Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Потрошки про все => Увлечения и хобби => Курение => Тема розпочата: Uliss від 17 Березня 2008, 23:03:39

Назва: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 17 Березня 2008, 23:03:39
Я умышленно вынес тему за борт, чтоб тут не учавствовали любители покурить, бо привыкли(ХА-хА)
Уж если курить - что нибуть достойное!, Я свои предпочтения озвучиил.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 17 Березня 2008, 23:06:06
Че, заблокировать сразу? ))))\
Курить не вредно - вредно жить! ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 17 Березня 2008, 23:11:42
Я, кстати , подкорректировал, и хотел затемить ветку для некурящих, а аццкикий админ уже и тут успел. Супер.
Вы так и по жизни? Я еще противней.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 17 Березня 2008, 23:14:38
Быват... )))) Тока не пиши  {_19}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Vadim_K від 18 Березня 2008, 09:32:21
У нас в жизни и так много зависимостей. Зачем добавлять себе еще одну?
Потому как курение считаю именно зависимостью...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 18 Березня 2008, 18:42:09
У нас в жизни и так много зависимостей. Зачем добавлять себе еще одну?
Потому как курение считаю именно зависимостью...
+ 100, чувствуется глубокая убежденность и продуманность позиции, не удовольствие - а зависимость.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 18 Березня 2008, 21:17:15
Че, заблокировать сразу? ))))\
Курить не вредно - вредно жить! ))))

Такая позиция напоминает мне мой гипотетический пример про авторитет родителей:


А вообще, пока это приносит деньги, то у нас будут продавать и сигареты, и водку, и прочее как людям рядовым, так и детям, и школьникам. И тут вожно понимание того, что авторитет радителей ниже за приятелей, поэтому когда папа говорит что курить вредно, а приятель говорит что папа лох, то синуля выбирает курение...

То что мне кажется схожим я выделил. Достоверно известно, что курение повышает вероятность появления ряда заболеваний, и то что каждый год много людей в мире умирает от этих болезней, развившихся из-за курения (пускай этот процент умерших не большой, по сравнению с теми кто остается жив, но он стабильный, а те кто не умерли возможно просто подорвали более сильное здоровье, чем у мертвецов), так что вот так все стравливать на пафос тоже не правильно, тем более что наша система образование не дает детям понимания что такое курение, наркотики и спиртное, их плюсы и минуса. Во всяком случае я за время учебы таких дисциплин не видел.

Или может еще наркота дело не вредное? Легкая, но наркота...

2Фес Это мое имхо по поводу твоего ответа, просто мм.. не нравится когда люди так легкомыслено говорят такие вещи, даже вшутку... ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 18 Березня 2008, 22:42:08
... чувствуется глубокая убежденность и продуманность позиции, не удовольствие - а зависимость.
"Наверное что-то в консерватории не так"(С) - для меня это действительно удовольствие. Или пора к психологу?
2ja)d - а я не шутил....
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ТАРАС від 18 Березня 2008, 22:45:47
курить - удовольствие?  я лучше выпью...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: goshawk від 18 Березня 2008, 22:58:40
сейчас в определ-х слоях "общественности" идут движения и в правит. органах все пытаются ограничить вплоть до запрета рекламу спиртн. и табач. изделий.
Как по мне - это наш стандартный идиотизм, доставшийся нам еще с ... времен.
Вместо того, чтобы научиться делать лучшие сигары, поднять на самый высокий уровень и гордиться нашей  водкой, продукцией виноделия и т.п.
Просто складывается ощущение, что многие обыватели, которые с пеной у рта пытаюся запретить везде курение, считают наших людей собаками Павлова - им показали сигарету, а у них уже слюнки потекли.
А про налоги в гос. казну тоже не стоит забывать...
Единственно нужно, чтоб не продавали детям; либерально ограничить в общественных местах.
Когда уже мы создадим такое правовое государство, где будет при выполнении определ-х условий уютно людям с совершенно разными привычками...

Сам не курю. 
 
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 18 Березня 2008, 23:05:23
сейчасв определ-х слоях "общественности" и в правит. органах все пытаются ограничить вплоть до запрета рекламу спиртн. и табач. изделий.
Как по мне - это наш стандартный идиотизм, доставшийся нам еще с ... времен.
А вот и нифига. Нынешнюю молодежь очень нехило подсадили на пиво. Причем именно рекламой красивой жизни. В рекламе сигарет тоже много радужных картинок, будто это не табак, а первосортная Мариванна. Так что с запретом рекламы -- идея хорошая, но исполнение, как обчно. Правильно, что на сигаретах крупными буквами пишут всякую гадость. Хочешь травиться -- травись, но это твой сознательный выбор. Ну и с запретом на курение в общественных местах тоже лажа. Народ на это всё весело ложил. А стоять возле какого-то паровоза, который к тому же еще и конский навоз курит -- занятие не из приятных. Сам периодически трубу курю, а во время авралов могу за сутки легко пару пачек сигарет выкурить, а потом месяца 1.5 вообще не курить.

Цитувати
А про налоги в гос. казну тоже не стоит забывать...
Угу. Узнать бы еще, что это такое, гос. казна.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 18 Березня 2008, 23:09:50
Грамм никотина убивает лошадь, а хомячка - разносит в клочья.....
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: goshawk від 18 Березня 2008, 23:15:29
Алекс, гос. бюджет  :)



Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 18 Березня 2008, 23:18:08
Алекс, гос. бюджет  :)
Да хер редьки не слаще. Когда на содержание клоунов, которые называются Рада, и им подобным, из бюджета берется просто туева хуча денег, очень серьезно начинаешь думать, а стоит (ударение в любом месте) ли вообще платить налоги.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergs від 18 Березня 2008, 23:25:20
И охота было новую тему открывать, чтоб по второму разу писать то же самое?  :( Вредно - не вредно, какая разница ? Как по мне, так Fes прав. Причем тут вред или польза. Нравится - кури, не нравится - не кури. А то складывается впечатление, что основная цель жизни - прожить пару лишних лет, удивляя врачей и действуя на нервы правнукам  )))). Вспоминается старый анекдот -
 Мужик прибегает к врачу - Доктор, я хочу жить тысячу лет, это возможно?
 Врач - Нууу, в принципе... Если не пить, не курить, воздерживаться от секса, исключить из рациона жирное, кислое, сладкое, соленое, острое. То...
 Мужик - Что проживу тысячу лет?!!
 Врач - Нет, но так покажется.
З.Ы. Сам не курю и никогда не курил. Не нравится. Но к курению отношусь совершенно спокойно, могу сколько угодно сидеть в накуренном помещении, могу целоваться с курящими девушками  {_20}. Единственное бухтю, когда жена поздно вечером, канючит сходить ей за сигаретами. Тогда сразу возникает желание участвовать в антиникотиновых акциях  {_04}.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 18 Березня 2008, 23:26:51
Может кто видел, есть офигенный фильм на эту тему "Курить вредно?" о лоббисте табачных компаний, вот там по-моему всё сказанно, ни прибавить, ни убавить...Оч.советую посмотреть.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 18 Березня 2008, 23:44:36
могу целоваться с курящими девушками  {_20}.
И как жена реагирует? ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergs від 19 Березня 2008, 00:19:26
Спасают непрокуренные легкие  {_21} - быстрый бег совмещенный с длинными оправдательными фразами - " В темноте перепутал !!! Она курит те же сигареты, что и ты !!! "  ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 19 Березня 2008, 08:08:57
2ja)d - а я не шутил....

Тода почему мы запрещаем детям курить? Кофе мы ведь не запрещаем им пить,хотя от него зубы тоже желтеют и удовольствие тоже получают, так давайте сигареты в школах продавать! Представте как вырастут отчисления в госбоджет, депутаты только "ЗА" будут, т.к. появятся лишние средства которые можно будет направаить на содержания себя любимых.

И на счет рекламы Алекс прав, Украина и так уже на первом месте по уровню детского алкоголизма, так что запрет рекламы, в которой Шева бегает по оболонскому пиву и прочее правельное решение...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 19 Березня 2008, 12:01:35
2ja)d - а я не шутил....

Тода почему мы запрещаем детям курить?
Мы им и пить запрещаем - не так ли? А сами - пьем. И много ли среди нас (форумчан) трезвенников? ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: goshawk від 19 Березня 2008, 12:14:54
И много ли среди нас (форумчан) трезвенников?
бывают...  ;)
А по детям: просто продавать малолеткам не надо.
Проводить воспитательную работу. А вообще делать доступные спортзалы и прочие "кружки" по интересам, а не застраивать стадионы и площадки и отбирать помещения у детских секций, клубов и т.п. , где и так часто нет отопления и гор. воды и полная антисанитария (вследствие сырых стен плесени, гнилых полов и т.п.)
я просто знаю как много талантливых ребят хотят уйти с улицы в спортзал или найти по доступным ценам место проведения досуга...
А когда батя-мама алкаши и никто не воздействует на них морально или материально, то выпить найдется (часто паленку). А когда мусора крышуют наркоторговцев , то и травку раздобыть не проблема.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 19 Березня 2008, 12:24:13
травку раздобыть не проблема.
Вот и ответ. Наркотики запрещены - и толку? Проблема купить? Да легко! :D
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ярослав від 19 Березня 2008, 12:48:48
А я ще добавлю, армії толкової немає в нас до того. Раніше хоть вона ще на шлях істиний чуть наставляла, та "отцы - командиры" контроль тримали.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 19 Березня 2008, 19:36:01
И много ли среди нас (форумчан) трезвенников?
бывают...  ;)
А по детям: просто продавать малолеткам не надо.
Проводить воспитательную работу.

А зачем? Курить же не вредно, как отметил Фес, даже больше - выйти и покурить полезно с социальной точки зрения, например детки под школой в перерывах между уроками да и во время уроков будут курить, ктото у когото попросит зажигалку, может завязатся разговор между незнакомыми ребятами и идет общение с которого можно чтото иметь, например поддержку этих ребят - мол "...да, я вот знаю этого парня, вродь нормальный и его девушка, она мне както давала зажигалку, давайте пригласим их на нашу вечеринку тоже..."

Выходит что курить полезно даже! Давайте пропагандировать это в школах.

травку раздобыть не проблема.
Вот и ответ. Наркотики запрещены - и толку? Проблема купить? Да легко! :D

А теперь представь масштабы того же употребления наркоты, еслиб она была легальной, мы бы наверно не только по уровню детского алкоголизма были на первом месте, но и по уровню наркомании...

Мало того что китайцы нас сознательно мочат подсовывая детям дешовые игрушки с содержанием свинца и ядов в структуре и травмоопасные по системе, так мы еще и сами мочим нашых детей, и подаем им пример пагубный, а китайцам наруку, через 50-100 население у нас уменьшется, у них увеличится, а средств препятствия их имиграции сюда не существует...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Egor від 19 Березня 2008, 19:55:15
Смешно тут у вас ;)

А китайцев не обижайте по чем зря. Они силой никого не принуждают :) Как говориться, "нечего на зеркало пенять..."
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 19 Березня 2008, 22:28:13
А китайцев не обижайте по чем зря. Они силой никого не принуждают :) Как говориться, "нечего на зеркало пенять..."

А некто не говорит силой. Но и не говорит что вот эта конкретная игрушка розгорается за щитаные секунды как пороховая бочка, а вот в этой в составе ткани присуствуют изотопы цезия или свинец, или еще что-нить. Но когда их находят в таких игрушках, то мне мало верится что они там случайно оказываются, во всяком случае с этим не борются сознательно.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Font від 20 Березня 2008, 08:00:17
У меня, если бы я был законодателем, возник бы (одним из первых!!!) некий законопроект, обязывающий продавать в качестве довеска к пиву и сигаретам кусочки элементарного мыла. И отнюдь не для того, чтоб намыливать петлю. Просто в последнее время кажется, что у людей хватает денег на пиво и сигареты, а на мытьё уже не остаётся. Количество скунсов в общественном транспорте зашкаливает за адский уровень. Это притом, что я не очень остро чувствую запахи, могу себе представить, как тяжело людям, которые обладают хорошим обонянием.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ТАРАС від 20 Березня 2008, 08:06:57
+мильён...   мои дети это тоже запомнили...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lvlad від 20 Березня 2008, 08:07:33
Font +1
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lan від 20 Березня 2008, 10:26:30
У меня, если бы я был законодателем, возник бы (одним из первых!!!) некий законопроект, обязывающий продавать в качестве довеска к пиву и сигаретам кусочки элементарного мыла. И отнюдь не для того, чтоб намыливать петлю. Просто в последнее время кажется, что у людей хватает денег на пиво и сигареты, а на мытьё уже не остаётся. Количество скунсов в общественном транспорте зашкаливает за адский уровень. Это притом, что я не очень остро чувствую запахи, могу себе представить, как тяжело людям, которые обладают хорошим обонянием.
а в курців нюх забитий, вони можуть не чути самі себе...

отакі пачки з сигаретами мають продаватися:
(http://siga.pp.net.ua/Stat/01.jpg)

http://www.no-smoking.ru/sections/nosmoke
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 10:41:02
Охренеть! Ни разу не видел таких результатов курения! Это ж сколько и что курить нужно? Я курю больше 30 лет - сфотографировать мои зубы и губы? Мой дед курил более 70 лет - у него тоже ничего подобного и в помине не было. Зачем это? (В смысле такие фото?) Кому-то не нравится, что другие курят, так давайте гадить? Не лучше ли просто соблюдать ЗАКОНЫ (о запрете курения в общественных местах, о непродаже несовершеннолетним и т.д.) чем с удовольствием действовать на нервы людям с другими вкусами? Маразм крепчал...
Предлагаю в обязательном порядке на бутылках с водкой рисовать блевотину, а на автомобилях - смерть с косой. Про самолеты не говорю...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 20 Березня 2008, 11:17:49
Маразм крепчал, это точно, что можно сказать по поводу той фотографии, то я сомневаюсь, что там из-за курения...

Просто люди курящие и регулярно пьющие (алкашы, а не те кто на работе каждую пятницу с колегами... или вцехе в течении дня по 2-3 стопки дергают (хотя эти тоже возможно)) попадают в групу риска, это не говорит, что они в обязательном порядке столкнутся с проблемой, это говорит о том что вероятность возростает. Как при вождении авто, те кто ездят со скоростью 45 км час и смотрят по сторонам на перекрестках имеют меньше шансов когото сбить чем те кто ездят на скорости 200 км час и проезжают на красный свет...

И суть в том что даже не законы плохие, а народ плохой, т.к. сидя в пицирие курит и тем самым меня - человека некурящего вовлекает в групу риска, так как будто бы я седел на пасажирском месте того водителя-лихачя. Сознательно. Потому что кроме себя нескем считатся не хотят, пока ты ему с ненавистью не затолкаеш пачку сегарет в глотку... =)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 11:20:28
Фес, я не согласен.
Во всех высокоразвитых странах идёт борьба за здоровье нации, там щимят алоко и табачные компании, и сегодня их основные рынки сбыта - СНГ , Африка, чё-то там ещё слаборазвитое, с арабами у них не очень пока - коран мешает промывать людям мозги рекламой. И со всех реламных носителей, из медиа субкультуры на малолеток смотрят красивые, сексуальные, харизматичные люди с сигаретой или бутылкой слабоалкоголки. Нация и так вырождается, что же с нами будет скажи, если 14-ти летние девчёнки малолетки с неокрепшим разумом, повсеместно курят и бухают, кого они будут рожать? Белозубый Ковбой Мальборо сколько душ совратил? И ухудшение кожи, зрения, цвета зубов, дыхалки, эластичности сосудов, я уже молчу про рак и влияние алкоголя на развитие беременности, это придумали неадекватные "городские сумасшедшие"? И если нам размягчают мозг рекламой в той или иной форме, разве не стоит обязать законом показывать на водяре блевотину и выкидышей, а на сигаретах - даже вот такие "весёлые картинки" ? Чтобы как-то уравновестить воздействие на потребителя? Я например не считаю себя особо мысокоморальной персоной, но у меня есть принцип - я не учавствую в тендерах по рекламно-сувенирной продукции для акогольных и табачных брендов, хотя обще известно : самые крупные в мире бюджеты на подакшен в отраслях не имеющих свободного доступа к традиционным каналам рекламы , а это алкоголь, табак, фармацевтика...

Ну и надо сказать правду о себе: курю трубку и нерегулярно сигареты {_18}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 11:30:46
Угу, угу, потому то Мальборо и Ротманс спонсируют Формулу-1, основные этапы которой проходят в СНГ )))) Да и ряд других примеров "на лице".
А это - "И ухудшение кожи, зрения, цвета зубов, дыхалки, эластичности сосудов" - полный бред, выгодный неизвестно кому (хотя догадываюсь - тем, кому по фигу экология и условия работы простых рабочих, всегда можно списать на курение :D) Я уже дожен быть слепой, с пергаментной кожей, с черными зубами, а о езде на велике даже и не помышлять, если все это правда. Тем не менее даже очками не пользуюсь (в отличии от большинства сверстников, зачастую некурящих :))
А курящие девочки и пьющие беременные - это не наличие сигарет и алкоголя в продаже, это воспитание папами и мамами. Так что неча на зеркало пенять, действительно...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 20 Березня 2008, 11:44:22
Угу, угу, потому то Мальборо и Ротманс спонсируют Формулу-1, основные этапы которой проходят в СНГ ))))
Фес, я не буду вступать в полемику, просто скажу, что мой отец умер от рака, катализатором которого явно было курение, а курил он, сколько я себя помню. Так что каждый делает свой выбор. Статистика тем и хороша, что показывает возможную вероятность возникновения проблем, но дает шанс сыграть в лотерею.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 11:49:53
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (С) С.Клеменс ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 11:53:24
Фес, пох... где проходят этапы Формулы-1, любители спорта смотрят их по всему миру. Это отличная имиджевая реклама. Бокс - где проходят самые престижные бои? А что в огромном кружочке в центре ринга? Туристическая реклама небольшого украинского городка Немиров? ;) Что касается бреда про кожу, зрение и т.п. В сигаретах содержится огромное количество вреднейших смол, при горении выдиляются амиакосодержащие вещества, я конечно не врач, и с радиохимии ушел на другой факультет, но для меня это очевидные вещи. Ну а если ты с таким стажем курения чувствуешь себя здоровым, ХЗ, как тут сравнить, если бы ты не курил - может быть отнимал бы сейчас хлеб у космонавтов? :D )))) Я про себя лишь могу сказать - пошел в басейн, 200 метров и уже чуть не хрипишь, курит сарзу перехотелось, через 1 месяц, без сигарет проплывал без остановки 1 км... Для меня это показатель. А перекладывать эту проблему на родительское воспитание... У меня окна выходят на задний двор школы, так там каждую переменку такой табун стоит шмалит... Вот ты как в отличии от меня, гораздо лучше ж знаешь какая ситуация была при СССР? За железным занавесом, где небыло ни секса ни рекламы? А что случилось сейчас? Вдруг все родители разучились воспитывать своих чад?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 12:04:04
В СССР - да плз, на собственном примере. В нашем классе к выпускному курили уже все ребята (за исключением меня, кстати - я был белой вороной в этом смысле и закурил первый раз на выпускном). И бОльшая их часть начала курить в 7-8 классе. Не думаю, что в других классах и школах картина сильно отличалась.
Девченки - да, курящие були редкостью, но таки иногда были.
1-2 курс института - половина пробовала план (анашу), питие пива было регулярным занятием (только не так, как сейчас - где не попадя), походы в пивбар чуть ли не каждый день. Это при всем том, что сигареты были в лучшем случае болгарские и часто из-под полы, а сортов пива было два - бутылочное и разливное...
Да, некоторые спились, некоторые даже умерли (причем в самом молодом возрасте), но другие - гы, выжили ;) Среди нашего выпуска есть и директора заводов, и командиры воинских частей, и высокие милицейские чины, и даже дипломаты и ученые и проч. Так что....
Повторяю пословицу про зеркало :D

Да и вообще - грамм никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает в клочья ))))

ЗЫ - забыл добавить - рекламы не было вообще никакой.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 12:33:48
Я так и не понял, к чему пословица... :( Типа, если я сам курю, нефиг и возмущаться что-ли? Ну не знаю... Вообще основная мысль - алкоголь и табак - сильные статьи в бюджете, плюс есть соответствующее лобби, и наше правительство совершенно не волнует, на сколько это грязные деньги и чего они стоят для нации. А вот такие картинки, реально работающий инструмент, а не убогие нечитабельные надписи о вреде. Ты вот тут в другой ветке отдал должное патриотизму американцев у них хоть и не здоровая нация, но они хоть это поняли и работают в этом направлении, а как на счёт нас? Патриотизм без вышиванок, шароварщины и жовто-блакитщины возможен? 
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 12:44:02
Понятно, Чес съехал с базара ))))
Про пословицу - человек делает себя сам независимо от внешних обстоятельств. Этот смысл я и имел в виду, когда говорил про зеркало. Подробнее - если считаешь, что курить вредно и куришь - сам виноват, а не реклама и правительство, если не сделал карьеру - то виноват ты сам, а не обстоятельства, если не можешь следить за своим здоровьем - то виноват в этом ты, а не лобби в раде. Ну и т.д. :D
Жовто-блакытщина - "хорошее" выражение, вопросов нет.... Это, типа, без флага, тризубов и проч? Не знаю, возможен ли, но он невозможен априори без уважения к государственному флагу, собственной нации и ее истории...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lan від 20 Березня 2008, 12:45:43

сто років тому в британії курило 80% чоловіків і 40% жінок.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 12:57:59
Еще раз ЗЫ special for Ches - я привел пример (реальный - а ты на него не отреагировал, почему я и написал "съехал с базара") - в СССР не было рекламы ничего, табачные изделия были отвратительного качества по сравнению с нынешними, пиво чаще всего нужно было "достать", а не просто купить в киоске, алкоголь продавался строго с 11.00 до 19.00 - и тем не менее некурящих мужиков в то время а практически не знал, пили не меньше, чем сейчас (только не так открыто и где попало) - так что дело не в рекламе и правительстве, а в нас самих и в том, как мы воспитываем своих детей.
Рассказать как пили во времена "сухого" закона" и сколько стоила бутылка водки из-под полы? :D
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 13:18:15
1. Чего это я с базара съехал? Я стараюсь не отклоняться от главного вопроса темы. Я не хожу на демонстрации с антитабачными плакатами и не пью кровь курящим друзьям. Для меня вообще самое главное в жизни - свобода. В том числе свобода от авторитетов и стереотипов , а также свобода выбора, НО подростковое курение и алкоголизм считаю национальной проблемой, уничтожающей генофонд нации и ответственность за это возлагаю не на родителей, не на наплевательское отношение общества, и даже не на производителей, они развиваются по законам рынка и не нарушают законодательство, а на наше правтильство, позволяющее им развиваться такой ценой. Неужели ты считаешь Фес, что у малолеток есть выбор?! Дай Бог чтобы он был у тебя и у меня! Ты сам утверждаешь, что курящие девчёнки были относительной редкостью в совке! Мы были закрыты как рынок сбыта, за валютные операции сажали!  :-\ (дополню: свободное хождение валюты конечно было определяющим фактором для развития рынка сбыта тяжелых наркотиков) Я недавно общался с девочкой из Азербайджана, так вот она утверждает, что у них на курящую женщину посмотрят как у нас на писаующую в общественном парке! Да, там воспитание, религия и закон формируют соответствующее отношение к алкоголю и табаку.
2.

сто років тому в британії курило 80% чоловіків і 40% жінок.
Интерестно, откуда статистика?

3. О патриотизме: ничего банальнее , чем высказывание о нации, достойной своего правительства, добавить не могу.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 13:21:55
Утверждаю: потребление табака и алкоголя на душу населения при совке в десятки разов (!) было ниже чем сейчас. Про "сухой закон" отдельная тема. Миллиард раз проверено - запретный плод сладок.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lan від 20 Березня 2008, 13:24:21

2.

сто років тому в британії курило 80% чоловіків і 40% жінок.
Интерестно, откуда статистика?

недавно по радіо "ера " була передача про наркотики та допустимість демострації їх вживання в фільмах.
там і почув. перевірити не можу, але говорила людина, яка займається боротьбою з розповсюдженням наркотиків.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 20 Березня 2008, 13:44:51
Жовто-блакытщина - "хорошее" выражение, вопросов нет.... Это, типа, без флага, тризубов и проч? Не знаю, возможен ли, но он невозможен априори без уважения к государственному флагу, собственной нации и ее истории...
Это государственный патриотизм. Люди, которые в 6 утра поднимали красный флаг под гимн СССР, теперь патриоты Украины, ибо поднимают в 6 утра украинский флаг под украинский же гимн. Флаг изменился, люди остались. Точно так же военные, принявшие присягу двум разным государствам. Патриоты они, или обычные наемники?
А есть еще, допустим, Крым, где люди в больших количествах не скажу где видали нынешний государственный флаг (это факт, как к этому ни относиться), но, тем не менее, случись какая заваруха, будут защищать свою землю. Это патриотизм без флага, или просто чувство частной собственности?

В общем, мне такой патриотизм (с обязательной любовью к госсимволам)напоминает выражение "Украина для украинцев" ("Россия для русских", "Эфиопия для эфиопов"....) что гораздо ближе к национализму, чем к патриотизму. В моем понимании этого вопроса, конечно.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 14:09:48
+100, хоть и не про курение  ))))

Я сам учился в Севастополе, новый год там в 11 часов по укр времени, слышно по салютам, а в 12 так уже, остатки роскоши...В то время конечно народ возмущался - с какой радости Сев - Украина, да и тяжело жилось там бывшим мореманам и их семьям, после спец.положения закрытого города, но время не стоит на месте... Сейчас полегче - развивается как курортный город, и конечно никто никогда в жизни не пойдёт воевать там с Россией допустим за Черноморский Флот, но если рассматривать некоего гипотетического агрессора - что ж, этот город уже сделал своё имя безсмертным...Кто его жители?  Патриоты или нет?
 И ещё - нкому не навязываю своё восприятие, но на волне популяризации украинского патриотизма, появился новый тип прощелыг , стадо в вышиванках и выпячивающий гос. символику, служащий чёрные мессы Шевченко (футболисту), считая, что этого достаточно чтбы самоидентифицировать себя как патриота. Т.е. если у меня например, нет оселедця, я наверное в их понимании - потенциальный предатель (правда неизвестно чего предавать-то)   ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 14:27:21

2.

сто років тому в британії курило 80% чоловіків і 40% жінок.
Интерестно, откуда статистика?

недавно по радіо "ера " була передача про наркотики та допустимість демострації їх вживання в фільмах.
там і почув. перевірити не можу, але говорила людина, яка займається боротьбою з розповсюдженням наркотиків.

Ну во-первых, это как минимум про взрослое население. Ну допустим. Когда-то существовало поверье, что курить даже полезно, табачный дым якобы изгоняет из легких болотные газы, что-ли, и тады ты не заболеешь лихорадкой...
Дальше, для аборигенов устья реки Ориконго, самая ценная культура - табак, его сажают в первую очередь, этих товарищей вообще видимо реально без него плющит : они сворачивают немаленькую "колбаску" из листьев табака,по крепости равную сотне сигарет,  засовывают за нижнюю губу и сосут его.  {_07} {_08} Наверное тоже посмеялись бы надо мной, если бы у меня была возможность поделиться с ними своими мыслями о вреде курения  )))) Источнок , научно-популярный, предоставленный arkanar`ом , за что ему ещё раз спасибо  {_11}


Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 14:31:21
Утверждаю: потребление табака и алкоголя на душу населения при совке в десятки разов (!) было ниже чем сейчас.
Откуда статистика? Совецкая? )))) Мои глаза мне говорили об обратном :D
Немного ЗЫ - Моя собственная статистика.
Во времена запрета на курение по талонам выдавали по 10 пачек сигарет в месяц. Причем предъявлять справку что ты куришь не нужно было. В итоге сигареты покупали все - и мужчины, и женщины, и курящие, и не курящие. И все, видать, выкуривали (не выбрасывали же?), ибо в следующий месяц тоже покупали 10 пачек и т.д.
Считаем - если считать всех женщин некурящими, а всех мужчин курящими - то получается что каждый мужик выкуривал 20 пачек в месяц. Сюда нужно добавить как минимум 10 процентов, а то и больше - это "из-под" полы, по блату, райкомы-горкомы и проч. Еще раз считаем - 50млн. чел - 30% несовершеннолетних - делим на два (М/Ж), умножаем на 20 пачек плюс 10 процентов. Итого - грубо - 385 миллионов пачек в месяц выкуривала страна (это самый минимальный подсчет), причем в основном говна.  Счас сикока, Чес? Так откуда твоя статистика, на основании которой ты "утверждаешь"? ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 20 Березня 2008, 14:36:46
Это государственный патриотизм. Люди, которые в 6 утра поднимали красный флаг под гимн СССР, теперь патриоты Украины
Я не об этом, Алекс - лично я уважал жовто-блакытный намного раньше, чем он стал государственным. Надеюсь, что не один я такой...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 14:51:54
Утверждаю: потребление табака и алкоголя на душу населения при совке в десятки разов (!) было ниже чем сейчас.
Откуда статистика? Совецкая? )))) Мои глаза мне говорили об обратном :D
Немного ЗЫ - Моя собственная статистика.
Во времена запрета на курение по талонам выдавали по 10 пачек сигарет в месяц. Причем предъявлять справку что ты куришь не нужно было. В итоге сигареты покупали все - и мужчины, и женщины, и курящие, и не курящие. И все, видать, выкуривали (не выбрасывали же?), ибо в следующий месяц тоже покупали 10 пачек и т.д.
Считаем - если считать всех женщин некурящими, а всех мужчин курящими - то получается что каждый мужик выкуривал 20 пачек в месяц. Сюда нужно добавить как минимум 10 процентов, а то и больше - это "из-под" полы, по блату, райкомы-горкомы и проч. Еще раз считаем - 50млн. чел - 30% несовершеннолетних - делим на два (М/Ж), умножаем на 20 пачек плюс 10 процентов. Итого - грубо - 385 миллионов пачек в месяц выкуривала страна (это самый минимальный подсчет), причем в основном говна.  Счас сикока, Чес? Так откуда твоя статистика, на основании которой ты "утверждаешь"? ))))

Приведённые подход к оценке ёмкости потребительского рынка табачных изделий СССР принципиально неверный, тут даже не о чем говорить. Сейчас попробую найти статистику, есть она у меня, надеюсь тут рядом.   
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 15:09:27
Нет у меня тут источника, помню что недавно на глаза попадался, возможно в Славутиче. Если хочется воспринимать этот пост как :

Понятно, Чес съехал с базара ))))

оправдываться не собираюсь.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 20 Березня 2008, 15:25:23
Как-то мельком глянул на последние сообщения на главной форума и подругому прочитал ссылку, пропустив 1 слово:

Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление от Fes  {_08}  {_24}

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 01:58:37
Таки съехал с базара - ни одного конкретного ответа.
Чес - в СССР ВСЯ статистика утверждалась в Кремле, других данных не было и быть не могло, все было засекречено и подконтрольно  - с этисм тоже будешь спорить? Поэтому и спрашивал "откуда", ибо знал наверняка - достоверных данных никогда не было и ответить ты не сможешь. (Вообще статистика твоя симоненковитрековская какая-то ))))))
Мы вон погибших во вторую мировую до сих пор посчитать не можем, а ты о литрах на душу населения в совке... Смешно, право...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 02:50:03
Жовто-блакытщина - "хорошее" выражение, вопросов нет.... Это, типа, без флага, тризубов и проч? Не знаю, возможен ли, но он невозможен априори без уважения к государственному флагу, собственной нации и ее истории...
А есть еще, допустим, Крым, где люди в больших количествах не скажу где видали нынешний государственный флаг (это факт, как к этому ни относиться),
Есть, но здесь очень интересный момент - те, кто видели наш флаг известно где такие же украинцы как я монгол. Абсолютное большинство - это переселенцы 50-х годов из Рязани, Самары, Саратова и прочих тверей - какой у них может быть патриотизм к Украине, если они себя россиянами до сих пор считают? А коренное население Крыма (которого с гулькин хрен) - греки, татары, армяне etc  - об их уважении к Украине поговорим? Но правят бал в Крыму Грач и ему подобные - пример неудачен, Алекс.
 
но, тем не менее, случись какая заваруха, будут защищать свою землю. Это патриотизм без флага, или просто чувство частной собственности?
Именно так, в самую точку! Это то самое чувство
Пример - отрицать не будешь - случись заваруха с Россией? Где будет этот, по твоему мнеию, "патритизм без флага"?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 03:23:18
Фес, тут проблема не столько в самом флаге, сколько в отношении к государству, которое этот флаг олицетворяет. Если человек себя комфортно чувствует в государстве, то ему по большому счету пофиг какой флаг. А если человеку в государстве некомфортно, то это уже патриотизм с оттенком мазохизма получается. Ты что думаешь, те же русские на генетическом уровне против украинцев настроены? Т.е. у них другой задачи нет, кроме как обзываться и диверсии учинять? Семьи им кормить не надо, будущее их не интересут, да? Нормальный человек, независимо от национальности, будет работать на благо государства, если он видит в этом смысл и пользу, т.е. если он не раб. А что мы сейчас имеем? Кому выгодно, что русские с украинцами грызутся, да еще и татары встревают. Мне? Мне оно нахрен не надо, я человек мирный, много национальностей повидавший, у меня хороший друг -- еврей, который сейчас в Израиловке, и который для меня как человек лучше, чем многие представители моей "титульной" национальности. Тебе? Тоже не думаю, что русский для тебя сволочь априори. Татарину? Хез, но особых выгод для татарина в этой грызне тоже не вижу. Значит кому? Государству? Зачем? Чтобы люди забили болт на государство? Нелогично. Чтобы людей от чего-то другого отвлечь, чтобы вечный дерибан устраивать не мешали? Вроде логично. Принцип "разделяй и властвуй" вроде пока еще не отменили, вот его-то мы и видим. Хочу ли я быть мазохистом и насильно любить государство, которое меня не любит? Нет, лично я не хочу.

Хотя с другой стороны, если в твоем примере начнется заваруха с Россией, народ, понятно, вступится за свой флаг, уж извини, родину не выбирают, будет конкретная резня. Однако, если это будет, скажем, Турция, то турки будут отгребать по полной от всех подряд (ну, видимо, кроме татар, хотя сложно сказать, как-то непонятно они воду мутят), т.к. в этом случае общая проблема всех объединит. Россия, как государство тоже полное дерьмо. И что делать с этими двумя родинами? Страну хочется любить и уважать и одну и вторую. Государства оба достали конкретно. В Гондурасию какую-то пилить? А нафига? Неужели другого выхода нет?

Ну и опять же. "Такие украинцы, как ты монгол" и при советах и сейчас много чего хорошего для Украины своими руками сделали. За это им хотя бы спасибо можно сказать. И еще с удовольствием сделают, если их в человеческие условия поставить, а не в рабские.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 11:40:13
Если по-фигу какой флаг (читай - страна) - то это не патриотизм, а космополитизм. Да и вражду между рус-укр раздувает не государство, а отдельные политики, которым это выгодно по ряду причин - удивляюсь, если этого на видно.
"Ты что думаешь, те же русские на генетическом уровне против украинцев настроены?" - про всех не говорю, конечно, но такие случаи встречал и неоднократно, уж извини.
Да и вообще - "не хочу любить государство, которое меня не любит" - это тоже, имхо, из другой оперы. Я под словом "государством" понимаю не правительство, не строй, не систему управления, а людей и землю, на которой живу. Извини за высокопарность, но для меня это именно так.

ЗЫ - было б не так - давно бы свалил в какую-нибудь Австралию или Канаду, возможности были.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 11:58:29
"Ты что думаешь, те же русские на генетическом уровне против украинцев настроены?" - про всех не говорю, конечно, но такие случаи встречал и неоднократно, уж извини.
Могу поспорить, что параллельно они не любят евреев, "хачиков" и негров. Это называется "национализм", присущ не только русским.

Цитувати
Да и вообще - "не хочу любить государство, которое меня не любит" - это тоже, имхо, из другой оперы. Я под словом "государством" понимаю не правительство, не строй, не систему управления, а людей и землю, на которой живу. Извини за высокопарность, но для меня это именно так.
Тут я с тобой полностью согласен. Поэтому и разделяю "государство" и "страна", только в моем понимании люди и земля -- страна, а атрибуты типа власти, силовых органов, армии и госсимволов -- государство. И вот этот патриотизм к своей земле и есть самый правильный на мой извращенный вкус. А флаг... Символ, не более того.  В том смысле, если бы флаг Украины был не желто-голубой, а содержал в себе 64 цвета, принципиально ничего бы не изменилось. 

А насчет космополитизма в примере с Крымом, дык народ никуда не переезжал. Вечером уснул в России, утром проснулся в Украине, причем народ и не спрашивали, у партии это было как-то не принято. Вот если ты завтра утром проснешься, а Днепропетровск уже входит в состав Танзании. А потом танзанийцы начинают удивляться, почему это в Днепре так не любят их красивый танзанийский флаг, а ты параллельно начинаешь удивляться, а чего это ты танзанийский флаг обязан любить. Поэтому то, что там до сих пор себя считают россиянами, меня не удивляет.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 12:09:44
Поэтому и разделяю "государство" и "страна", только в моем понимании люди и земля -- страна, а атрибуты типа власти, силовых органов, армии и госсимволов -- государство. И вот этот патриотизм к своей земле и есть самый правильный на мой извращенный вкус
Алекс, а я, как правило, в подобных постах писал просто - Украина. Или название по твоему тоже ничего не значит, как и флаг? ))))

А флаг... Символ, не более того
Не согласен. Это и история, и наша самобытность, и наша гордость. Как и тризуб. ИМХО.

ЗЫ - про Танзанию ты прав, без вопросов - мне было бы не за что любить ее флаг и проч. Но я бы приложил все силы, чтобы вернуться в Украину, а не начал доказывать танзанийцам, что танзанийская земля исконно моя, здесь жили мо предки и проч... А вернуться - возможности была практически сразу после переселения, сейчас - тем более. Продав дом (квартиру) в Крыму - можно купить на порядок лучший в любом городе России (разве в столицах не особо - но и Ялта вроде не столица :D
Да и не переселяли никого силком - это были уже 50-е годы...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 12:26:49
 :-\ написал ответ, слетел по тайм-ауту. Ща буду повторять по мотивам, ибо в буфере не сохранил.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 12:45:52
Алекс, а я, как правило, в подобных постах писал просто - Украина. Или название по твоему тоже ничего не значит, как и флаг? ))))
Я не зря стал разделять государство Украину с ее флагом и языковой проблемой для Крыма, и страну Украину, в которой многие прожили кто с рождения, кто 40+ лет, в зависимости от возраста.
P.S. Причем в данном случае даже сроки существования в природе этих понятий  (страна и государство Украина) разные.

Цитувати
Цитувати
А флаг... Символ, не более того
Не согласен. Это и история, и наша самобытность, и наша гордость. Как и тризуб. ИМХО.
Ты же не будешь утверждать, что каждый украинец при совке прятал в заветном месте желто-голубой флаг, в то время как государственным флагом был красный, а республиканским -- красный с полосой. Россияне точно так же не прятали триколор. Все жили при том флаге, который был, а очень многие даже и не подозревали, что флаг неправильный в принципе, и должен быть другим. И вообще, история очень интересная наука. Много нового начинаешь узнавать в зависимости от политической ситуации. Возможно, что через 50 лет согласно последним исследованиям будет доказано, что историческим флагом Украины всегда был не желто-голубой, а какой-то более другой, причем не прямоугольный, а треугольный.


Цитувати
ЗЫ - про Танзанию ты прав, без вопросов - мне было бы не за что любить ее флаг и проч. Но я бы приложил все силы, чтобы вернуться в Украину, а не начал доказывать танзанийцам, что танзанийская земля исконно моя, здесь жили мо предки и проч...
Т.е. бросил или продал бы дом в Днепре и уехал, скажем, в Винницу, или стал бы бороться силовыми методами? И тот и другой вариант -- вернуться в Украину.

 
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 12:57:26
Т.е. бросил или продал бы дом в Днепре и уехал, скажем, в Винницу, или стал бы бороться силовыми методами? И тот и другой вариант -- вернуться в Украину.
::) ::) ::) Меня бы что, вместе со всем городом переселили? С землей, с рекой, соседями? ::) Если таки да - то нет, я бы в Винницу не поехал. А вот если бі меня переселили из Днепра в Танзанийский Крым - да, все продал бы и вернулся в Днепр (или в Винницу :D).
Что-то я не помню, чтобы друга моего отца из Рязани переселили в Крым в 1954 вместе с Рязанью и ее землей - Рязань там где была - там и осталась. Да и не переселили - а предложили, т.е. набирали желающих. Чувствуешь разницу?
Алекс не переворачивай с ног на голову :D
А флаг... Не, далеко не каждый прятал. И я не прятал - ибо за его хранение можно было угодить лет на надцать в солнечный Магадан...
Да и не знали многие о самом факте его существования...

"Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?" (Наполеон Бонаппарт)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 21 Березня 2008, 13:05:00
Фес, в том-то и дело, сигареты не тайна, а погибшие...  По статистике - не важно где она утверждалась и извращалась, я по талонам сигареты не получал, но насколько знаю, это был временный кризис .
 И в чём же моя витриенщина? Типа - эгегей, запад нас травит куревом и синькой, смерть НАТОвцам, юща с его штатовской женой на кол..Мировой жидомасонский заговор!   {_08} В принципе, вот сейчас прочитал эту ересь, и таки ДА. Пусть будет даже витриенщина  :D Я вообще по убеждениям антиглобалист. И то, что жидомасоны сникерсом,кэмелом , джин-тоником и порнухой  нанесли урон великой державе, не сопостовимый со всеми фигами в кармане во время холодной войны - на том стою и буду стоять.
 Вспомнил где у меня информация по табачным, тут она, пойду искать.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: trayan від 21 Березня 2008, 13:07:18
читаю и не пойму, в чем предмет спора?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 13:07:42
Т.е. бросил или продал бы дом в Днепре и уехал, скажем, в Винницу, или стал бы бороться силовыми методами? И тот и другой вариант -- вернуться в Украину.
::) ::) ::) Меня бы что, вместе со всем городом переселили? С землей, с рекой, соседями? ::) Если таки да - то нет, я бы в Винницу не поехал. А вот если бі меня переселили из Днепра в Танзанийский Крым - да, все продал бы и вернулся в Днепр (или в Винницу :D).
Ну, я про переселение с рекой и соседями, т.е. о факте передачи Крыма Украине. Депортировали татар, это другая тема для разговора.


Цитувати
Что-то я не помню, чтобы друга моего отца из Рязани переселили в Крым в 1954 вместе с Рязанью и ее землей - Рязань там где была - там и осталась. Да и не переселили - а предложили, т.е. набирали желающих. Чувствуешь разницу?
И что? Люди теперь не имеют право любить ту землю, в которую вложили труд и душу?  Т.е. если некто родился в Гомеле, а перехал в Николаев, чтобы строить корабли для Украины, патриотом этого самого Николаева быть не может?


Цитувати
Да и не знали многие о самом факте его существования...
Вот поэтому я и говорю, что флаг -- условность. Часть истории, но условность. Он может быть разным даже для одной страны.

Цитувати
"Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?" (Наполеон Бонаппарт)
Абсолютно в дырочку.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: webs від 21 Березня 2008, 13:13:24
Млин, почитал тему и создалось такое впечатление, что те кто поверил в дезу минздрава о вреде курения и бросил курить, подсознательно чувствуют что их развели и пытаются убедить самих себя и окружаеющих в пользе "некурения" шобы не так обидно было :)
Вопрос - почему курящие никого курить силком не заставляют, а некурящие просто разрываются пытаясь заставить курящих бросить курить? ))))

p/s/ Ничего меня так не пугает, как чужой дядя, чинуша, заботящийся о моем здоровье.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 21 Березня 2008, 13:17:14
Млин, почитал тему и создалось такое впечатление, что те кто поверил в дезу минздрава о вреде курения и бросил курить, подсознательно чувствуют что их развели и пытаются убедить самих себя и окружаеющих в пользе "некурения" шобы не так обидно было :)
Вопрос - почему курящие никого курить силком не заставляют, а некурящие просто разрываются пытаясь заставить курящих бросить курить? ))))

p/s/ Ничего меня так не пугает, как чужой дядя, чинуша, заботящийся о моем здоровье.

Если это обо мне, то ты невнимательно читал.
1. Я сам курю
2. Повторюсь - верю в святость свободного выбора, но у малолеток его сейчас практически нет.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 13:28:31
...Повторюсь - верю в святость свободного выбора, но у малолеток его сейчас практически нет.
Да ну что за ерунда, в конце концов? Куча секций, спортклубов, видов спорта (вот этого действительно стало в десятки раз больше, чем в совке). Хочешь - скалолазание, велосипед (какие велики сейчас и тогда были сравнивать?), куча видов борьбы (и все разрешено, а не подпольно), танцы (моя дочь ходит, кстати), бассейны, яхт-клубы, подводное плавание, дельтапланеризм, моделизм и прочая, прочая, прочая. Перечислять задолбишься.
А какой выбор был в СССР - это пару строчек - Дворец пионеров (в Днепропетровске он был один на весь город), спортсекции при заводах и ЖЭКах, музыка, иностранный язык. ВСЕ!!! {_21}
Сравнивать можно? "Нет выбора", блин ))))
ЗЫ - в совке даже музыкальные пластинки коллекционировать опасно было - на тусовки меломанов и коллекционеров регулярно совершали "набеги" сотрудники правоохранительных органов  с целым автобусом для "клиентов". "Кто не спрятался - я не виноват" :D Список запрещенных к прослушиваю групп привести? Пару примеров только - Пинк Флойд 1984 г, Бонни М "Распутин", Кисс..
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 21 Березня 2008, 13:57:55
Музыка при совке - отдельная тема, а вот про спорт не согласен. Это ж был идеологический механизм "поднасирания" западу. Советский Спорт - как звучит!!! В 86-м я занимался в Воронеже хоккеем и настольным тенисом в секциях и это стоило символичные копейки. Мой знакомый, который Дубках на велогонках 1-й пришел, начинал в совковом велоспорте и т.п. Вообще , Фес, про спорт - неудачный пример.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lvlad від 21 Березня 2008, 14:10:17
Вообще , Фес, про спорт - неудачный пример.
+1
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergey від 21 Березня 2008, 14:32:04
Детский досуг в советское время был гораздо организованней и процентов на 99 бесплатным. Мои родители платили за 24 дня моего пребывания на море, в пионерском лагере, 7 (СЕМЬ) рублей. Все спортивные секции и кружки во дворце пионеров посещались абсолютно бесплатно. А если ездили на соревнования то и дорога и питание бесплатно.
А сколько сейчас стоит посещение спортивной секции,  в Харькове - минимум 100 грн/мес. Оттого их и стало так много сейчас, что на этом зарабатывают бабки. А при союзе занимались воспитанием детей и думали о пристиже советского спорта.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 21 Березня 2008, 14:39:46
В продолжении темы спорта - я и на парусный спорт немного походил при совке и тоже в сопрт.лагерях это стоило копейки моим родителям, а в нынешнее время, сестра на бальных танцах - платья от 1000 у.е. индивидуалки у хороших тренеров - 50-100 у.е.\час , поездки на соревнования за границу - тут уже просто...Сколько можешь забашлять, туда и едь соревноваться. Да, это цена свободной рыночной экономики.
 И в СССР спортом заниматься было - ну не знаю, модно или просто здОрово. А сейчас модно выглядеть как помесь сутенёра и наркодиллера.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 16:00:40
Ну, ребьята, вы даете! Спорт при социализме был в пику Западу? Да правильно, только какой? Который был нужен партии и правительству.
А другие виды? Тех, что сейчас масса? Пример - я занимался альпинизмом, так для того, чтобы получить значек - это нужно потратить один сезон, 3 разряд - другой сезон, и т.д - по этапу в сезон. В результате мастером спорта ты мог стать годам к 32-33 в лучшем случае имея в своем активе столько гор, сколько коллеги на Западе имели в 23-24. Можно было все это сделать по блату или за взятки (у меня не получилось) - и тогда стать КМС годам к 25...
Далее примеры - дельтаплан, парашютный спорт, мотоспорт, автоспорт, парусный, скалолазание, туризм, водный туризм, горные лыжи и ряд других "не массовых"держались только на инициативе одиночек. Про снарягу рассказывать? Если мы тогда выменивали куртки, пуховики, спальники, рюкзаки и примуса у чехов, поляков, иногда французов и немцев, да и то, если повезет. Ходили в "триконях" - вся Европа в такой обуви не ходит с конца войны, а рюкзак был абалаковский - это у тех, кто "крутой".
Про карате, тайский бокс и проч - рассказывать, кто ими занимался, где и как?
Бассейнов для плавания в Днепропетровске было аж два, и попасть туда простой смертный практически не мог.
А вот принудиловка была, и значки ГТО тоже, и уроки физкультуры - но если это все считать свободным выбором - тогда я папуас.
ЗЫ - а если сейчас у молодежи нет выбора - тогда я папуас с Северного полюса :D Иногда даже завидуешь той "несвободе" выбора, которая есть сейчас...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 21 Березня 2008, 16:11:57
Господи, Фес, ну до чего же ты упёртый.... Вот если бы кто-то начал тему с  меседжа: Советский Спорт - гавно,а вот щас всё хорошо и доступно, и молдёжи есть куда идти и из чего выбирать, внуки нынешних украинцев будут сильными, здоровыми и выносливыми. Вот сейчас у нас к примеру все знают имена великих украинских каратистов-айкидистов, а кто знал в СССР героев греко-римской, вольников, боксёров? Посмотрел бы я тогда на твои посты   ::) {_07})))) {_01} {_04}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lvlad від 21 Березня 2008, 16:15:22
Я занимался дзюдо и карате - рассказать  сколько стоило при СССР кимоно и сколько платил в месяц за секцию?
Кстати занимался в Динамо и принимали всех а дальше шел естественный отбор продержался месяц и есть желание занимайся свободно.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 16:19:37
Господи, Фес, ну до чего же ты упёртый....
Когда нечего возразить - обычно заканчивают именно такими словами.... :D
А имен я и тогда, и сейчас не знаю. Просто выбирают то, что хотят, и выбирает сам человек. Если хочешь посмотреть на мои посты - то посмотри на них в этой ветке. Со мной можно не соглашаться, но логика и факты - упрямая вещь :D Так что кто из нас упертый еще нужно хорошо подумать :D
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 16:22:23
Я занимался карате - рассказать  сколько стоило при СССР кимоно и сколько платил в месяц за секцию?
Очень интересно мы о разных СССРах говорим? Карате было запрещено до практически конца 80-х годов - когда, собственно, начался распад этого государства...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Lvlad від 21 Березня 2008, 16:23:53
Я занимался с 1982 года в Динамо
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 16:26:07
О советском спорте и уроках физкультуры.
В те времена был ответственный за спорт. По крайней мере, при ДОСААФ. Которого дрючили, если команда не выставлялась на соревнования. Сейчас сомневаюсь, что кого-то дрючат в ОСОУ. Да и вообще, помещения ОСОУ в своем подавляющем большинстве сданы в аренду коммерческим структурам (не спортивным, понятно).  Я в свое время посетил штук 9 разных кружков. Не помню, чтобы где-то потратил хоть рубль. Ну и насчет физо. Когда в институте приходил в начале семестра на физо со значком, на котором было написано "КМС СССР", меня без вопросов освобождали от занятий с автоматическим зачетом, чтобя я мог спокойно заниматься своим видом.  
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 21 Березня 2008, 16:42:11
Господи, Фес, ну до чего же ты упёртый....
Когда нечего возразить - обычно заканчивают именно такими словами.... :D
А имен я и тогда, и сейчас не знаю. Просто выбирают то, что хотят, и выбирает сам человек. Если хочешь посмотреть на мои посты - то посмотри на них в этой ветке. Со мной можно не соглашаться, но логика и факты - упрямая вещь :D Так что кто из нас упертый еще нужно хорошо подумать :D

Да это не возражения, это возглас удивления со смехом  )))) Я не вижу фактов, лишь их интерпритацию, логика - ну тут она явно не математическая, а старше-авторитетская что-ли...  :( Ладно, я ещё не забыл про сигареты  в СССР, пойду искать дальше  ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergey від 21 Березня 2008, 17:04:44
Фес, при чем здесь все те немассовые виды спорта, что ты перечислил, и в наше время ими занимаются одиночки, мы говорили о том, что в советское время ЛЮБОЙ ребеном, даже из самой необеспеченной семьи, мог заниматься спортом, а сейчас только те, у родителей котрых есть деньги.
И шляются сейчас эти дети по улицам и подворотням и учатся курить и пить у старших.
Для статистики: большая половина класса, куда ходит мой пацан, имеет освобождение от физкультуры по причине здоровья. У меня в классе был только один человек.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 21 Березня 2008, 17:22:43
Млин, почитал тему и создалось такое впечатление, что те кто поверил в дезу минздрава о вреде курения и бросил курить, подсознательно чувствуют что их развели и пытаются убедить самих себя и окружаеющих в пользе "некурения" шобы не так обидно было :)
Вопрос - почему курящие никого курить силком не заставляют, а некурящие просто разрываются пытаясь заставить курящих бросить курить? ))))

p/s/ Ничего меня так не пугает, как чужой дядя, чинуша, заботящийся о моем здоровье.

Причем тут минздрав, я никогда не курил и не курю, и мне ненравится вонь сигаретного дыма (за исключением ароматизированых табаков - там вонь забивается химией) и поэтому у меня возникает дизкомфорт в связи с этим, а суть в том что у нас большенство курящие (поэтому они никого и не убеждают - "дурне діло не хитре") и что я - такой же человек, из-за того что все вокруг меня пыхтят как паровозы, не имею права выбора. И именно я не имею права выбора, т.к. мы (курящие и некурящие) пользуемся одними и теми же благами цивилизации, от которых отказатся нельзя (тобиш нету выбора), только одни с сигаретой, а другим пригодится дышать этим дерьмом.

З.Ы. Вебс, я думаю ты бы не возмущался, еслиб в автобусе к тебе подсел обосраный бомж от которого за милю воняет, так почему же тебя удивляет мое возмущение по поводу вонючих (а именно так и есть) курильщиков?

А тем более если тема становится актуальной в плане того, что нашы дети в все меньшем возрасте начинают приобщатся к алкаголю и куриву, может пора воспользоватся своей силой воли и хотябы в плане пропоганды сказать им что "это гадость, поверь мне как человеку имеющему от нее зависимость"?

З.Ы. По поводу зависимости надеюсь некто не будет спорить? Еще ньюанс - бросить можно только один раз - навсегда, все остальное перерыв, наркоманы, кстати, это признают, даже те кто смогли взять себя в руки и борются с зависимостью.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: goshawk від 21 Березня 2008, 19:47:53
Спорт стал доступнее и появился гораздо бОльший выбор.
Но при этом подключились механизмы рынка и при отсутствии бюджетного финансирования цены в платных секциях взвинчены не для уровня минимальной з/платы явно.

А там, где бюдж-е финансирование предполагается, его на практике часто нет (или в недостаточном объеме).
Сам немножко «для себя» занимаюсь.
В таких залах многое зависит от спонсоров. Конечно, когда спонсором является крупное предприятие, то результат на лицо.
Но часто много держится на личном энтузиазме тренеров и родителей, которые, порой, имея собств-й бизнес, тянут не только свою семью, но и нужды секции… Но всего часто они по понятным причинам сделать не могут, к тому же зачастую эти залы у них могут просто напросто забрать и перепрофилировать вышестоящие инстанции.
Поэтому уровень сервиса (свет, вода, чистота, тепло, оборудование и инвентарь и тп.) в платных залах заметно выше. Другое дело, что настоящее мастерство и боевые качества ( если речь идет о единоб-вах)  не всегда идут рядом с качеством зала, хотя на профес. уровне сильно от этого зависят.

Скажем так – кто хочет, тот найдет. Это в бОльшей степени касается конечно крупных городов. (Т.к во многих малых городах молодежи только и остается, что бухать и драться.)
Но, например, ребенок не может еще сам определиться, а воспитывается только матерью. (не стоит забывать, сколько таких семей у нас в Украине)
С одной стороны: она смотрит, что в платный зал не может его отдать. Так же не может отдать в ту секцию, где необходимо нести праллельные затраты (спорт.форма, транспортные расходы, отдаленность от дома и тп).
С другой стороны: ведет в соседний подвал – видит всю антисанитарию  и материнская сущность говорит ей, что ее ребенка сюда лучше не отдавать.
И растет он так (без бати, а если с батей-алкашем, то тоже не сказка), ходит каждый день в обычную среднюю  школу, где система идотов-сверстников затягивает и формирует у него специфич. тип мышления…
А еще часто даже престижные вроде бы гимназии и лицеи просто калечят детей- когда например ребенок сидит там с 8 до 5 вечера. Идиотизм нашего государства.
Но еще бОлее крепкий маразм иногда можно встретить в странах Европы: там в небольших городах секций тоже практически нет, а если есть, то работают часто только по 1,5 часа 3 раза в неделю.

Где мне нравится отношение к спорту - США.  (И вообще мне нравится США  )))) )

Кстати, тут было сказано, что в СССР не знали борцов-боксеров. Как раз их то и знали. 

А карате в СССР вроде еще с 70-тых  ::) , хотя многие помнят печально известные запреты.

ПыСы: Мы говорим,что МинЗдрав предупреждает... Это еще что!
Вон сейчас по новостям интера :МинЗдрав на Филиппинах предупреждает, что распятие на крестах может повредить здоровью "верующих" , а гвозди, если и использовать, то нужно стерилизовать. 3,14пец, и это 21 век...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: webs від 21 Березня 2008, 20:22:36
Цитувати
Причем тут минздрав, я никогда не курил и не курю, и мне ненравится вонь сигаретного дыма (за исключением ароматизированых табаков - там вонь забивается химией) и поэтому у меня возникает дизкомфорт в связи с этим, а суть в том что у нас большенство курящие (поэтому они никого и не убеждают - "дурне діло не хитре") и что я - такой же человек, из-за того что все вокруг меня пыхтят как паровозы, не имею права выбора. И именно я не имею права выбора, т.к. мы (курящие и некурящие) пользуемся одними и теми же благами цивилизации, от которых отказатся нельзя (тобиш нету выбора), только одни с сигаретой, а другим пригодится дышать этим дерьмом.

З.Ы. Вебс, я думаю ты бы не возмущался, еслиб в автобусе к тебе подсел обосраный бомж от которого за милю воняет, так почему же тебя удивляет мое возмущение по поводу вонючих (а именно так и есть) курильщиков?

А тем более если тема становится актуальной в плане того, что нашы дети в все меньшем возрасте начинают приобщатся к алкаголю и куриву, может пора воспользоватся своей силой воли и хотябы в плане пропоганды сказать им что "это гадость, поверь мне как человеку имеющему от нее зависимость"?

З.Ы. По поводу зависимости надеюсь некто не будет спорить? Еще ньюанс - бросить можно только один раз - навсегда, все остальное перерыв, наркоманы, кстати, это признают, даже те кто смогли взять себя в руки и борются с зависимостью.

А где это Вас так "прижали", что Вы не имеете возможности спокойно дышать? В маршрутках что ли курят и Вы вынуждены этим дышать? Или в магазинах? Или на рабочем месте у Вас? Может домой к Вам ходят и курят? Откуда такой дикий "дискомфорт"?
Скажите а Вам нравиться запах дешевой парфюмерии китайской и немытой задницы контролерши? Да когда это все в маршрутке смешается с диором олдспайсом и перегаром? Мне нет. Давайте запустим программу по искоренению сильнодействующих запахов, будем штрафовать за "вонь" и нюхачей себе заведем, пусть нюхают и решают, штрафовать или нет.

Цитувати
а суть в том что у нас большенство курящие
в этом Вы правы, только забываете что у нас демократия и норма определяется именно большинством. И почему большинство должно страдать из за Вашего гипертрофированного осязательного аппарата? :)

Цитувати
А тем более если тема становится актуальной в плане того, что нашы дети в все меньшем возрасте начинают приобщатся к алкаголю и куриву,
Последние лет 500 эта фраза не выходит из употребления в разных вариациях и нИче. Живы пока.
А на счет "силой воли сказать что это гадость, поверь моему опыту", при этом попыхивая сигаретой - так у нас слава Богу не настольку тупые дети, что б так легко было их развести.

И насчет "зависимости" - сначала бросьте смотреть телевизор, раз и навсегда, потом поговорим о зависимости. И кстати - телевизор - самая опасная привычка из всех какие можно только придумать, даже наркоман. если телек не смотрит, умрет самим собой, а не сформированным массмедиа ПР

Есть у меня "бзик", никогда никому не верю. Особенно врачам, их я просто боюсь, до дрожЖжи, потому как вся семья - врачи. "Если я заболею, к врачам обращаться не стану". Бо они и здорового угробят незадорого. Потому когда читаю на пачке сигарет предупреждение минздрава, сразу начинаю думать где еще написать можно, например на сахаре "осторожно, диабет, кариес, ожирение и диатез", на макаронах - "осторожно. генетически модифицированная пшеница, эмульгаторы, консерванты, красители". На маршрутках - "осторожно, водитель чайник, машина убитая, дороги конченные, конечная остановка - кладбище". Да в общем даже и на Вас ja)d найдется что написать - "осторожно, ножеман вооруженный" :)
У нас же равноправие? Чего это я один должен страдать от заботливых чинуш, отказывать себе в чем то, читать гадости всякие? Давайте, присоединяйтесь :) Бум бороться за безопасность и информированность некурящих.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 21 Березня 2008, 20:28:52
"Если я заболею, к врачам обращаться не стану". Бо они и здорового угробят незадорого.
{_17} Здоровых людей не бывает. Есть только недообследованные!  :D
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 21 Березня 2008, 22:08:05
А где это Вас так "прижали", что Вы не имеете возможности спокойно дышать? В маршрутках что ли курят и Вы вынуждены этим дышать? Или в магазинах? Или на рабочем месте у Вас? Может домой к Вам ходят и курят? Откуда такой дикий "дискомфорт"?
Скажите а Вам нравиться запах дешевой парфюмерии китайской и немытой задницы контролерши? Да когда это все в маршрутке смешается с диором олдспайсом и перегаром? Мне нет. Давайте запустим программу по искоренению сильнодействующих запахов, будем штрафовать за "вонь" и нюхачей себе заведем, пусть нюхают и решают, штрафовать или нет.

На остановках тех же маршруток, где все курят как перед расстрелом впоследний раз, а потом УРОД залезит и дышет на тебя так что глотку перерезать хочеш. По поводу вонючих дезиков - не обращал внимания, возможно у нас этим меньше пользуются, а возможно в этот момент меня донимал вышеописаныйй урод своим дыханием.


И насчет "зависимости" - сначала бросьте смотреть телевизор, раз и навсегда, потом поговорим о зависимости. И кстати - телевизор - самая опасная привычка из всех какие можно только придумать, даже наркоман. если телек не смотрит, умрет самим собой, а не сформированным массмедиа ПР

Не имею такой возможности, т.к. предпочитаю телек компьютеру в свободное время (которого мало) и поверте, на компе я новости не смотрю. А поповоду наркомании, лично знаю 5 человек у которых с этим проблемы, еще куча народу регулярно курят план, так что тут телик не нужен.


Есть у меня "бзик", никогда никому не верю. Особенно врачам, их я просто боюсь, до дрожЖжи, потому как вся семья - врачи. "Если я заболею, к врачам обращаться не стану". Бо они и здорового угробят незадорого. Потому когда читаю на пачке сигарет предупреждение минздрава, сразу начинаю думать где еще написать можно, например на сахаре "осторожно, диабет, кариес, ожирение и диатез", на макаронах - "осторожно. генетически модифицированная пшеница, эмульгаторы, консерванты, красители". На маршрутках - "осторожно, водитель чайник, машина убитая, дороги конченные, конечная остановка - кладбище". Да в общем даже и на Вас ja)d найдется что написать - "осторожно, ножеман вооруженный" :)
У нас же равноправие? Чего это я один должен страдать от заботливых чинуш, отказывать себе в чем то, читать гадости всякие? Давайте, присоединяйтесь :) Бум бороться за безопасность и информированность некурящих.


Это уже не "бзик", это параноя, и ее лечат у тех же врачей ;)

Из моих вредных привичек могу вспоминается покамись три - лень, прывичка много есть и привичка доверять людям.

З.Ы. Кстати, ножы с собой не ношу, покамись  {_09}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: webs від 21 Березня 2008, 22:29:19
Вот видите какое выборочное у вас обоняние, даже я, с "убитым" табаком носом, дурею в маршрутке от амбре (хотя признаюсь честно, редко это бывает. только если уж совсем лень идти в гараж) а Вы, человек некурящий даже не замечаете. Зато Вас раздражает запах табака от УРОДА который курил на остановке.
Что подтверждает первый пост о "комплексе некурящего".  Раздражитель налицо. :)
Но радует что Вы знаете где лечат параною, там правда ее только лечат а не вылечивают, но зато сам процесс лечения обставлен грамотно :) Некоторым даже нравится. Может избавитесь от агрессии к курящей части населения :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: webs від 21 Березня 2008, 22:46:21
Хотя... Я кажется понял в чем дело.
Некурящая часть населения лишена возможности снимать стресс при помощи сигареты, как следствие повышенная раздражительность, нервозность, куча болячек на фоне хронического нервного истощения и попытки объяснить свое плачевное состояние путем перекладывания с больной головы: -  "Все вокруг меня обкуривают, я этим дышу и из за этого болею". Отсюда и агрессивная агитация и активная поддержка законов "запрещать и непущать" и некритичное отношение к заказной статистике.

ВО! Буду с этим номинироваться на нобелевку! :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergey від 21 Березня 2008, 23:01:49
Хотя... Я кажется понял в чем дело.
Некурящая часть населения лишена возможности снимать стресс при помощи сигареты, как следствие повышенная раздражительность, нервозность, куча болячек на фоне хронического нервного истощения и попытки объяснить свое плачевное состояние путем перекладывания с больной головы: -  "Все вокруг меня обкуривают, я этим дышу и из за этого болею". Отсюда и агрессивная агитация и активная поддержка законов "запрещать и непущать" и некритичное отношение к заказной статистике.

ВО! Буду с этим номинироваться на нобелевку! :)

Как раз наоборот, некурящие стресс, ежели такой возникнкт, легко могут снять пивом или еще чем. А вот лиши курящего сигарет и у него начнется сплошной стресс, это один из крючков, на котором правительство держит курящую часть населения. И можете долго говорить о свободе, которая распространяется не дальше табачного киоска.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 21 Березня 2008, 23:07:42
Да это не возражения, это возглас удивления со смехом  )))) Я не вижу фактов, лишь их интерпритацию, логика - ну тут она явно не математическая, а старше-авторитетская что-ли...  :( Ладно, я ещё не забыл про сигареты  в СССР, пойду искать дальше  ;)
Че искать, про статику в СССРе почитай, если мне не веришь - она была искусственная (сам составлял по ряду позиций ))))
Ладно, я усьо понял - аргументация у меня авторитарная, фактов нет, я не жил тогда, не окончил два ВУЗа, не воспитывал детей, не платил ощутимую сумму  за занятия сына в спортулубе, не делал карьеру, не ходил по магазинам, не видел, как живет большинство, не видел, как живут люди у власти и т.п. Поэтому я не имею никакого права сравнивать СССР с настоящим бытием. Мне смешно еще больше - зачем я ввязываюсь в спор? Я ведь знаю то, что я знаю...
Торчу только о частностей наше жизни нынешней
- все матерят правительство за повышение цен - а перед праздниками гигантские супермаркеты не справляются со спросом, нищий народ выметает все подчистую, к кассе стоять минут сорок,
- все плачут о подорожании бензина, а машин на дорогах меньше не становится.
- особо прикололо как бабушки в очереди матерят Юлю за то, что она раздает по 1000 грн и стоят за этими самыми деньгами по несоклько часов, ибо всем надо сразу! Но Юля - гадина и проститутка, Янукович - молодец!
- все на словах очень аккуратные и заботливые, но выйди в лес или на речку - из-за мусора и пластиковых бутылок земли не видно...
Страна парадоксов ))))  ИМХО - есть люди, которые в своей стране видят положительные моменты и улучшения реальные, есть люди, которые видят только плохое, а есть люди, которым плохо всегда независимо ни от страны, ни от строя. :D Есть люди, которые работают и делают - есть те, которые горюют.
По поводу бесплатных секций и прочего - так это у нас в крови! Т.е. - государство, полюби меня, дай мне на шару - я потом отработаю. Может быть. А вот если бы родители, перед тем как заводить детей, думали - хватит ли денег, для того, чтобы обеспечить этим детям не только еду, но и спортзал и проч. - стенаний о бесплатности не было бы. Было бесплатно? Где бесплатный сыр - напомнить? И зачем было - не вруб?

Все, закрылся.

2Lvlad - пардон, я ошибся на 10 лет карате было разрешено в 1978 году.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: webs від 21 Березня 2008, 23:27:27
Как раз наоборот, некурящие стресс, ежели такой возникнкт, легко могут снять пивом или еще чем. А вот лиши курящего сигарет и у него начнется сплошной стресс, это один из крючков, на котором правительство держит курящую часть населения. И можете долго говорить о свободе, которая распространяется не дальше табачного киоска.
Аааа, так это некурящие, засранцы такие, прутся с бутылкой пива в переполненную маршрутку и начинают его сосать из горлышка? Стресс снимают? :)
Но Вы в корне неправы коллега. Что значит Ваше "лиши курящего сигарет"? Кто лиши? Куда лиши? Где Вы таких лишающих видели?  :)

А вот некурящие уже ЛИШЕНЫ, потому и повышенный уровень стресса.
Сами посудите - не курил, спортом занимался, пиво только в маршрутке и то не каждый день, под забором пьяный не валялся, вел здоровый образ жизни и тут раз - поджелудка обозначилась в 35 лет, или щитовидка или еще дерьмо какое нибудь. И чего? А где же обещанное жить до 150 лет? Ведь не курил же! Кто виноват?
Так и искать ничего, курильщики эти виноваты, дыхнул дымом в маршрутке и привет. Рак, краб и другие членистоногие.
И как же с этим бороться? Запрещать, дураку ясно, непущать и силой воли внушать. )))) И гадости им писать на сигаретах, гадости, и побольше, шоб знали сволочи как курить :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergey від 21 Березня 2008, 23:44:00
Что значит Ваше "лиши курящего сигарет"? Кто лиши? Куда лиши? Где Вы таких лишающих видели?  :)


Впомните 1990-1991 года, когда сигареты пропали в магазинах, а на рынках продавали "бычки" банками пол-литровыми. Наблюдал я как мои курящие товарищи на стену лезли без сигарет. А Вы говорите "Кто? Куда? Где". Правительству выгодно иметь такой курящий народ, чуть что, прикрутят сигаретный винтик и народ сразу ручной и послушный.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: webs від 21 Березня 2008, 23:55:16
Что значит Ваше "лиши курящего сигарет"? Кто лиши? Куда лиши? Где Вы таких лишающих видели?  :)


Впомните 1990-1991 года, когда сигареты пропали в магазинах, а на рынках продавали "бычки" банками пол-литровыми. Наблюдал я как мои курящие товарищи на стену лезли без сигарет. А Вы говорите "Кто? Куда? Где". Правительству выгодно иметь такой курящий народ, чуть что, прикрутят сигаретный винтик и народ сразу ручной и послушный.

Вы коллега сами себе противоречите. Я во первых не помню такого кризиса, хотя курил в те годы, не знаю, может это был кризис районного масштаба, но как то он прошел мимо моего внимания. Хотя может я в армии был в это время и там не рискнули даже намекнуть на запрет курения :) Не удивительно, жить же всем хочется :)
А во вторых сколько продержится правительство "запретившее" курение если народ на стену лезет и того и глади начнет искать крайних и украшать ими фонари? Даже и при тоталитароном режиме приложили все усилия что бы решить этот кризис, оно и понятно, фонарей много. Если что.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 22 Березня 2008, 00:16:00
Ведь не курил же! Кто виноват?
Так и искать ничего, курильщики эти виноваты, дыхнул дымом в маршрутке и привет
+1 {_24} ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Alex від 22 Березня 2008, 08:57:24
Ладно, я усьо понял - аргументация у меня авторитарная, фактов нет, я не жил тогда, не окончил два ВУЗа, не воспитывал детей, не платил ощутимую сумму  за занятия сына в спортулубе, не делал карьеру, не ходил по магазинам, не видел, как живет большинство, не видел, как живут люди у власти и т.п. Поэтому я не имею никакого права сравнивать СССР с настоящим бытием.
Фес, в жизни может быть больше одной правды. Ситуация в Симферополе, Киеве и Днепре могла отличаться, хотя и быть похожей. Но то, что кружки финансировались государством, или профильным предприятием (за счет профсоюза -- лагеря пионерские, санатории и т.д.), это точно.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2008, 11:49:18
Вот видите какое выборочное у вас обоняние, даже я, с "убитым" табаком носом, дурею в маршрутке от амбре

Люди с перегаром меня тоже донимают, когда в тесной маршрутке или рядом стоят, но, как правило эти люди тоже курящие, а что касается дезиков и китайской туалетной воды, то и правда, либо я меньше реагирую на эти раздражители, либо они меньше раздражают.

Возьмите топленое молоко и сделайте три хороших глотка - почувствуете как оно отличается от обычного, совершенно другой вкус, но уже с четвертого или 7-го (кому как) глотка вы не будете чувствовать этот вкус, он будет привычным, а вот вкус молока обычного без проблем...
Может поэтому Вас донимает дезики и духи в маршрутках?


По поводу прижали - на остановках, я же писал, все курят на остановке, даже перед метром много народу курит, а потом идет в метро (вместо того чтоб по дороге от дома до метро курить), так делают не все но много. А поскольку в уже груженной маршрутке все очень плотно стоят, то те двое кто курил толькошто на остановке обязательно будут стоять вблизи Вас и дышать на Вас, или перед Вами.

И еще, касательно стрессов, по мне так этот аргумент полный бред, т.к. даже элементарное пирожное или кусочек торта тоже может снять стресс, чашка кофе и т.д. Но тут важно другое, если у Вас регулярные стрессы (у меня это событие редкость, в том числе и на работе), то курение вряд ли спасет, тут наверняка нужно более действующие способы.

З.Ы. После тренажерного зала мне все стрессы и вопросы по барабану =) Поскольку я туда хожу регулярно, то может поэтому у меня нету проблем со стрессами...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 22 Березня 2008, 11:54:09
Ладно, я усьо понял - аргументация у меня авторитарная, фактов нет, я не жил тогда, не окончил два ВУЗа, не воспитывал детей, не платил ощутимую сумму  за занятия сына в спортулубе, не делал карьеру, не ходил по магазинам, не видел, как живет большинство, не видел, как живут люди у власти и т.п. Поэтому я не имею никакого права сравнивать СССР с настоящим бытием.
Фес, в жизни может быть больше одной правды. Ситуация в Симферополе, Киеве и Днепре могла отличаться, хотя и быть похожей. Но то, что кружки финансировались государством, или профильным предприятием (за счет профсоюза -- лагеря пионерские, санатории и т.д.), это точно.
От блин... Да я сам работал в организации, которая финансировала подобные кружки - но я же не об этом! И как отчеты составлялись, и какие цифры где писались, и сколько реально их было и проч. И как конкретно обстояло дело с организацией досуга молодежи и занятия спортом, и количество спортплощадок и далее... И в моем подчинении одно время был Дом пионеров (не Дворец пионеров, который был таки один на весь город, а Дом пионеров - несколько кружков в цокольном этаже пятиэтажки, кои были при каждом крупном предприятии)
Но я же не об этом....

А правда, Алекс, она и есть правда. Только она правда тогда, когда видишь ее со всех сторон, а не с одной... Про две правды - это выдумка слепых и глухих...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Egor від 22 Березня 2008, 18:29:05
Охренеть! Ни разу не видел таких результатов курения! Это ж сколько и что курить нужно? Я курю больше 30 лет - сфотографировать мои зубы и губы? Мой дед курил более 70 лет - у него тоже ничего подобного и в помине не было. Зачем это? (В смысле такие фото?) Кому-то не нравится, что другие курят, так давайте гадить? Не лучше ли просто соблюдать ЗАКОНЫ (о запрете курения в общественных местах, о непродаже несовершеннолетним и т.д.) чем с удовольствием действовать на нервы людям с другими вкусами? Маразм крепчал...
Предлагаю в обязательном порядке на бутылках с водкой рисовать блевотину, а на автомобилях - смерть с косой. Про самолеты не говорю...
На водке лучше фото ожиревшей печени алкаша ))))

Это называется цинга! при чем тут курение? больше 20 лет курю. Присоединяюсь к предложению Феса сфотографировать зубы...

Но вот эти дурноватые надписи на пачках меня изумляют. Неужели какой-то идиот всерьез думает что это кому-то поможет? (без обид, камрады) На фоне рекламы они ваще незаметны. У меня возле дома щит висит "гламюр" >:D, сигареты такие, весь в цветочках/бабочках... Я-то не впечатлительный, но вообще они (надписи) похожи на пожелание "чтоб ты подавился".
Курящие никого в свои ряды не вербуют. И как тут некоторые отмечали, табачный перегар далеко не худший запах в общественных местах :D.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 22 Березня 2008, 19:05:56
Активная темка, однако...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2008, 19:21:57

Курящие никого в свои ряды не вербуют. И как тут некоторые отмечали, табачный перегар далеко не худший запах в общественных местах :D.

Не худший, но в десятки раз более чаще встречающийся.


Кстати, вспомнилось, мне собственно плевать на само курение и на курильщиков как таковых (всмысле - чо хотят то пусть и делают), но причины моей столь активой позиции здесь просты - у меня на работе курит почти весь колектив, кроме меня и другой молодежы (до 25 лет) за исключением одного водилы и типа из полиграфии, так вот поскольку приходится с наими рядом работать и общатся, то в последнее время я все чаще начал им говорить что они достали своим куревом (причем это началось раньше чем эта тема, гдето с декабря...). Да и народ иногда заходит такой, что я просто говорю им чтоб отошли от меня на метр-два ибо я не курю - реакцыя неоднозначная (по лецу) но я на них ложыл, т.к. это все равно не мой заработок.

Это я к тому посту где меня так "прижали", как писал Вебс.

Опять повторю свою основную идею - народ курите сколько влезет, но не создавайте дискомфорт другим и не удевляйтесь если ктото выступает против, вы просто им мешаете и не думайте что их волнует ваше здоровье ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Egor від 22 Березня 2008, 19:47:16
Цитувати
Не худший, но в десятки раз более чаще встречающийся.

И это говорит киевлянин... ;) или транспортом не пользуемся?
Хотя, конечно, на вкус и цвет... и запах, тоже.

Лично меня (из курящих) напрягают только жлобы, тянущие "соску" до последнего, и выдыхающие дым непосредственно в салон маршрутки.
А больше всего - дешевый дамский парфюм. Некоторые дамы любящие дешевку, еще и льют её без всякой меры. По сравнению с этим, даже бычок в кармане - ерунда :D.
На следующем месте... лучше не буду.
Кстати, я смотрю эпоху ЛАЗов, с выхлопной трубой в салон уже забыли? Ну, ну... :P
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 22 Березня 2008, 20:07:32
 Ароматы - вопрос субъективного дискомфорта, но ёлы-палы - неужели курильщики отстаивающие здесь своё право на курение предложат сигарету , например, своей 12-15 летней сестре, дочери и т.д. ?!!! Типа - вот, посмотри, какие у меня оху..нные зубы, не ведись на пропоганду здорового образа жизни, это всё для лохов!!! И этим "эстетам" некомильфо было бы лицезреть на пачке надпись - такой-то процент курильщиков дохнет от того-то, а на бутылке - такой-то процент аномалий развития беременности у мамаш, принимающих слабоалкоголку... Я когда вижу быдло-мамашу с коляской, которая "на крысу" от мужа шмалит и пьёт джин-тоник, реально хочется заставить её сожрать и бычёк и бутылку!!! :-\
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2008, 20:53:39
Цитувати
Не худший, но в десятки раз более чаще встречающийся.

И это говорит киевлянин... ;) или транспортом не пользуемся?
Хотя, конечно, на вкус и цвет... и запах, тоже.

.......

Кстати, я смотрю эпоху ЛАЗов, с выхлопной трубой в салон уже забыли? Ну, ну... :P

В том то и дело, мало гадости вокруг чтоб дышать сигаретным выхлопом?

ЛАЗы помню, и что? Давай в ЛАЗе еще и закурим?

А по поводу парфумерии каждый день слышу вопли, но со стороны женщины в адрес колеги, вот он точно не знает меры =)

Я когда вижу быдло-мамашу с коляской, которая "на крысу" от мужа шмалит и пьёт джин-тоник, реально хочется заставить её сожрать и бычёк и бутылку!!! :-\

Есть утверждение психологов, что такой несознательный слой население - дети рабочих груп населения... Этим же обясняют почему гопоты больше среди спальных раенов рабочего класа, именно заводских работников и т.д. Хотя наркоманы часто встречаются и в семьях директоров...

Вымерает нацыя, недавно на СТБ предположыли на кого же будет похожа украинская нацыя лет через 50-100, предположительно на китайцев (среднее между нами и ими). Социологи отметили что при грамотной политике культуру можно будет сохранить - немогу себе представить китайскообразного украинца, которого можно будет назвать хохлом и любителем сала, да еще в вышиванке, и шоб еще и выпить мог пару литров горилки пока отключится.

Засада вообщем =(
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 22 Березня 2008, 21:04:24
+1000  ((()))
Готов до хрипоты доказывать это, да только печатаю на клаве медленно  {_09}
Именно по-этому я после долгих размышлений определился со своим политическим кредо - АНТИГЛОБАЛИЗМ.  {_04}
 Хотя, никого не вербую конечно....
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergey від 22 Березня 2008, 21:33:58
+1
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Font від 22 Березня 2008, 21:50:13
Готов до хрипоты доказывать это, да только печатаю на клаве медленно ....
Именно по-этому я после долгих размышлений опредилился со своим политическим кредо - АНТИГЛОБАЛИЗМ. Хотя, никого не вербую конечно..
Мировой жидомасонский заговор!  .... Я вообще по убеждениям антиглобалист. И то, что жидомасоны сникерсом,кэмелом , джин-тоником и порнухой  нанесли урон великой державе, не сопостовимый со всеми фигами в кармане во время холодной войны - на том стою и буду стоять.
Интересно, можно поподробнее. Особенно в той части где заявляется, что ежели массонский, то обязательно жидо. Насколько мне известно, среди тех , кто жидо, очень много яростных антиглобалистов. Или если жидо, то это заранее приговор - источник всех бед великой и неделимой державы? А, забыл, есть ещё хохлы, второй вечный источник бед.  В другом варианте источником вечных бед являются жидо и москали. Может наконец скажем себе честно, что никто никого не запихает сникерсом, кэмелом, джин-тоником и порнухой? Что от этого одинаково страдают и жидо, и руссо, и юкрэиниэн? Что принцип "разделяй и властвуй" универсален и эффективен уже много столетий, и мы часто не осознаём, что являемся послушными инструментами, работающими по этому принципу. А разговор об массонах и мировом заговоре можно вынести в отдельную тему. Большая тема.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 22 Березня 2008, 22:03:55
Может наконец скажем себе честно, что никто никого не запихает сникерсом, кэмелом, джин-тоником и порнухой?
Согласен на все сто - именно об этом и были все мои предыдущие посты, а также о том, что человек сам делает свою жизнь, и правительства с телевизорами и рекламой здесь абсолютно ни при чем.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 22 Березня 2008, 22:09:14
2 Font
Это, можно сказать был "поток сознания" , я представил себя в роли параноидального адепта из серии "витриенщина" не знал уже какие смайлики ставить ... Я не антисемит, но если уж на то пошло, что-то есть в теории "золотого миллиарда".
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 22 Березня 2008, 22:28:05
Мне кажется (если что - поправьте меня, не хочу ничего искажать) что мы говорим совсем о разных вещах и не хотим услышать другого, возможно выплёскиваем то, что наболело

Fes - говорит о свободе и возможностях выбора : кури-не кури, никто тебя не заставляет, и нефиг тошнить
ja)d - о быдле, непринуждённо воняющем тебе в лицо табачиной
webs - о борзых чинушах, которые зарабатывают себе политический капитал, лишая его возможности самому решать с курением
я - о зобирующем воздействии рекламы на подростков, лишающего их адекватной оценки последствий в желании попробовать закурить, и о том, что яркая уродливая иллюстрация последствий на продукте - это повод задуматься+шанс передумать, а не это убогое "КУРЕНИЕ ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ".

Может что-то извратил конечно, сорри, но если в целом так, до чего доспоримся?

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 22 Березня 2008, 23:26:23

Согласен на все сто - именно об этом и были все мои предыдущие посты, а также о том, что человек сам делает свою жизнь, и правительства с телевизорами и рекламой здесь абсолютно ни при чем.

Если реклама не действует, то почему она существует? Например гламур - современное понятие, которое впринцыпе всегда присуствовало, только выражалось иначе - например в виде джинсов в советское время. Фес, скажы, джинсы при совке народ же хотел носить не потому что это была одежда (чтоб не быть голым) а потому что это джинсы, американские джинсы, но что в них было такого что их хотели?

Видеоролик - это самый примитивный способ рекламы, но даже он имеет эфект.


Может наконец скажем себе честно, что никто никого не запихает сникерсом, кэмелом, джин-тоником и порнухой?

Не запихает, согласен. Но рекламируют, а реклама это предложение, причем не продукта, а способа жызни - современного гламура с бутылкой Шейка в руках, правда те кто пьют его, народ совсем не гламурный, особенно в условиях парковой лавки =)

Реклама делает свое дело.

Нащет быдла я не согласен, да и в посте ранее, где я применил термин "урод" я переборщил. Это люди и они имеют право делать то что хотят, но я пытаюсь сказать что иногда просто некуда дется, хоть беры и выходи из транспорта и жди следующего. Как в поговорке - что для русского добро, для немца - смерть. Так и тут, одним нравится, другим нет. И нечего тут говорить в ответ что "это не вредно и что нефиг возмущатся", вы же возмущаетесь когда вам говорят что достали со своим курением =)

З.Ы. По поводу свободы - понятие свободы полный маразм, свободы не существует как не существует идиальных вещей. Свобода впринципе не возможна в том понимании в котором она должна быть (например нету свободы жизни, т.к. все смертны, нету свободы движения - движение заканчивается нашими возможностями и наличием притяжения и конечностью жизни), поэтому мы ограничиваем это понимание, например свободой выбора, например одно из двух - это что свобода? Это ограничение каким-то вариантом, одним из двух. А посему есть только возможность действия и тут важно чтоб возможное действие одних людей не мешало или прямо не угнитало дейстивия других - это называется взаимоотношение, понемание, толерантность, человечность (в той или иной степени).

З.Ы.Ы. Никто не замечал как в некоторых американских фильмах обыгривают сцену, когда син-еврей приводит в дом невесту, не еврейку - все старшые (как правило бабуля или дед) против нее... Народ защищает себя, себя как народ, как нацию.

Кстати, никто не знает почему в Европейском союзе заприщена трансгенная пища (вернее жостко ограничена, и там где она используется, об этом хорошо информируют покупателей)? Ведь не доказанно ее вредное воздействие.

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 22 Березня 2008, 23:42:28
Фес, скажы, джинсы при совке народ же хотел носить не потому что это была одежда (чтоб не быть голым) а потому что это джинсы, американские джинсы, но что в них было такого что их хотели?
Эх... Джинсы хотели носить потому, что это была модная одежда и не более. (У меня любимые джинсы были испанские, Рок назывались). А еще народ хотел носить нормальные куртки, дубленки, туфли, сапоги, кроссовки, рубашки (бадники были в моде), курить нормальные сигареты,  и т.д. - но ничего этого в свободной продаже не было! Была только водка дешевые бормотухи - хоть залейся. Хотя в России и водки не было (я не о Москве)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 00:07:38

Эх... Джинсы хотели носить потому, что это была модная одежда и не более. (У меня любимые джинсы были испанские, Рок назывались). А еще народ хотел носить нормальные куртки, дубленки, туфли, сапоги, кроссовки, рубашки (бадники были в моде), курить нормальные сигареты,  и т.д. - но ничего этого в свободной продаже не было!

Правильно, потому что было модно! И щас модно, то что пытаются прорекламировать, вот почему красивые девушки на рекламных бигбоардах с сигаретами - идет попытка увязать красоту с курением, сделать модным, попытка навязать свое понимание вещей, хотя курение к красоте не имеет отношения. И думаю тут ты согласишся с тем мнением, что такой бигбоард ориентирован не на тебя как покупателя, а на 18-ти летнюю девушку или парня, в лучшем случае, а то и на 16-ти летнюю - тут же нельзя конкретно сказать, тем более в 16 девушки тоже уже хотят проявить себя, но натыкаются и попадают под манипуляцию их понимания действительности. И тоже самое когда рекламируют шейк, спаивают молодеж и детей.

З.Ы. Знаю две групы, факультет дизайн архитектурной среды, так девочьки художницы (парней там парнями назвать трудно, хлипкие какие-то :)) в большенстве своем не курят, и те кто курят в основном не выдиляются своим художественным пониманием и возможностями (кроме одной), а вот экономистки из другого ВУЗа курят почти все...  Интересно, их причасность к художеству (а все они занимались после школы в художественных кружках от 2-х до 7 лет, кто как) както повлияла на их выбор в вопросе курения? И почему многие каратисты и танцоры не курят, а те кто после школы пьют пиво курят?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 00:17:11
ja)d. - ответь мне на один вопрос - почему мои дети не курят? Хотя дочери 16, сыну 29 и я им ничего никогда не запрещал, сам же курю как паровоз. И жили мы не в элитном поселке, а в самом обычном рабочем квартале в хрущевке? Вот ответишь (свяжи это с рекламой, тв и правительством, зомбированием населения и т.п.) - и будем завязывать эту тему, достало уже. Не то ты сейчас начнешь исследовать влияние лунного света и пищеварения мухи на пристрастие к курению.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 00:44:59
ja)d. - ответь мне на один вопрос - почему мои дети не курят? Хотя дочери 16, сыну 29 и я им ничего никогда не запрещал, сам же курю как паровоз. И жили мы не в элитном поселке, а в самом обычном рабочем квартале в хрущевке? Вот ответишь (свяжи это с рекламой, тв и правительством, зомбированием населения и т.п.) - и будем завязывать эту тему, достало уже. Не то ты сейчас начнешь исследовать влияние лунного света и пищеварения мужи на пристрастие к курению.

Ответ проще простого, по той же причине по которой и я не курю - на отца нагляделся с его курением, думаю они тоже глядя на твой пример не хотят =)
А нащет запрещаю, я думаю у тебя как у отца достаточный авторитет и хорошее воспитание детей. Ведь дочь понимает что для девушки 16-ти лет курение - это плохо (или нет?) и потому не курит что уважает и воспитана. А еслиб отношение было другим и воспитание другим - у меня три моих брата двоюродных курили со школы, родители не запрещали (помню моя мама возмущалась, мол как это так) а недавно были проблемы с наркотиками (у двух младших), но тут вродебы удалось вытащить, хотя иногда всплывают интересные факты. Просто нравы воспитывать нужно, как сказала одна "дворянка" по наследству - "дворянство (интилигентность - это слово, благодоря моей тетки звучит как ругательное для меня - выработалось с детства, она как упрек произносила - советская женщина :)) воспитывается в людях, а не передается по наследству" 

З.Ы. Интересно почему же современные девушки начинают курить, интересна сама причина в момент начинания...

Впринципе тему то можно и замять, это все равно не более чем "рассуждения на тему"... В таком глобальном вопросе для того чтоб поставить точку нужен веский и неоспаримий аспект или факт для одной из сторон.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 23 Березня 2008, 01:22:02

З.Ы. Знаю две групы, факультет дизайн архитектурной среды, так девочьки художницы (парней там парнями назвать трудно, хлипкие какие-то :)) в большенстве своем не курят, и те кто курят в основном не выдиляются своим художественным пониманием и возможностями (кроме одной), а вот экономистки из другого ВУЗа курят почти все...  Интересно, их причасность к художеству (а все они занимались после школы в художественных кружках от 2-х до 7 лет, кто как) както повлияла на их выбор в вопросе курения? И почему многие каратисты и танцоры не курят, а те кто после школы пьют пиво курят?

    {_07} Я вообще перестал что-либо понимать  {_18}

Короче, приглашай на Клинок обе группы девушек  {_19}, там и проведём исследования ...

 
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 01:37:18
Ответ проще простого, по той же причине по которой и я не курю - на отца нагляделся с его курением, думаю они тоже глядя на твой пример не хотят =)
Ответ неправильный - я тоже насмотрелся на курящих старших в свое время (про деда своего я уже писал - около 70 лет стаж курильщика) и, тем не менее, курю

хорошее воспитание детей
Вот правильный ответ! Воспитание детей родителями! И в предоставлении этими родителями своим детям возможности  делать свой свободный осознанный выбор, а не принуждать их к чему-либо (и уж тем более  не слушать принуждений других). Подсказать – да, заставлять – нет. Качество подсказок – определяющий фактор. На этом все – все тайны курения и некурения раскрыты, мои дети не курят потому, что это их свободный выбор.

Родители всегда воспитывают своих детей – хорошо ли, плохо, но воспитывают.  И от того, как они их воспитывают, зависит дальнейшая жизнь этих детей. А эти дети потом воспитывают своих детей и т.д.
У нас же (в стране) у большинства на почти генетическом уровне (за 70 лет социализма) сложилось убеждение, что детей воспитывает государство, предприятие, школа, реклама, ТВ, троглодиты в Раде - кто угодно и что угодно, только не их родители! Результаты - на лице (на улице), и государство и правительство здесь НИ ПРИ ЧЕМ – каждый воспитай своих детей нормально – и они не будут наркоманами, пьяницами, чекотилами etc.
По большому счету виноваты те, кто устроил переворот в 1917, убив интеллигенцию и свободомыслие на корню.  (Хотя мое мнение – виновник жил лет на 250 раньше, но это ИМХО). А сейчас мы просто пожинаем плоды, и это время надо просто пережить и пытаться делать что-то для улучшения ситуации, а не искать виноватых. Еще раз про зеркало сказать?

ЗЫ – и не надо про бесплатный спорт в СССР – это  чаще приводило к отрицательным результатам (не в смысле спортивных достижений). Хотите поговорить в этом ключе – открывайте отдельную тему, здесь вопросы спорта прошу не обсуждать.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 01:54:32


Родители всегда воспитывают своих детей – хорошо ли, плохо, но воспитывают.  И от того, как они их воспитывают, зависит дальнейшая жизнь этих детей. А эти дети потом воспитывают своих детей и т.д.
У нас же (в стране) у большинства на почти генетическом уровне (за 70 лет социализма) сложилось убеждение, что детей воспитывает государство, предприятие, школа, реклама, ТВ, троглодиты в Раде - кто угодно и что угодно, только не их родители! Результаты - на лице (на улице), и государство и правительство здесь НИ ПРИ ЧЕМ – каждый воспитай своих детей нормально – и они не будут наркоманами, пьяницами, чекотилами etc.
...
А сейчас мы просто пожинаем плоды, и это время надо просто пережить и пытаться делать что-то для улучшения ситуации, а не искать виноватых.


Всегда придерживался этой точки зрения. Но все равно не могу не соглашатся с мыслю что реклама работает, ее же не просто так делают, реклама - это реальный инструмент, другое дело что в вопросе курения все настолько глубоко засело что ее влиянее сводится к конкурентной борьбе производителей...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 01:55:39


 
Короче, приглашай на Клинок обе группы девушек  {_19}, там и проведём исследования ...

 


боюсь их тематика форума не заинтеремует ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 23 Березня 2008, 02:15:14

Вот правильный ответ! Воспитание детей родителями! И в предоставлении этими родителями своим детям возможности  делать свой свободный осознанный выбор, а не принуждать их к чему-либо (и уж тем более  не слушать принуждений других). Подсказать – да, заставлять – нет. Качество подсказок – определяющий фактор. На этом все – все тайны курения и некурения раскрыты, мои дети не курят потому, что это их свободный выбор.

Родители всегда воспитывают своих детей – хорошо ли, плохо, но воспитывают.  И от того, как они их воспитывают, зависит дальнейшая жизнь этих детей. А эти дети потом воспитывают своих детей и т.д.
У нас же (в стране) у большинства на почти генетическом уровне (за 70 лет социализма) сложилось убеждение, что детей воспитывает государство, предприятие, школа, реклама, ТВ, троглодиты в Раде - кто угодно и что угодно, только не их родители! Результаты - на лице (на улице), и государство и правительство здесь НИ ПРИ ЧЕМ – каждый воспитай своих детей нормально – и они не будут наркоманами, пьяницами, чекотилами etc.
По большому счету виноваты те, кто устроил переворот в 1917, убив интеллигенцию и свободомыслие на корню.  (Хотя мое мнение – виновник жил лет на 250 раньше, но это ИМХО). А сейчас мы просто пожинаем плоды, и это время надо просто пережить и пытаться делать что-то для улучшения ситуации, а не искать виноватых. Еще раз про зеркало сказать?



ИМХО в этом посте написано о воспитании, как хотелось бы его представить себе родителю. В реальности воспитывает социум, и родители только его часть. Будем оспаривать?  ;) В определённом возрасте авторитеты социума - сегодняшние поп-идолы, рекламирующие всё что попало и задающие моду и тенденции для подростков. Возможно Фесу удалось изолировать своих детей от этих опасностей, не мне судить, но человек с оригинальной подписью в профиле про права на критику, воспитавший детей на принципах свободы выбора, и раскрывший им все "секреты" курения....
Угу, угу, потому то Мальборо и Ротманс спонсируют Формулу-1, основные этапы которой проходят в СНГ )))) Да и ряд других примеров "на лице".
А это - "И ухудшение кожи, зрения, цвета зубов, дыхалки, эластичности сосудов" - полный бред, выгодный неизвестно кому (хотя догадываюсь - тем, кому по фигу экология и условия работы простых рабочих, всегда можно списать на курение :D) Я уже дожен быть слепой, с пергаментной кожей, с черными зубами, а о езде на велике даже и не помышлять, если все это правда. Тем не менее даже очками не пользуюсь (в отличии от большинства сверстников, зачастую некурящих :))
А курящие девочки и пьющие беременные - это не наличие сигарет и алкоголя в продаже, это воспитание папами и мамами. Так что неча на зеркало пенять, действительно...

Наверное и такое бывает, только я живу видно в другой части галактики.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 02:28:24
В реальности воспитывает социум, и родители только его часть. Будем оспаривать?  ;)
Да че там оспаривать - у меня результаты, а у тебя теория. Оспаривай. Теоретиццки. И мои дети всегда были в социуме - начиная от яслей и заканчивая школьным двором и двором дома. Оспаривай на здоровье.

Отдельно про подпись в профиле - Ches, ты человек относительно новый на этом форуме и историю происхождения именно этой подписи не знаешь. Перед тем как что-то критиковать и иронизировать - спроси, почему оно так выглядит. Можешь и это оспаривать, но перед этим нужно знать :D
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 02:43:42



ИМХО в этом посте написано о воспитании, как хотелось бы его представить себе родителю. В реальности воспитывает социум, и родители только его часть. Будем оспаривать?  ;) В определённом возрасте авторитеты социума - сегодняшние поп-идолы, рекламирующие всё что попало и задающие моду и тенденции для подростков. Возможно Фесу удалось изолировать своих детей от этих опасностей, не мне судить, но человек с оригинальной подписью в профиле про права на критику, воспитавший детей на принципах свободы выбора, и раскрывший им все "секреты" курения....


Думаю суть не в том чтоб изолировать (или в этом только), а в том чтоб еще до того как ребенок начнет сам сознательно делать выбор (это где-то до школы наверно) обяснить ему суть добра и зла, хорошего и плохого, научить отвергать попытки окружающего мира управлять им, определять его выбор.

Думаю моим родителям удалось это сделать, т.к. я уже не однократно отвергал мнение большенства и отстаивал свою позицию, например много знакомых время от времени курят план или курили, даже те кто долго сопротивлялся, но потом сдался, в отдельных случаях это переросло в прывичку и мне все время настоятельно предлагали, а я за те деньги которые на травку можно было пустить купил себе новый комп, спиннинг, велик хотью взять, уже выбрал - Scott Scale 50.

З.Ы. Одни мои знакомые однажды удивили - работают охранниками в Мобилочке, получают 250 баксов в месяц. И как то со старшым продавцом (у которого получается около 600 долларов) пошли отпразновать день получки или шото в этом духе (один из них вообще пристрастился к алкоголю - ему 20 лет) и купили пару бутылок водки, так рома (старшый продавец) гаворил потом мне - "я офигел, Леша с Игорем заказали водку по 200 грн за бутылку - идиоты, получают копейки и так тупо сливают их" (суть его слов точная, он конешно выражался ненормативной лексикой, так что точность формулировки не 100-процентная :)).

Думаю хортица или какой-нить шустов за более приемлемые деньги был бы более розумной тратой.. во всяком случае больше выпили б =)

Это я по поводу васпитания молодежы. Все в наших руках и только мы ответствены за результат! Правда ответственности не несем...

Забыл сказать про семейные ценности! Ну и про то что нужно постаратся родить и воспитать хотя бы двух синовей...  {_09}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 23 Березня 2008, 02:57:14
Я вот всё никак не пойму - демократический тут форум, или авторитарный? Fes, ты, или Вы, для меня неприрекаемый авторитет в найфовой тематике, и будь это другая ветка, я бы давно заткнулся и послушал что умные люди скажут, но в остальном, мой жизненный принцип - "не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти" (с). Да, я новый человек и не в курсе всех историй, но они ведь уже "история" ? Лично я воспринимал эту надпись как шутку, в которой доля шутки. Т.е. я не полный олигофрен, воспринимающий всё буквально.
 И опять обращу внимание - я указал в своём посте , что не мне судить о воспитании твоих детей. Это о теории. Короче, если есть некий негласный барьер, выше которого прыгать и мявкать не стоит, объясни пожалуйста мне как нестарожилу.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 03:02:24
Я думаю (хотя не знаю наверника) что та подпись своими коренями ухорит к болезненому разделу форумов на два. А поскольку все было очень "болезненно", то от сюда и такая резкая реакция. Так шо тут не нужно щитать что Фес царь и император и что его слово последнее. Во всяком случае с ним можно не согласится, если наверника уверен в своей позиции.

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 03:12:13
Я думаю (хотя не знаю наверника) что та подпись своими коренями ухорит к болезненому разделу форумов на два.
Ответ не верный, это было значительно раньше распада - когда мы еще жили дружно и весело.

Ты правильно говоришь - "нужно быть уверенным", ну так будь им!  Хотя "уверенный" и "знающий" - не всегда синономы, правда? ))))

А подпись - это в качестве ликбеза - просто была создана в пику (в шутку) одному из уважаемых пользователей (он и сейчас с нами), у которого было написано - "Право на критику має той, хто може зробити краще". Ну, подумай малость - это диктат или шутка? :D

слово последнее.
Именно из-за слова "последнее" (последний) и начался распад форума - МУР упорно говорил "крайнее" (крайний) и мою иронию по этому поводу (когда я прочитал его выражение "крайний номер журнала") воспринял настолько серьезно, что случилось то, что случилось.
Это тоже ликбез....

Так шо тут не нужно щитать что Фес царь и император
Не, какой там царь! Это иначе называется. Можно просто админ))))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 03:23:09

Ты правильно говоришь - "нужно быть уверенным", ну так будь им!  Хотя "уверенный" и "знающий" - не всегда синономы, правда? ))))


Я имею ввиду уверенность подекрепленую фактами или знаниями, а не сомоуверенность своей точки зрения, потому что она своя.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 03:24:11
Это Чесу скажи. Можешь себе. Ну ты же не будешь отрицать, я все-таки видел фактов больше и знаю больше? Или я был дебилом до тех пор, пока не начал общаться на форуме, а прозревать должен был начать читая ваши посты и рассуждения о девочках с архитектурного? ))))
Понимаю прекрасно ваше несогласие во всем (вы тоже индивидуи в том возрасте, когда кажется, что схватили Бога за бороду - и я таким был), но ни одного моего примера никто из вас так и не опровергнул. Единственное опровержение - Фес, ты упертый.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 23 Березня 2008, 03:35:55
Это Чесу скажи

ХЗ, неужели я тут такой борзый, без году неделя на форуме, а сыплю "аксиомами" без употребления "ИМХО", не признаю собственные прогоны (например о работе ссылок на главной странице) или понятие "знающий", в любых контекстах, присваивается за заслуги перед ножевой общественностью?   ::)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 03:36:35
Короче, если есть некий негласный барьер, выше которого прыгать и мявкать не стоит, объясни пожалуйста мне как нестарожилу.
Барьеров в этом смысле нет никаких. Те, что есть - в Правилах.

[ХЗ, неужели я тут такой борзый, без году неделя на форуме, а сыплю "аксиомами"
Да нормальный ты вполне, только аксиом не густо )))) ("Аксиома - теорема, не требующая доказательств" - это из геометрии )

но в остальном, мой жизненный принцип - "не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти" (с).
Приведи мне место, где я указывал, что тебе нужно делать - и заткнусь я. (Это об объективности восприятия, кстати)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 23 Березня 2008, 03:55:27
Отож, у меня геометрия любимым предметом в школе была, и "аксиомы" я тут без "ИМХО" 2 кинул - про потребление табака в совке и про твою непарвильную оценку кол-ва потребления сигарет. Каюсь, потратил 1-1.5 часа на поиск информации которая у меня где-то есть, но пока не нашел. Так вкратце, по памяти - в Союзе было несколько табачных фабрик, и кризис с талонами был вызван двумя факторами , 1 непомню, 2-й что несколько заводов одновременно остановилось на профилактический ремонт, возник дефицит, ажиотаж, спекуляция, кремлёвские старцы долго чесали репу, а потом, как это водится при плановой экономике, решили по-взрослому кризис преодолеть, непомню что продали за валюту за кордон(вроде как всегда нефть) и закупили на колосальную сумму БТ и ещё какую-то марку сигарет, вагонами, а по оценке экспертов, потраченных средств хватило бы на техническую реорганизацию отрасли в целом.Так вот там все цифры есть, ну не могу пока найти.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 09:00:26
рассуждения о девочках с архитектурного? ))))


Это можно назвать моим маленьким опытом, это было, возможно поодинокий случай, но я думаю что тут все же сработало воспитание.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Sergey від 23 Березня 2008, 09:09:38
Пора тему прикрывать, уже пошло по принципу "Дурак - сам дурак"

Всем читать здесь: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3227.0;topicseen
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 23 Березня 2008, 11:44:02
Отож, у меня геометрия любимым предметом в школе была, и "аксиомы" я тут без "ИМХО" 2 кинул - про потребление табака в совке и про твою непарвильную оценку кол-ва потребления сигарет. Каюсь, потратил 1-1.5 часа на поиск информации которая у меня где-то есть, но пока не нашел. Так вкратце, по памяти - в Союзе было несколько табачных фабрик, и кризис с талонами был вызван двумя факторами , 1 непомню, 2-й что несколько заводов одновременно остановилось на профилактический ремонт, возник дефицит, ажиотаж, спекуляция, кремлёвские старцы долго чесали репу, а потом, как это водится при плановой экономике, решили по-взрослому кризис преодолеть, непомню что продали за валюту за кордон(вроде как всегда нефть) и закупили на колосальную сумму БТ и ещё какую-то марку сигарет, вагонами, а по оценке экспертов, потраченных средств хватило бы на техническую реорганизацию отрасли в целом.Так вот там все цифры есть, ну не могу пока найти.
Чес - ну будь хоть немного объективен и не пиши того, чего не знаешь, а тем более не выдавай это за аксиому.
По талонам продавали сигареты Прима в основном, БТ - это из элитных, продавались только в столицах.
Реальной статистики в СССР не было, все регулировалось в Кремле.
Спор бесконечен, реально ты ничего ни доказать, ни показать не сможешь, потому что, цифры есть (а может и нет), но они липовые - как и все было в Союзе, кроме ракет и балета. Повторю - я там жил и сигареты покупал лично, а Днепропетровск снабжался по первой категории (были такие, если не знаешь - высшая - столицы, Москва - отдельно)
Сергей прав - я заканчиваю сюда даже заглядывать.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Font від 23 Березня 2008, 13:28:58
Хоть тема как бы прикрыта, но вставлю свои пять копеек. Я в те годы курил ещё, и по командировкам мотался, поэтому могу сравнить. В Москве тогда всего было навалом, в том числе сигарет. Мы специально брали билеты с таким расчётом, чтоб в Москву приехать утром, а улететь на Одессу вечером (дата прибытия-убытия из транзитного пункта (Москва) должна была совпадать, чтоб бухгалтерия не доколупалась, в противном случае нужно было писать на имя директора, дескать билетов не было и т.д.). И весь день, как сумасшедшие гоняли не по театрам и музеям, а по магазинам. Сигареты в Москве, а так же папиросы десятков сортов, сигары, трубочный табак на развес и сопутствующие товары типа трубок и мунштуков, были в изобилии, продавались на каждом углу в специальных киосках - их было так же много, как киосков "Союзпечать". А вот по российской глубинке с куревом была полная напряжёнка, как впрочем и со всем остальным, поэтому сигареты брали всегда с собой в командировку. По Украине картина была немного ровнее, не замечал разницы в снабжении куревом Киева и к примеру Одессы и Днепропетровска. Но ассортимент был довольно убогий. "Космос", "Пегас", "Экспресс", "Прима", "Беломор" и Болгария иногда на витринах, иногда из-под прилавка. Полное отсутствие курева видел один раз в Закарпатье, но это было время конца перестройки, хотя приехав на следующий день во Львов свободно купил "Космос". Венгры в Закарпатье ворчали, что "русские после войны забрали нашу фабрику из Мукачево и отвезли к себе во Львов", поелику и сигарет у них нет.
Проблемы были, есть и будут. Единственный способ избавиться от них - кардинальный - ликвидировать проблему на корню, что я и сделал, завязав с курением вообще, чего и вам желаю.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 23 Березня 2008, 18:06:00
Насчет рекламы и свободы выбора.
Моему пацану 1 год и 3 месяца. К телевидению он равнодушен, совсем не обращает внимания на экран. Но как только начинается реклама - от телевизора не оторвать, пока не кончится, б...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 23 Березня 2008, 18:11:24
Та работает реклама, тут и сомневатся нечего, это статистика, и эта статистика создана для производственных нужд, так что ее потделывать нету смысла.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Ches від 23 Березня 2008, 18:56:30
Могу сказать одно - если бы реклама не работала - я бы сидел сейчас без работы  ))))
Назва: курить-не курить
Відправлено: Engineer від 31 Травня 2012, 11:21:01
Сегодня всемирный день без табака. http://sadalskij.livejournal.com/753589.html#cutid1

Скажу за себя-я за то чтоб за 10-20 лет цивилизованное человечество перестало курить совсем.
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: Al.P від 31 Травня 2012, 11:28:24
Ну, это из разряда-"пусть всегда будет Солнце". {gig} :D
Хотя я -"за" =)
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: космос від 31 Травня 2012, 11:53:06
это дело хозяйское
можно не пить, не курить , не ходить к дефкам,не  играть в карты...однако жить станет скучнее,
а здоровье нам правительство и так радиацией,выбросами заводов и прочьей хренью ,с постоянно  нервной жизнью  подорвет- это факт.
имхо конечно.
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: Uliss від 31 Травня 2012, 12:00:55
Беда в том, что курим мы полное дерьмо. Я перестал курить в 1989 году, когда потерял доступ к Кубе по 20 копеек пачка, а курить Фильтр оказалось попросту невозможным. Сейчас курево еще хуже, теперь Фильтр бы показался верхом блаженства. ))) Короче - я против курева, это дорого, вредно и бессмысленно. #8
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: космос від 31 Травня 2012, 12:07:26
я обхожусь хорошим табаком- достать несложно, но недешево,однако лучше выкурить одну хорошую трубку в день, чем две пачки хлама
или еще пока не сильно испаскужен Блек Кепитан- тоже могу вечером с друзьями выкурить пяток сигарок, пусть пачка и стоит 30 грн, но оно хоть похоже на приличное курево
курить украинские сигареты не люблю...и не курю
..все можно в меру( с)
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: Monte від 31 Травня 2012, 12:11:48
это дело хозяйское
можно не пить, не курить , не ходить к дефкам,не  играть в карты...однако жить станет скучнее,
а здоровье нам правительство и так радиацией,выбросами заводов и прочьей хренью ,с постоянно  нервной жизнью  подорвет- это факт.
имхо конечно.

то есть получается - раз нам кто--то портит здоровье, то почему бы им не помочь, дополнительно выкурив пачку хрени за день :)?
связи между "не курить" и "жить станет скучнее" вообще не вижу, разве что курите что-то веселое  {))}
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: космос від 31 Травня 2012, 12:23:36
курю я очень мало, а когда курю- курю все что могу достать хорошее, и получаю от процесса удовольствие....связь прослеживается?

и по поводу подорванного здоровья....раньше мне часто приходилось ездить по району, часто общался со стариками лет под сто...сигарету со рта вынимают когда спят ,едят или закусывают... и ничего, некоторые силищей еще молодых умоют.
пища , воздух и нервы- вот первейшие враги горожан.
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: Timyr від 31 Травня 2012, 12:24:05
У меня ситуация вообще аховая, два с половиной месяца назад перестал курить, но потом во время посиделок с друзьями и с небольшим количеством алкоголя руки сами потянулись.
Короче, когда пью-курю, и с утречка с кофейком снова начал покуривать (но здесь я на жену могу спихнуть часть вины, она подбивает своим примером). А как гордился собой поначалу, и ведь что интересно совсем не хотелось...поначалу.
Пока не курил прошёл кашель, стал подниматься на пятый восьмой этаж практически не захекиваясь, а теперь после трёх-пяти сигарет в день опять дыхалка чувствуеся что подсела.
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: OldRiy від 31 Травня 2012, 12:31:57
Беда в том, что курим мы полное дерьмо.

http://pro-test.org.ua/index.php?id=5005&show=news&newsid=83586
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: Monte від 31 Травня 2012, 12:44:15
курю я очень мало, а когда курю- курю все что могу достать хорошее, и получаю от процесса удовольствие....связь прослеживается?

и по поводу подорванного здоровья....раньше мне часто приходилось ездить по району, часто общался со стариками лет под сто...сигарету со рта вынимают когда спят ,едят или закусывают... и ничего, некоторые силищей еще молодых умоют.
пища , воздух и нервы- вот первейшие враги горожан.

курение - это личный выбор каждого. А вот разговоры про то что есть еще что-то в жизни вреднее курения или еще каких-то личных привычек/слабостей - обычные оправдания для собственного успокоения, не больше. Про стариков - в ту же степь...
Назва: Re: курить-не курить
Відправлено: Uliss від 31 Травня 2012, 12:48:12
Еще нюанс - некорым курить нельзя вообще, например - мне. )))
Да, у меня достаточно много знакомых работают на табачках, я сам работал в торговле табачными изделиями в одной из крупнейших контор Украины, правда - инкассатором. Но я много общался с производителями и представителями. Ни из кого мне не удалось выдавить правды, гвозди бы делать из этих людей (с)  )))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: космос від 31 Травня 2012, 13:52:46
Цитувати
обычные оправдания для собственного успокоения, не больше. Про стариков - в ту же степь...
это факт, и неоспоримый....для меня- я это видел по многим селам Украины,России .
не хотелось бы писать но.....
а еще многое видела моя тетя- главный патологоанатом крупного города- заслуженый пенсионер страшного заведения  8-) ...и ее мнение о  *огромном * вреде курение- несколько нестандартно и отлично от мнения, что это такое уж страшное  зло ( хотя она в жизни не курила, )
ее слова- если в меру- можно все....пяток сигарет никакого вреда не нанесут, много - да,есть риски,но опять таки- это индивидуально

детям нельзя ни в коем разе- я не пропагандирую курение  {_17}

стаж ее в заведении( она практик) примерно 45 лет, в какую это степь судите сами- я в степи живу и доверяю только фактам, а они неоднозначны.

по ее мнению гораздо страшнее пепси , ред бул и подобные вещи, а не доверять ей у меня нет никакого повода.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Шкуркин від 31 Травня 2012, 14:19:13
Моё ИМХО - и так в воздухе много дерьма(имею в виду в городе),так ещё и табачным дымом себя травить за свои же деньги  (( Хотя согласен с Космосом - если хороший табак(сам не курил трубку,незнаю),но Капитан Блек да с кофейком -  {_11}.У меня стаж курильщика 22 года,по 2 (выпил - 3)пачки в день было.Бросил 3 года назад,но тех кто курит понимаю,и считаю у них есть право на это  {g}
Кашлять по утрам перестал,стал хорошо чувсвовать запахи,НО главное - отмылись пальцы от никотина!!!  )))
Не надо сравнивать сигареты с Колой и редбулом - там лёгкие,тут ЖКТ,это по моему ИМХО - намного хуже запороть себе желудок,уж лучше кашлять.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Djek від 31 Травня 2012, 16:42:32
или еще пока не сильно испаскужен Блек Кепитан- тоже могу вечером с друзьями выкурить пяток сигарок, пусть пачка и стоит 30 грн, но оно хоть похоже на приличное курево
Сам курил только сигары и трубку, привозил товарищ моряк загранплаванья 8-) Потом как то разонравилось (не бросал {_17}, посто не хочу {no})
За Капитана Блека на трубочных форумах отзываются, как у нас за китайские ножи {y} Пачку сигарок за 30 гривен  {23} даже не знаю шо и сказать (( Ещё главная беда наших торгашей, как мне каэцца, неумение правильно сохранить табак ()
Пересушенные сигары сплошь и рядом #8

Могу понять человека, получающего удовольствие от хорошей сигары или трубки табаку, опять же хорошего 8-) Но в то, что кто то прётся от папирос-сигарет (( НЕ ВЕРЮ {_17} Привычка и ничего иного 8-)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: chestnok від 31 Травня 2012, 17:25:07
никогда не понимал людей, курящих 1-2 сигареты в день  {no}, дрянь ведь! Ладно трубку там, кальян, сигары, там больше ритуал чем собсно курение. Сам курил по 2 пачки, когда бросил самочувствие улучшилось на порядок, перестал задыхаться, кашлять, моторчик стал забывать где находится, ЖКТ заработал, впору гвозди жареные употреблять. Если не ошибаюсь в сигаретном табаке основной вред наносит даже не табак, а различные вещ-ва которыми он (табак) обрабатывается. Кстати запах от сигарет гораздо смраднее, нежели от обычного самосада - в общем не курите. С уважением chestnok  =)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Воля від 31 Травня 2012, 17:38:47
А мені подобається палити 8-). Так що можете не старатись;  поки  є бажання-буду палити ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Belovod від 31 Травня 2012, 17:58:19
Курил с 13 лет, до 16 в основном на выходных. С 16 лет до 23 курил каждый день, с 23 до 25 появилось желание бросить, но на долго не хватало силы, наверное не очень хотел :). С мая 2009 не выкурил ни одной сигареты, оказывается без этой привычки тоже можно жить!
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 31 Травня 2012, 19:32:06
Но в то, что кто то прётся от папирос-сигарет (( НЕ ВЕРЮ {_17}
Я прусь - хошь верь, хошь нет

Сигарета, сигарета,
Ты одна не изменяешь.
Я люблю тебя за это,
Да и ты об этом знаешь.

 {_21}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 31 Травня 2012, 19:34:06
перестал задыхаться, кашлять, моторчик стал забывать где находится, ЖКТ заработал, впору гвозди жареные употреблять.
А как быть, если у меня все это есть и при курении?  ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 31 Травня 2012, 19:41:27
За деякими дослідженнями на євреях - наявність поганих звичок у деяких людей (з таких людей і виходять ті, хто до сотні доживає) не відбивається на їх здоров'ї. Щоправда в дослідженні були лише літні люди - тому хз скільки люду "зійшло з дистанції" до того, як дослідження провели )) але думаю, що так само є люди, для яких ці погані звички (чи умови життя і праці) дійсно створюють проблеми, які вкорочують їх вік.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Romeo від 31 Травня 2012, 23:15:25
В общем, сказать хочется длинно, но печатать много не люблю... Щас курю, прямо в монитор. И пью коньяк. Ладно, уговорили, бренди. Курю последние 14лет. Через пару недель мне 30. Заказал товарищу подарок: забивочную машинку, табак и пачку гильз. Вот бы портсигар ещё кто задарил. С серийных сигарет хочу спрыгнуть на "самзабил". Это не про траву, хотя и её курю. Так закуримо ж, браття  (__3) (__8)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: amato від 31 Травня 2012, 23:20:56
За деякими дослідженнями на євреях
Ну вы Киевляне даете  :D (00)

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: OldRiy від 01 Червня 2012, 00:43:28
точно, на правильном, не на советском украинском, надо писать "на жидах"! 8-)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: chestnok від 01 Червня 2012, 03:20:26
А как быть, если у меня все это есть и при курении?  ;)
значит при раздаче здоровья, тройная порция досталась ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Шкуркин від 01 Червня 2012, 10:25:03
Сигары и трубка удовольствие не из дешёвых,поэтому многие и курят всякую дрянь.Когда то сам хотел купить себе трубку,но финансы не позволяли,а теперь совсем не хочу начинать,потому что привык уже без сигарет.Даже после выпивки могу посидеть рядом  с курящими,не напрягает,но и не сильно приятно(когда слишком накурено).  :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 01 Червня 2012, 10:31:26
Я забыл как-то, но пить, курить и трахаться я начал одновременно, так уж получилось, в вполне зрелом возрасте. Поэтому я и сейчас если литр ввалю - курю, как паровоз, и пофигу, что. Но от е...ли под алкоголем я насильственным способом отказался очень много лет назад, уж больно тяжкие последствия. {lihch}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 01 Червня 2012, 10:47:22
надо писать "на жидах"

точно! {mem} це все через школу {))}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Uliss від 01 Червня 2012, 11:07:49
Жыд есть жыд, москаль есть москаль, хохол есть хохол - ну ведь уже перетерли. Но есть евреи, россияне и украинцы, это совсем из другой темы... )))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 01 Червня 2012, 11:14:50
Сигары и трубка удовольствие не из дешёвых,поэтому многие и курят всякую дрянь
Имею шесть неплохих трубок и несколько коробок великолепного табака, но курю сигареты.
Ну не получаю я удовольствия от трубки, хоть убей. Разве что иногда покуриваю, но очень редко.

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Buzzer від 01 Червня 2012, 13:53:04
2 Шкуркин: ИМХО, сравнивать сигары/трубки с сигаретами априори неправильно ввиду совершенно разных, скажем так, техник курения и соответственно, разного эффекта.
Вы ведь не курите сигары "в затяжку" ? ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Djek від 01 Червня 2012, 14:30:09
Стесняюсь спросить, а для чего курить взатяжку (( Я, когда курил, получал удовольствие от аромата и как бы вкуса табака 8-) Для этого совсем не обязательно зсасывать дым в лёгкие, тем более, что там (в лёгких) вкусовых рецепторов нет {_17}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Шкуркин від 01 Червня 2012, 15:23:27
Забыл - всё мною написанное моё ИМХО,а то сейчас заплюёте  )))
2Fes - когда-то сам получал удовольствие от курения,и именно сигарет,но без них всё-таки лучше.Правда,как бросил,жрать стал больше,поэтому экономии не ощущается.  {no}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 01 Червня 2012, 15:45:56
Жыд есть жыд, москаль есть москаль, хохол есть хохол... Но есть евреи, россияне и украинцы, это совсем из другой темы

це в російській мові, а в українській, польській, чеській - жид, і це не те ж саме, що і в російській. А єврей - це таки русизм :)


Стесняюсь спросить, а для чего курить взатяжку

ну там, продукти згоряння тютюну, нікотин, хімія, якою шкідників травили, тощо і їх благодатний вплив на організм ))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Buzzer від 01 Червня 2012, 16:11:45
Стесняюсь спросить, а для чего курить взатяжку
А вы много знаете людей, которые курят сигареты не в затяжку ? :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Шкуркин від 01 Червня 2012, 18:59:52
курят сигареты не в затяжку ? :)
Знавал пару девушек,курили не слабо,но не в затяжку.Тоже не понимал,как так можно.Теперь понимаю - для женского пола нет ничего невозможного  )))
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: stalker від 03 Червня 2012, 02:19:26
Курил с 14 лет, бросил в 39 - без проблем. И не тянет. ПОВЕЗЛО. Посмотрев на меня бросила и жена. Раньше, если поздно вечером нет сигарет хоть ночью беги, в дождь, снег - ходил, куда деваться. Курили только на балконе, дубарь зимой однако. А в подъезде не в кайф. Последнее время замечал, что часто курю по привычке(сам по две пачки в сутки),а не для удовольствия. Прошло уже два года как бросил. Здоровье поулучшилось, про язву забыл, дышыться легче ,и т.д. Правда слегка поправился, но уже сбрасываю, хотя думаю поправился не только от того ,что бросил, а больше от нервов. Бросил, и не жалею! Но иногда в особо херовые минуты, хочется сигарету длинною с пол метра, и курить, курить. Благо такое бывает крайне редко, и просто секундное желание.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Лука від 03 Червня 2012, 10:25:43
 Як казав великий філософ Амосов. Якщо вам нема нічого милішого в житті ніж палити, то паліть. Роскажу від себе- в лікарні чотири роки працював. Майже всіі, хто бачив розрзані легені заядлого курильщика, кидали курити. Вони схожі на ганчірку виваляну в мазуті.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Djek від 03 Червня 2012, 10:53:31
Ваше курение может пагубно отразиться на моем здоровье! (М-ф 'Карлсон, который живет на крыше')

Глупее курящей женщины может выглдеть только курящая лошадь. Но кто-нибудь такое видел?

Дорогие сигареты отличаются от дешёвых более чистыми, вкусными и ароматными ядами. (Стас Янковский)

Курение - это один из крупнейших бизнесов на планете, и поэтому так сложно вырваться из его цепких рук. (Георгий Александров)

Начинаешь курить, чтобы доказать, что ты мужчина. Потом пытаешься бросить курить, чтобы доказать, что ты мужчина. (Жорж Сименон)

Курить начинают по глупости, а не бросают от слабости духа.
(http://www.barynya.com/stopsmoking/smokerslung.jpg)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: chestnok від 03 Червня 2012, 15:17:59
в дополнение, "капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски"  :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 22:21:20
Вывод - человек мощнее лошади на пару порядков.
Для тех, кто не понимает - скажу проще - человек выдерживает сто капель и больше.
Т.е. - человек живучее лошади в СТО раз как минимум.
(С) - Сказал я, и при этом закурил очередную сигарету  {_21}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 22:30:39
PS - Djek - а на фига вывешивать потроха курильщиков, но не вывешивать потроха некурящих?
Ты паталогоанатом? Ты можешь сравнить?
Так покажи сравнение легких.
К примеру - легкие человека, который курил 50 лет. Далее - легкие человека, который не курил никогда.
Способен? Или, бля, распатронаженые легкие неизвестно кого - свидетельство грядущего рака? Или, бля, легкие донецкого некурящего (что есть нонсенс) шахтера лучше? Или легкие простого человека, который не курил никогда сильно будут отличаться от того ужаса, что ты показал на фото из инета?
Все познается в сравнении - никогда не думал над этим?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Freeman від 03 Червня 2012, 22:35:22
и при этом закурил очередную сигарету
Сигареты какие если не секрет ?  =)
  Я вот тоже закурил   {drug} ( Davidoff classic )  иначе не могу сосредоточится сидя над чертежом .


Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Djek від 03 Червня 2012, 22:39:33
Роскажу від себе- в лікарні чотири роки працював. Майже всіі, хто бачив розрзані легені заядлого курильщика, кидали курити. Вони схожі на ганчірку виваляну в мазуті.
Меня подтолкнуло мнение человека видевшего 8-)
Если тебе действительно интересно, в интернете есть сравнения 8-) или тебя в Google забанили (( ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 22:46:14
Сигареты какие если не секрет ?
Bond

Если тебе действительно интересно, в интернете есть сравнения
Ну тыцни пальцем (например в сравнение - 40 лет курил, и 40 лет не курил), ибо самому эти сравнения выискивать влом.
Почему - объясняю (не совсем понятно, может быть) - я знал некурящего, который умер в 25 лет, и знал курящего, (который курил всю жизнь с 14 лет) и умер в 94 года.

Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Djek від 03 Червня 2012, 22:54:34
Кто захочет разобраться, тому не влом 8-)
А вообще, каждый сам распоряжается своим здоровьем, как хочет (=  Нравится тебе курить - кури на здоровье  {y}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 23:10:49
Кто захочет разобраться
Это невозможно. К сожалению....
Нет ни одного весомого аргумента как "за" так и "против", которые бы поняли и приняли все...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 23:17:13
PS - а демонстрировать разложенные легкие (ка и гнилые, осыпавшиеся зубы, которые связаны якобы с курением, и т.п.) считаю откровенным свинством и пропагандой неведомо чего....

Спецом для Лука - в мене є знайомий паталогоанатом, которий легені курців виймає ледве не щодня.
Сам палить і кидати не збирається. Зможеш прокоментувати його погляд на життя?  ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Лука від 03 Червня 2012, 23:20:18
 )))Хорохолитесь тут. Це поки смежений півник в дупу не клюнув {))}. А як клюне вже, то нетільки палити й бухати, а й какуські згодні будети їсти. Інших прикладів й не буває {_21}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Лука від 03 Червня 2012, 23:26:33
 А ще паталогоанатоми, зазвичай, алкаші і імпотенти. Каста безграничних циніків і похуїстів. І ще раз повторю думку Амосова. Якщо це являється вам основним життєвим задоволенням, то не слід від нього відмовлятися. Інакше жити буде нізачим.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 23:32:00
Мені 56 років, я їжджу на велосипеді (50 км - не гак), збігаю по сходинках на 9-й поверх без задиху (це до "в гості", бо мешкаю в іншому будинку), випиваю 3 літри пива (або біля того) щодня, (іноді "фрезеруючи" більш "потужніми" напіями), палю 1,5 пачки в день, від стоячого "в штянях" не знаю, куди подііитися (майже всі баби - лялі, хочу кожну).
Може передбачиш, коли "півник в дупу клюне"? Буду вельми вдячний  (_3)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 23:35:20
ЗІ - Мо Амосов (дуже поважаю) був імпотент?  {_07}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 03 Червня 2012, 23:46:13
Мені 56 років, я їжджу на велосипеді (50 км - не гак), збігаю по сходинках на 9-й поверх без задиху (це до "в гості", бо мешкаю в іншому будинку), випиваю 3 літри пива (або біля того) щодня, (іноді "фрезеруючи" більш "потужніми" напіями), палю 1,5 пачки в день, від стоячого "в штянях" не знаю, куди подііитися (майже всі баби - лялі, хочу кожну).

а хтось тим часом з років сорока живе з тиском під 200, сидить на ліках, і в 53 роки помирає від гострої коронарної недостатності, або який аналогічний сценарій.

Вище правильно написали:
значит при раздаче здоровья, тройная порция досталась

так що насолоджуйся.


з.і. особисто я б заборонив рекламу цигарок і брендів, заборонив проводити спонсорські програми, і ввів би вимогу всі цигарки випускати в однакових пачках, одного кольору і стандартним шрифтом (типу аріала). А народ хай курить - мені пофігу, аби не смерділи на мене.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: vado від 03 Червня 2012, 23:53:19
Мне вот очень интересно,забота правительства и рады о здоровье нации бьёт через край в отношении запрещения курения,а вот в отношении старого и не очень барахла на 2-х или 4-х колёсах которое проехавши по улице затмевает солнце в клубах дыма или например у нас в Одессе(в любых других городах будут свои примеры) периодическая вонь накрывающая город,то это был Лукойл(слава богу уже пару лет не работающий)промывавший ёмкости каким-то дерьмом,или например,газовозы в нефтегавани периодически разгружающиеся и загружающиеся сжиженым газом,часть которого попадает в атмосферу и т.д. по сравнению со всем этим курение это просто детский лепет,а за якобы заботой государства проглядывают ослиные уши желания сбить бабосов с табачных гигантов,а на наше здоровье увы радетелям просто насрать 8-)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Fes від 03 Червня 2012, 23:59:31
а хтось тим часом з років сорока....
Так не треба пхати несуразності власних хромосом в життя інших і видавати це за сценарій життя для всіх - кожному своє.
І про плаіння - так само.


Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 04 Червня 2012, 01:02:00
ну дик, так ніхто і не пхає, а чесно кажуть - "може викликати...", а там уже дивися - якщо твій батько в шахті з цигарками до 80-ти років дожив, то і у тебе шанси великі - хочеш, пали скільки влазить, а якщо діда до 60-ти поклали сердечно-судинні, то теж можеш палити, скільки хочеш, але пам'ятай те, що на пачці написано.

А заборони, про які я писав вище, треба якраз для того, щоб діти не росли і не думали, що це круто і не шукали, де гламурніша упаковка, щоб потім фраєриться на перервах.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 17 Вересня 2012, 20:48:24
http://korrespondent.net/business/economics/1396045-na-tabachnye-izdeliya-ukraincy-tratyat-bolshe-chem-na-hleb-i-moloko-issledovanie

Президент украинского аналитического центра Александр Охрименко сообщил, что по итогам первого полугодия 2012 года украинцы истратили на покупку табачных изделий [...] около 6,7% [12,4 млрд грн] всех денег, которые украинцы оставили в официальной торговой сети. Цифра выглядит очень внушительно, если вспомнить, что на покупку хлеба и хлебобулочных изделий украинцы за первое полугодия истратили всего 1,8 млрд. гривен, на покупку молока 3,5 млрд. гривен, на покупку кондитерских изделий всего 3,3 млрд. грн.

Он также добавляет, что на хлеб, молоко и шоколадки для детей, возможно, людям и не хватает средств, но на табак хватает притом, что цены на него за счет акцизов растут ускоренными темпами.

Как сообщается, за данный период украинцы истратили также почти 12 млрд грн на покупку алкогольных напитков, в то время как на покупку безалкогольных - чая, кофе, минеральной воды и соков - было потрачено 7 млрд грн.




Не дивно, що такий народ.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: corsar_s від 17 Вересня 2012, 20:50:50
И это ж еще не посчитан табачный контрабас.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнеl
Відправлено: OldRiy від 17 Вересня 2012, 21:11:12
табачный контрабас делается в донецке
филипп морис продает в украине меньше мальборо, чем донецкая табачная фабика
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: novak від 17 Вересня 2012, 21:34:09
десь разів з десять починав курити - і не вдалося.
Не пішло воно мені, тай добре, що так. Починав і підлітком і в інституті і в армії після інституту. Особливо запам"ятався випадок в армії. Я вже тоді мав досить тверде переконання, що курити не для мене, але ж настав час спокуси. А спокуса була в тому, що пішов я служити в грудні, потрапив в Білорусь, з її морозами і от, одного разу, тремтячи від холоду в наряді, побачив, як мої колеги покурюють і кажуть, що від цього стає тепліше. Взяв в них цигарку, підкурив, затягнувся пару разів димом і... не повірите, відчув, що мої замерзлі ноги наливаються ще більшим холодом, руки також, голова починає паморочитися - просто капець!
Цигарку відразу викинув і, наскільки я пам"ятаю, більше не брав.
А то була проста ілюстрація того, як нікотин призводить до звуження судин і зменшення притоку крові. Одне не розумію: і як вони там грілися?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: corsar_s від 17 Вересня 2012, 21:37:41
iurii soldatko, не льстите себе. А то прямо Донецк уже пуп земли...
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 17 Вересня 2012, 21:39:45
Одне не розумію: і як вони там грілися?

певно самонавіювання :)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: vook від 17 Вересня 2012, 21:50:00
2 corsar_s У вас в Харькове тоже цеховики работают не хуже чем в Донецке.  :D
Начал курить Parliament Carat, выпускают в России, так говорят в Украина весь Харьковский, несмотря на акциз.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: corsar_s від 17 Вересня 2012, 21:55:36
vook, Вы хоть раз были на табачной фабрике?  ;)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: пгупгу від 17 Вересня 2012, 22:05:56
Палю з 14 років. Виріс худий як велосипед і злий як собака. Останнім часом іде 1 пачка на два дні проти 2 пачок на день ще роки два тому. Не виношу прокурених приміщень, не палю в хаті, пяним пропускаю перекур задля зайвих 50 гр. Може я алкоголік?
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Oliver від 17 Вересня 2012, 22:10:29
 {_08} {_08} {_08}  {_11} Вдалий жарт. {_11}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: vook від 17 Вересня 2012, 22:11:36
2 corsar_s Один раз во дворе Донецкой  :), А так друзья занимаются вот и байки всякие рассказывают.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: corsar_s від 17 Вересня 2012, 22:17:05
Друзья занимаются изготовлением сигарет? Вручную?
Или просто воруют? Так это разные вещи.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: vook від 17 Вересня 2012, 22:28:14
Не, прут контрабас типа dutty free с преднестровья, ну вообщем вращаются в "говносигаретах"
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: corsar_s від 17 Вересня 2012, 22:35:40
Понятно!
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: novak від 18 Вересня 2012, 09:31:45
Цитувати
Мені 56 років, я їжджу на велосипеді (50 км - не гак), збігаю по сходинках на 9-й поверх без задиху, випиваю 3 літри пива (або біля того) щодня, (іноді "фрезеруючи" більш "потужніми" напіями), палю 1,5 пачки в день, від стоячого "в штянях" не знаю, куди подііитися (майже всі баби - лялі, хочу кожну).
Може передбачиш, коли "півник в дупу клюне"?
для Fes Я б порівняв таку ситуацію із тим, як впевнений в собі вершник, на чудовому коні, гарцює по мінному полю і каже, що вже довго так робить - і нічого.
Раніше, чи пізніше, може статися таке, що коник підірветься і вершник буде сидіти на землі і чухати голову після падіння, думаючи: "Невже?!... І казали ж..."
Прикладів навколо - купа.
Один із - мій тесть, козак ще той. Він, щоправда не курив, але любив змагання "хто кого переп"є". Міцний чолов"яга, роботящий, сили мав на двох.
Після п"ятдесяти почалося з того, що звідкись взявся діабет. Але хіба козак буде лікуватися? Питання риторичне. Вмовляли, просили, лякали майбутнім, яке таки неминуче прийде - де там! Сил і далі вистачало і нічого страшного попереду не бачилося. Так тривало десь років з десять. Після 65 почав різко падати зір, почалися проблеми зі стопами, відрізали пару пальців. Козак присів, вже пора було спасатися, але ж... В сімдесят - інсульт, вже рік лежить із паралізованою лівою частиною тіла. Тепер - як дитина, вже ні з ким не змагається, не хвалиться бичачим здоров"ям, за ним доглядають, підмивають, годують. Чи не попереджали, чи не говорили?

Можна також наочно уявити собі ситуацію так: кожній людині дається певна кільність "монет здоров"я", комусь (для прикладу) 50000, а комусь - 5000. І з цим капіталом ми відправляємося в доросле життя, із його спокусами, як-от куріння, випивка, "прочие излишества".
Куриш? - мінус 1 монета щодня
Випиваєш 3 літри пива (а це 300 грамів горілки) щодня? - ще мінус 1 монета
Малорухомий спосіб життя? - ще мінус 1 монета
Погана вода і харчування? - мінус 1-2 монети
Шкідливі умови праці? - це 1-2 монети в мінус
і т.д.
Коли баланс падає до (умовно кажучи) 1000 монет, починаються неминучі проблеми зі здоров"ям. В кожного - свої, бо "де тонко, там і рветься".
Можна додавати собі монет "на рахунок" - правильним харчуванням, фізкультурою, загартовуванням, але... але чи багато з нас це роблять?
Тому, скажу вам, Fes, що ви ж не знаєте, який у вас баланс зараз, чи не так? Може ви стартували із бонусних 50000, щедро витрачали і зараз у вас 5000? А може і менше - хто знає?
Не будьте, як мій тесть, прошу вас. Нащо вам таке, чи подібне?
Якщо в ваших силах, скорочуйте статті витрат.
А те, що на велосипеді їздите (регулярно?) - це плюсик і не маленький.
Бажаю вам і нам усім мудрості у питанні витрачання свого здоров"я.
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: OldRiy від 18 Вересня 2012, 10:24:37
iurii soldatko, не льстите себе. А то прямо Донецк уже пуп земли...
при чем тут пуп земли? (( в других городах другие особенности
http://ord-ua.com/2012/04/25/novyij-dyadka-dlya-printsa-mishanya-kosoj-vmesto-yuryi-enakievskogo/?lpage=1
http://narodna.pravda.com.ua/politics/4d84aacfedb70/
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Bezik від 19 Вересня 2012, 11:02:08
(http://dl.ziza.ru/other/092012/19/other/demotivator/demotivatory_22.jpg)
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: ja)d. від 19 Вересня 2012, 11:34:46
 {))}
Назва: Re: Почему курить вредно, не смотря на сильнейшее давление производителей
Відправлено: Artem47 від 18 Грудня 2012, 20:09:30
Курение, помимо того, что оно вредит кошельку и организму, еще и противоречит человеческой природе. Наши легки не предназначены для повседневного и добровольного вдыхания и выдыхания канцерогенного дыма и смолы.