще, и плавность хода один в один.
Какой-то бестолковый разговор получился...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #6 : 25 Квітня 2020, 11:38:26 »
Просто, если основной посыл темы
понтов выше крыши
то ответа может быть всего два:
1. Да - понты.
2.
Поработайте ими сезон и снова сравните эти же характеристики.
Более-менее объективно, сможет ответить только пользователь обоих девайсов. То есть - ты. ;)
З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #7 : 25 Квітня 2020, 11:43:47 »
А как ты себе представляешь
Цитувати
Поработайте ими сезон и снова сравните эти же характеристики
?
Т.е. я должен сделать одинаковое к-во забросов обеими катушками на одинаковое растояние одинаковыми приманками?  {_07}
Это реально вообще-то? И даже если я займусь этой дуростью, то глубоко сомневаюсь что за один сезон что-то изменится (у меня есть две Дайвы, которым около двадцати лет, одной выловлено рыбы будь здоров, второй - значительно меньше. Так вот - разницы в люфтах и еще в чем либо я по сей день в них не нахожу)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #8 : 25 Квітня 2020, 11:51:11 »
Тогда остается - понты.

З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #9 : 25 Квітня 2020, 11:56:30 »
Жаль, этого не хотелось бы...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #10 : 25 Квітня 2020, 12:02:44 »
Такой ответ напрашивается сам собой.
Информация то, только от тебя поступила.
Можно конечно учесть стоимость подшипника против втулки. И более легкой шпули. Но я понял, что для тебя это не аргумент.
З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #11 : 25 Квітня 2020, 12:12:11 »
Неправильно ты понял - как раз аргумент.
Но не понятно другое - разница в цене шпуль Ниндзя против Екселера аж сто грн или около того (розница). Но за эту шпулю, ручку и подшипник в Екселере мы платим практически полную стоимость катушки Ниндзя. Это я считаю парадоксом...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6911
  • Розташування: Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #12 : 25 Квітня 2020, 12:16:35 »
Поработайте ими сезон
Игорь, это будет самый объективный для тебя результат. Не факт, что это будет полностью объективный анализ, человеческий фактор тоже влияет. Выводы для себя сделаешь после 10-15 рыбалок.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #13 : 25 Квітня 2020, 12:20:50 »
Fes
А ты в одном месте покупал обе катухи?
З повагою!

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Немного о катушках
« Reply #14 : 25 Квітня 2020, 12:21:10 »
Но за эту шпулю, ручку и подшипник в Екселере мы платим практически полную стоимость катушки Ниндзя. Это я считаю парадоксом...
Ще не факт, що підшипники в обох катушках однакові.
Вони можуть відрізнятися по якості (і ціні, відповідно).
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #15 : 25 Квітня 2020, 12:38:49 »
А ты в одном месте покупал обе катухи?
Нет. А какая разница? Цены разнятся в два раза что здесь, что за бугром.
Выводы для себя сделаешь после 10-15 рыбалок
См. Ответ #7
Ще не факт, що підшипники в обох катушках однакові.
Факт.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #16 : 25 Квітня 2020, 13:07:35 »
Во Флагмане всего 413грн. разница...
https://www.flagman.kiev.ua/katushka-daiwa-19-ninja-lt1000/p215166/
https://www.flagman.kiev.ua/katushka-spinningovaya-daiwa-17-exceler-lt-1000d/p210074/?admitad_uid=2287b89bd11926056d8742b4e12c714d
А если брать Ниндзю в Стилусе, то вобще 202грн.
Что то никак не в 2 раза не получается.



З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #17 : 25 Квітня 2020, 13:26:49 »
Посмотри старые цены - зачеркнуты которые.
Да и нет ни шиша в этом Флагмане - пару раз пытался купить и слушал извинения.
Хотя согласен - не в два раза. Но на момент покупки цены на Экселер были другие...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #18 : 25 Квітня 2020, 16:03:44 »
Хотя согласен
Не, таки не согласен  :D
В феврале цена на Экселер была в любом магазине Украины не ниже 2400 - уж поверь, я перелопатил все. На ниндзю - 1199, дешевле не было, дороже - конечно же.
Это сейчас вирусы-карантины - продажи падают у всех, потому и цены такие.
Вот нынешние цены - тыц
1600 только у Флагмана, и не факт что есть. А если и есть по такой цене - то Флагман в заднице и распродает абы купили.
Так что таки почти в два раза  {_21}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #19 : 25 Квітня 2020, 16:19:24 »
Я реально не знаю, что тебе ответить... Я их обе в глаза не видел.
Информации нашел мизер.
Один из лучших (наверное) способов сранить - сравнивать вживую.
У тебя есть обе. Ты видел комплектацию, характеристики.
Утверждаешь, что подшипники идентичные. Значит разбирал. Сравнивал главные пары и прочую внутрянку.
Остается тогда реально только - понты.

З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #20 : 25 Квітня 2020, 16:28:32 »
понты
Я реально, без иронии и подколок надеялся на другое объяснение...
Если бы хоть винты были разные (бесконечный на дорогой) - тогда было бы понятно. Но нет - у обеих червяк..
Правда есть еще одно - материал корпуса и покраска. Обе катушки весят одинаково - но у одной на один подшипник больше! Значит материал корпуса хоть на немного, но легче. Ну и Экселер покрашен металлик, Ниндзя - просто черная.
Может быть здесь собака порылась...
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #21 : 25 Квітня 2020, 16:36:54 »
Материалы, способы обработки. Есть информация? я не нашел. А червяк у Дайвы испокон веков не менялся (это если принцип).
Ладно нам понты гнать, но японцы то не дураки вестись на туфту. И делать подобную хрень, тоже не в их стиле.

реально не знаю, что тебе ответить... Я их обе в глаза не видел.
Тем более не спец по разборкам и ремонтам.
Может кто чего и скажет, если знает.
З повагою!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Немного о катушках
« Reply #22 : 25 Квітня 2020, 16:42:00 »
червяк у Дайвы испокон веков не менялся
Ничего подобного - на тех двух Дайвах, о которых писал выше (ТимДайва и Эмблем) - бесконечный винт. (На Корморане, кстати, тоже - но это не в тему)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline маньяк

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г.Киев
Re: Немного о катушках
« Reply #23 : 25 Квітня 2020, 16:49:45 »
"Бесконечный винт или, как его стали называть в народе, «червяк»,
Источник: https://klevyj.com/spinning/katushki/beskonechnyj-vint.html"
Может меня это сбивало с толку всегда? ведь я их не разбирал и разницы не видел. ((
Кулису видел, это да другое в принципе.
« Останнє редагування: 25 Квітня 2020, 17:04:52 від маньяк »
З повагою!

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1332
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Немного о катушках
« Reply #24 : 25 Квітня 2020, 17:10:55 »
Ще не факт, що підшипники в обох катушках однакові.
Факт.
Ви виймали всі підшипники на обох катушках і дивилися маркування? Ого!

Ну тоді виходить, що різниця, дійсно, в шпулях і ручках і, ймовірно, в якості покриття (металізованого чи лако-фарбового) Ну і +1 підшипник. Разом набирається на отих 15 доларів різниці в ціні (по пропозиціях на Алі).
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!