Автор Тема: Пистолет против ножа  (Прочитано 42 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max

  • Гость
Пистолет против ножа
« : 13 Июнь 2007, 13:58:11 »
http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg
Для тех у кого трафик не резиновый кратко опишу.
Ситуация.
Полицейский с пистолетом на поясе в кобуре на застежке с одной стороны и преступник с ножем в руке (за спиной) с другой стороны.
Дистанция 2 метра.
Кто кого?
Согласно ролику у полицейского нет шансов. Он не успевает вытащить пистолет и применить его. Преступник успевает добежать до него и нанести несколько ударов.

Дистанция 4 - 4,5 метра (12футов)
Все равно преступник быстрее. Полицейский успевает достать пистолет, но навести уже нет (а если еще с предохранителя снимать, то...)

Дистанция 4 - 4,5 метра (12футов), но кобура открытая
Уже лучше, но типа все равно полицейскому гайки. Правда вот тут мне показалось, что ситуация наиграна. Полицейский (женщина) делала все как ее в академии учили. Стойка, рука к кобуре, выхватывает пистолет, берет его двумя руками и наводит прямо перед собой.
Преступник в это время обходит ее сбоку и шинкует не спеша. Нет чтобы вызватить одной рукой и отстрелить ему яйца.
Но вот остальные ситуации похожи на правду. Правда ни в одной из них полицейский не пытался отскочиить или защититься свободной рукой.
В заключении была представлена ситуация, когда полицейский застает преступника при попытке вломится в дом через окно. подходит к нему на расстояние метра или ближе кричит стой полиция и получает перо под ребро не успев договорить заученый текст. Тут мне тоже показалось, что их полицейских такому учат, хотя в жизни ситуации бывают разные.

Тіто

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #1 : 13 Июнь 2007, 14:07:26 »
це старий американський прикол . Дикий Захід, центр міста, південь хто швидший той і правий. Як на мене людина що стоїть з рукою за спиною мінімум потребує додаткової уваги. У мене чомусь з*явилась дивна звичка дивитись що людина тримає в руках особливо коли йду додому вночі 8)

Rascal

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #2 : 13 Июнь 2007, 14:12:13 »
Цитата: "Тіто"
Як на мене людина що стоїть з рукою за спиною мінімум потребує додаткової уваги. У мене чомусь з*явилась дивна звичка дивитись що людина тримає в руках особливо коли йду додому вночі 8)

+1 "Лучше быть живым параноиком, чем мертвым оптимистом" (А. Кочергин) http://goju-ryu.net.ua/fun/soveti_kak_vigivat.doc :-D

Max

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #3 : 13 Июнь 2007, 14:18:36 »
Все так, но в городе чаще всего оказываешься с противником на короткой дистанции чем на рассточнии выстрела из снайперской винтовки.
Я просто вспомнил кобуру под ПМ советского образца (сейчас, слава Богу, вроед получше выдают СМам) так ее не то что открыть быстро нельзя, ты еще пистолет попробуй достань, какой уж там Дикий Запад.

crossf

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #4 : 13 Июнь 2007, 14:26:20 »
Ну да, если нож в руке, а пистолет в кобуре (да еще и застегнутой), то два там метра или 4 - не важно. При раскладе "нож в ножнах, застегнутых на хлястик/пистолет в кобуре" ситуация слегка меняется. Еще больше она меняется, когда нож в ножнах, а пистолет в руке:-D А по последнему сюжету - непонятно, чего коп сразу пистолет не достал. У них же полномочия более широкие, они права/техпаспорт со стволом в руке проверять ходят, а тут протупил:D

Max

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #5 : 13 Июнь 2007, 14:34:11 »
Ситуации разные бывают и с таким тесаком как у чувака в ролике по городу особо не походишь. А вот ножик в кармане времени на доставание много не требует можно и пока бежишь достать.

Egor

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #6 : 13 Июнь 2007, 15:25:10 »
Цитата: "Max"
А вот ножик в кармане времени на доставание много не требует можно и пока бежишь достать.

Вот! Во всех этих ситуациях полисмен, увидев нож, должен был первым делом побежать :-D . И не пистоль доставать, а рацию :smile: .

А ножик они из нашего "туристического конкурса" сперли... :)

Werewolf

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #7 : 13 Июнь 2007, 15:28:59 »
Думал, тут ссылка на один дебильный ролик, гуляющий по Инету, хотел было грохнуть тему...

Ребята, если кому инетерсно моё менение, то:

1.На расстоянии вытянутой руки нож рулит без вариантов.
2.На бОльших расстояниях - у пистолетчика тоже крайне мало шансов.
3.Если оружие у обоих зачехлено - ну тут появляется элемент русской рулетки.
4.Самое главное. Слова моего знакомого, вице-президента Ассоциации Практической стрельбы.
"Неподготовленный стрелок ЗАПРОСТО ПРОМАХНЁТСЯ, даже если противник на расстоянии вытянутой руки".
Это кажется невероятным, но он мне продемонстрировал, как это бывает. Я вначале тоже поверить не мог.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Пистолет против ножа
« Ответ #8 : 13 Июнь 2007, 18:25:49 »
Цитата: "Тіто"
Дикий Захід, центр міста, південь хто швидший той і правий.

"Великолепная семерка" - отличный пример.
Цитата: "Werewolf"
"Неподготовленный стрелок ЗАПРОСТО ПРОМАХНЁТСЯ, даже если противник на расстоянии вытянутой руки".

А почему сравнивается "неподготовленный стрелок" с подготовленным владельцем ножа? Если претендуете на объективность, то и условия выбирайте равные - или пистоле в кобуре и нож в кармане, или то и другое в руке. (кстати -
Цитата: "Max"
а если еще с предохранителя снимать, то...
- снятие с предохранителя ЛЮБОГО вида оружия НИКАК не сказывается на времени приведения его в боевую готовность - при известном навыке, естественно. Досылание патрона - да, но если мы возьмем револьвер? Еще чуть - масса моделей револьверов конструктивно не имеют предохранителя.) Далее - просчитайте по последнему примеру - что быстрее - пуля из ствола с учетом движения пальца на спусковом крючке и времени срабатывания ударного механизма (промах не рассматриваем) или движение руки с ножом (промах также не рассматриваем)? Это при контакте на растоянии вытянутой руки. А если дистанция больше? Какая, к черту, русская рулетка?
Когда же и то, и другое зачехлено - в сравнение вступает масса факторов - конструкция кобуры/ножен/кармана, конструкция пистолета/ножа и т.д.
А фильм можно снять любой, но к объективности это будет иметь очень слабое отношение ("Великолепная семерка" - рулит!)
 :)
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

arkanar

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #9 : 14 Июнь 2007, 09:16:45 »
Цитата: "Fes"
Когда же и то, и другое зачехлено - в сравнение вступает масса факторов - конструкция кобуры/ножен/кармана, конструкция пистолета/ножа и т.д.


Дело в том, ИМХО, что преступник с ножом _готовится_ к нападению, а вот обороняющаяся сторона... Хотя полисам по долгу службы следует быть "всегда готовыми".

Да и вообще, камрады, дело ж не только в быстроте реакции и конструктивных особенностях применяемых средств. Дело в первую очередь в головах оппонентов. Один психологически готов выпустить противнику кишки (и сделает это не задумываясь), а второй может вообще не решиться на спуск надавить.

Вот два претендующих на правду факта. Оба касаются американской полиции - заслуженно одной из наиболее профессиональных в мире.
1. В условиях реального применения табельного (или как оно у них?) оружия аж 1 (один)% выстрелов попадает в цель.
2. Более 80% полицейских по результатам тестов вообще не смогли бы применить оружие по человеку. Правда в тесте участвовали не только "боевые" подразделения (патрульные, дорожный патруль, спецслужбы, опера и пр.) а и все остальные - клерки, диспетчера etc.

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Пистолет против ножа
« Ответ #10 : 14 Июнь 2007, 09:42:23 »
Да причем здесь психологический настрой? Тема как называется? "Пистолет против ножа". Т.е. априори оба соперника суперпрофи без чуств.
Если начинаем разбираться кто как настроен - то давайте заведем тему "Пистолет против пистолета" или "Нож против ножа" и будем копаться в чуствах и профессионализме.
Цитата: "arkanar"
Вот два претендующих на правду факта.

А если с другой стороны глянуть -
1.Где статистика попадания выстрелов в цель в результате применения пистолета преступником?
2.Какой процент тех негодяев, которые реально моглут применить оружие против человека? Причем в тесте вместе с гангстерами должны участвовать и карманники, и домушники, и медвежатники и проч.? :grin:
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

arkanar

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #11 : 14 Июнь 2007, 09:58:22 »
Fes,

1 - согласен, нет такой статистики.  :D
2 - почему-то мне кажется что среди негодяев такой процент выше, чем среди добропорядочных граждан...  :-(

Цитата: "Fes"
Да причем здесь психологический настрой? Тема как называется? "Пистолет против ножа". Т.е. априори оба соперника суперпрофи без чуств.


Это конечно несколько отступает от заявленной темы, но мы же не в стране эльфов живём... Вы же в соседней ветке тоже поучаствовали, должны понять о чем я...

Оффлайн Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 37502
  • Расположение: Дніпро
    • НОЖиК
Пистолет против ножа
« Ответ #12 : 14 Июнь 2007, 10:06:38 »
Цитата: "arkanar"
2 - почему-то мне кажется что среди негодяев такой процент выше, чем среди добропорядочных граждан...

Не спорю (хотя "кажется" - не статистика :D ), но и среди полицейских такой процент выше, чем среди просто граждан, не так ли?
Цитата: "arkanar"
Это конечно несколько отступает от заявленной темы,

В том то и дело! Сравнивать просто два вида оружия - это одно, а два вида оружия в руках конкретных людей - совсем другое.
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

arkanar

  • Гость
Пистолет против ножа
« Ответ #13 : 14 Июнь 2007, 11:09:33 »
Цитата: "Fes"
Не спорю (хотя "кажется" - не статистика Very Happy ), но и среди полицейских такой процент выше, чем среди просто граждан, не так ли?

Согласен с одной оговоркой. Среди полицейских такой процент должен быть выше.

Цитата: "Fes"
Сравнивать просто два вида оружия - это одно

Ну... А какой смысл сравнивать оружья без учета психологического фактора! Понятно что авиабомба дужче врежет чем РГД-5, ну и что?
Применительно к ножу и пистолету - ИМХО как раз уровень подготовки (в широком смысле) применяющих будет самым важным фактором, о чем и пытался сказать.