Автор Тема: Basselard.  (Прочитано 12755 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Basselard.
« : 04 Січня 2015, 00:42:51 »
Неизвестный немецкий кинжал. На гарде с двух сторон клеймо_-_24_руны в Утхарском порядке вокруг солнечной свастики, на тыльнике неизвестный номер также с двух сторон,_рукоять кость,_шпильки неизвестный металл,_имеет сильный блеск. На острие лезвия с одной стороны руна Белбог с другой Чернобог. Заточка лезвия сведена в ноль. Форма эфеса идентична  так называемому Критскому мечу_(самый древний из известных, во всяком случае на  момент существования нацистской германии,_меч). Бросается в глаза как бы легкая нессиметричность исполнения эфеса но это неспроста, за этим скрывается одна особенность этого кинжала_-_просто фантастическая сбалансированность на центр свастики. Кинжал сохраняет равновесие в горизонтальном положении на кончике спички,_поставленной в центр свастики,_также кинжал сохраняет равновесие в вертикальной плоскости,_стоя на заокругленном тыльнике, также кинжал удерживает равновесие,_стоя на режущей кромке и гарде. Лично мое мнение,_что такие характеристики символично связаны с рунами Белбог и Чернобог (равновесие мира). В нэте есть всего два упоминания о подобном кинжале. 1) Продавался в Киеве. 2)_Нашел парень на чердаке и его никто не воспринял всерьез._(и напрасно вещь поразительная)


 
На последнем фото обвел булатный узор-белые гроздья расположенные в вертикальные ряды идут вдоль клина.


Обновил и дооформил фото. ... В очередной раз.{bu}
« Останнє редагування: 20 Січня 2015, 11:17:17 від Cynic »

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #1 : 04 Січня 2015, 12:23:47 »
"Не известный немецкий кинжал"  -  Как вы определили что кинжал немецкий?

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #2 : 04 Січня 2015, 13:54:32 »
Руководствовался рядом факторов. 1)Большая внешняя схожесть и общий прототип с немецкими кинжалами, 2) Наличие символики использовавшейся в нацистской германии(солнечная свастика). Из факторов,могущих вызвать сомнения это утверждения человека,обладающего подобным кинжалом,что под костяными щечками имеется клеймо Хуго Линдэра с днем  месяцем и годом.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #3 : 04 Січня 2015, 16:37:32 »
А что там рунами написано?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Basselard.
« Reply #4 : 04 Січня 2015, 17:50:45 »
На клинке(последнее фото) руна жизни-смерти использовалась в символике СС,а что за руническая печать - надо долго шифровать {23}

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #5 : 04 Січня 2015, 21:33:22 »
Интересно,изготовление матрицы для такой рунической печати технологически очень сложно?То ,что это клеймо а не травление не вызывает никаких сомнений даже по фото.

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: Basselard.
« Reply #6 : 04 Січня 2015, 22:02:02 »
   Якщо була зроблена така матриця, то по логіці таких кинджалів було зроблено в ен-ній кількості. Значить щось подібне уже десь засвітилося. Треба шукати, може десь щось і випливе. Деже вже цікавий екземпляр.
In me omnis spes mihi est

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #7 : 04 Січня 2015, 22:06:56 »
Финист, ничего супер сложного в клейме не вижу. Есть и по круче. А вот про клейма на хвостовиках, это что то новенькое. Да ставили клейма на хвостовиках немецкие мастера, но  не клейма фирм или логотипы. Ставили клейма кузнецы, клейма приёмки и разное подобное цифровое.
« Останнє редагування: 04 Січня 2015, 22:20:13 від Bezik »

Offline papa karlo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 613
  • Розташування: Нікополь
  • 0957855188
Re: Basselard.
« Reply #8 : 04 Січня 2015, 22:18:03 »
Cсылка большая  {_09},может кто подправит . Говорят новодел...


Ох... Она не просто большая, её ещё и не все браузеры "кушают"... {sw2}

По ней - 5 "вторичных" ссылок:
1, 2, 3, 4, 5.
« Останнє редагування: 05 Січня 2015, 12:33:43 від Cynic »

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #9 : 04 Січня 2015, 23:39:49 »
Хм... То, что это не травление - и у меня сомнений нет.
Только вот я уверен на 99,99%, что это ручная гравировка.

PS А штамп - да, для крупного тиража.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Basselard.
« Reply #10 : 04 Січня 2015, 23:51:50 »
 Говорят новодел...
Это дело надо исследовать не по фото,а под микроскопом.Много раньше предлагали "пистолетов Геринга" и "кинжалов Бормана",оставшихся у "семьи Жукова" и в Украине,кстати. {gig}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #11 : 05 Січня 2015, 00:13:50 »
Насколько я могу судить по внешнему виду (а благодаря papa karlo имеем фото уже двух изделий, с разными "серийными номерами"), по некоторым деталям (светлым ореолам вокруг пинов и т.п.), по тому, что все (?) упоминания указывают на Киев - вероятнее всего таки новоделы.

Если да - чисто фэнтезийный, или по конкретным мотивам? {23}


Что любопытно: качество изготовления/подход - отличаются от манеры подделок Самсонова и разных "русских артелей"... (... по скудной информации, попадавшейся мне. {_09})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Basselard.
« Reply #12 : 05 Січня 2015, 00:25:56 »
Что там с фото из стартового поста? Мне не видно ...

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #13 : 05 Січня 2015, 00:44:59 »
Открываются нормально и разными браузерами.  ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Basselard.
« Reply #14 : 05 Січня 2015, 09:46:31 »
Не открываются
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline papa karlo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 613
  • Розташування: Нікополь
  • 0957855188
Re: Basselard.
« Reply #15 : 05 Січня 2015, 10:13:40 »
Сори за оф понравился ответ в коментариях  {mem}
Цитувати
так это кортики экипажей летающих тарельок, которые базируются в Антарктиде

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #16 : 05 Січня 2015, 10:50:42 »
Хм... Сейчас и у меня часть не открылась...
Продублирую (3 из 5):

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #17 : 05 Січня 2015, 11:49:40 »
Хм... То, что это не травление - и у меня сомнений нет.
Только вот я уверен на 99,99%, что это ручная гравировка.

PS А штамп - да, для крупного тиража.
Скажу,что под микроскопом все символы печати в глубине имеют прямые углы,что для гравировки неприемлимо,как я понимаю. Так же помогите объяснить этот необъяснимый баланс клинка на точку в центре свастики,лично для меня это сложный технический момент.Еще интересно,что кинжал был весь в ржавчине,рукоять замусоленая думал дерево даже всковырнуть хотел,а шпильки блестели ,как новые,хотя новыми не кажутся даже близко.Главный вопрос.Предмет в своем исполнении считаю очень сложным(клейма ударные,баланс клинка), нет смысла такое делать ради смеха.Еще вспомнил кость на рукояти откалывается ногтем,видно,что очень старая и не стабильная,а посажена на шпильки без зазоров,я это к тому,что как смонтировать рукоять из такой рыхлой и потресканой кости,которая как труха деревяная? Еще зазоры и размеры между отдельными элементами - все размеры  между симетричными деталями одинаковы до милиметра. Позже выложу более качественные фото.Очень хочется разобраться.

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #18 : 05 Січня 2015, 12:39:23 »
Перерыл у немцев немало инфы - подобного ничего не встретил. Если бы этот кинжал имел отношение к немцам, то на немецких ножевых порталах  что то всплыло.
Для начала нужно установить из чего именно накладки , а потом уже уточнять почему они такие трухлявые. Любую органику можно довести до трухлявости в течении нескольких дней.
Придерживаюсь мнения что это новодел и не имеет никакой особой ценности. В инете встречается два подобных экземпляра с одинаковыми блескучими штифтами,  но  абсолютно разными накладками и отверстиями под штифты.
Баланс ни о чём не говорит.
 Я бы с удовольствием пополнил бы свою коллекцию таким экземпляром.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #19 : 05 Січня 2015, 13:00:51 »
под микроскопом все символы печати в глубине имеют прямые углы,что для гравировки неприемлимо,как я понимаю.
Виды штихелей:


И смотреть нужно не на "дно", а на концы канавок. Там может сохраниться больше трасологических улик.
Кстати, гравировка может быть и не ручной, а на станке с ЧПУ.

Впрочем, после того как появилось второе фото - моя уверенность, что не штамп возросла до 100%.
И гравировка - скорее ручная. (Или сознательный "закос" под неё - небольшие изменения рисунка от экземпляра к экземпляру.)



нет смысла такое делать ради смеха.
Новоделы могут изготавливаться и для продажи. (По ссылкам упоминается "$4000". Это ведь не смешно?)

как смонтировать рукоять из такой рыхлой и потресканой кости,которая как труха деревяная?
Можно состарить после сборки.

Очень хочется разобраться.
Химанализ стали может помочь. (А может и нет. {sm})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #20 : 05 Січня 2015, 13:53:19 »
По моему рисунки один в один,анализ стали сделаю обязательно. Доп.фото


Вынес фото в стартовый пост.
И дооформил (почему это я должен "хвосты заносить"? {bu})
« Останнє редагування: 05 Січня 2015, 15:26:14 від Cynic »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Basselard.
« Reply #21 : 05 Січня 2015, 14:15:51 »
ИМХО - новодел. И даже не подделка, а "по мотивам"  ((
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #22 : 05 Січня 2015, 14:45:49 »
Цитувати
ИМХО - новодел
По мне то же.  {y}
Следы коррозии на травленный дамаскаж похожи.  {23}

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #23 : 05 Січня 2015, 15:05:56 »
Спасибо за высказанные мнения. Узнаю элементный состав стали клинка, там видно будет.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #24 : 05 Січня 2015, 15:46:56 »
Нет все таки не помещается в голове. Все ж клейма двухсторонние!!! Одно даже смещено в ущерб красоте но чтобы был соблюден баланс на центр свастики. Это ж сколько работы если даже штихелем по раскаленному докрасна металлу??? Что сначала делать клеймо или баланс на него??? Нет никакого смысла в новоделе. Хотели бы сделать новодел привязали бы к Аненербе клеймом,оно всем известно

Offline d-mork

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1211
  • Розташування: Киев
  • Каждому своё. Всем за всё.
Re: Basselard.
« Reply #25 : 05 Січня 2015, 16:09:16 »
А зачем штихелем по раскаленному металлу? Штихель вполне справляется с сырым металлом. Возможно клеймо делалось на пантографе.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #26 : 05 Січня 2015, 16:37:36 »
Штихель вполне справляется с сырым металлом.
А то и с калёным. {y}

Возможно клеймо делалось на пантографе.
Я выше показал фото двух клейм в одном размере.
Они слишком разные для "пантографа".  -)


Что сначала делать клеймо или баланс на него???
Сначала - расчёт. Потом - клеймо. Для финиша - подгонку клинка/рукояти.

Интересно, откуда взялись мысли проверять на всякие равновесия? {23} Свои, али подсказал кто?

Нет никакого смысла в новоделе.
Пляцць!
А что, навести тень на плетень и продать в 20 раз дороже - не смысл?
« Останнє редагування: 05 Січня 2015, 16:43:50 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #27 : 05 Січня 2015, 17:38:27 »
. Из факторов,могущих вызвать сомнения это утверждения человека,обладающего подобным кинжалом,что под костяными щечками имеется клеймо Хуго Линдэра с днем  месяцем и годом.

Хотелось бы посмотреть на подобный дагер с клеймом Линдера. Фотки которого можно выставить на немецком ножевом форуме и спросить у коллег, может они что нибудь интересное скажут.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #28 : 05 Січня 2015, 19:42:03 »



Мысль проверить на равновесие своя,взял мизинец в центр свастики,кинжал и завис потом  на колпачек от иголки шприца поставил,также сохранял равновесие,потом поставил на тыльник рукояти вертикально - стоит,потом на острие(3сек. стоит) Насчет цены, 4000$-в Киеве хотели,тот ,что обсуждался на рейберте-находка,мой купил далеко от Киева за копейки.Пока рассматривал клеймо увидел то чего не замечал раньше. Уважаемый Cynic абсолютно прав!!! Очертания символов разные даже на моем кинжале с одной и другой стороны-это факт!!!Значит это не штамп-100%,остается штихель.Еще информация, руныс одной стороны кинжала и другой имеют абсолютно одинаковый угол расположения относительно продольной оси клинка.Еще если внимательно посмотреть на руническую печать то заметно,что лопасти свастики делят руны на на четыре сектора по шесть рун в каждом(это неспроста 4-означает опять таки равновесие)Еще на фото кинжал кажется немного большим,чем в действительности. Размер клинка по режущей кромке- 20,00см. гарда-7,5см.,тыльник-4,5см.,длина рукояти(щечки)-8,5см.,толщина клинка по осевой лини от гарды -8,5мм(к острию толщина постепенно уменьшается)

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #29 : 06 Січня 2015, 11:36:16 »
Обнаружил интересную вещь.Выбрал возле острия чистый участок лезвия и стал полеровать ветошью с остатками пасты гои.Сначала увидел как бы дымку с микроструктурой,тянущуюся вдоль лезвия(видима под определенным углом к свету),потом еще немного потер и стал всматриваться в эту дымку под разными углами и офигел,других слов нет. Под определенным углом в этой дымке просматривается узор из кружочков с точкой внутри,размером гдето 2мм.- 2,5мм , прилегающих друг к другу и идущих как бы рядами,сегодня попробовал это сфоткать смартфоном,получилось. Позже перефотографирую нормальным фотиком и выложу.В нэте вычитал,что такой елезаметный  коленчатый узор был в древнем булате наивысшего качества. Вот такой интересный новодел получается. Еще под микроскопом рассматривал этот участок,корозии нету,нормальные волокна только много какихто светло серых беспорядочных  тоненьких дорожек. Жду Ваших мнений.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #30 : 06 Січня 2015, 14:43:17 »
фото с телефона. Область справа от руны.



Опять поправил фото. {angry} Пора выписывать "лекарства", начиная с предупреждения?  Да ещё и за избыточное цитирование.{bu}
« Останнє редагування: 06 Січня 2015, 22:33:08 від Cynic »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37762
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Basselard.
« Reply #31 : 06 Січня 2015, 14:49:50 »
На фото с телефона ничего не видно
под микроскопом рассматривал этот участок,корозии нету
Вы допускаете, что на не новоделе (т.е. - на древнем булате, которому многие десятки (если не сотни) лет) нет коррозии?  {_07}
"І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі…"

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #32 : 06 Січня 2015, 15:26:36 »
Финист, в макро сфотай рисунок на клинке.
Думаю что нужно потестировать этот " супер булат". Порубать им желизяку например.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #33 : 06 Січня 2015, 17:43:12 »
Финист Не обольщайтесь.  -)
Во первых на фото ни чего не видно.
Во вторых узор может дать какая угодно сталь . При определённом усилии можно даже со сталь 3 рисунок вытянуть.
вот например обычная рессора.


http://forum.guns.ru/forummessage/97/634985.html

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #34 : 06 Січня 2015, 21:03:55 »
На кинжале упорядоченый рисунок кругляшков,поясом,поднимающимся вдоль клинка.Я понимаю,что узор на клинке почти убит состоянием но часть его сохранилась,и именно в булате а не в дамаске он очень трудно разлечим(вычитал)



Убрал дубликат, дооформил фото.
« Останнє редагування: 06 Січня 2015, 22:39:34 від Cynic »

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #35 : 06 Січня 2015, 21:09:07 »
На последнем фото очень отчетливо виден опоясывающий коленчатый узор поднимающийся по оси клинка.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #36 : 06 Січня 2015, 21:21:31 »
Отвечу уважаемому Fes. Ржавчину везде снимал наждачкой,где дошел до живого металла там и смотрел в микроскоп а именно участок,где обнаружил узор.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #37 : 06 Січня 2015, 21:38:29 »
На фото ни чего не видно   ((

Цитувати
Я понимаю,что узор на клинке почти убит состоянием но часть его сохранилась,и именно в булате а не в дамаске он очень трудно разлечим(вычитал)
А персы этого не знали
 почему то на их сабле рисунок очень даже видно
Булат  на турецкой сабле XVIII века с персидским клинком


Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Basselard.
« Reply #38 : 07 Січня 2015, 03:08:10 »
Сталь Х12МФ:

Мова – душа народу

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #39 : 07 Січня 2015, 12:42:21 »
Ржавчину везде снимал наждачкой,

Уважаемый, вы об этом больше никому не рассказывайте. Прежде чем браться за реставрацию и снятие ржавчины , нужно было элементарно полистать интернет.
Если ваш раритет и стоил каких то денег, то теперь после вашего шарканья наждаком по клинку, он подешевел минимум  в два раза.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #40 : 07 Січня 2015, 21:33:53 »
Приведу отрывок из книги Валерия Хорева-"через мои руки прошел любопытный клинок кавказской шашки XIX века, имевшей примечательное строение. Спинка и лезвие были наварены из углеродистой стали, каленой до высокой твердости, что сделало их хрупкими, середина же полосы выполнена из Дамаска интересной разновидности. Более всего он походил на монолит, образованный совокупностью плоских блюдец диаметром от 2 до 6 мм, и рисунок каждого напоминал круги на воде. Нетрадиционность в данном случае проявилась в почти правильной геометрической упорядоченности фрагментов, заставляющей думать о применении какого-то пуансона. Во всяком случае, распространенным подобный сорт не назовешь, гораздо чаще попадаются вариации так называемого «дикого Дамаска» с хаотичным расположением «струй».
   Когда-то клинок был, скорее всего, согнут под прямым углом, а затем выправлен. В результате этой неприятности твердые фрагменты треснули поперек, как видно на фото, но дамасковая основа практически не пострадала, лишь у некоторых «блюдец» вы лущились серединки, что сделало более очевидным их строение. Рисунок ну уж очень похож , согласитесь.

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #41 : 07 Січня 2015, 21:57:24 »
 {fp} На вашем ноже рисунка не видно. Как можно обсуждать то чего нет?

А вот прослеживается ваша цель впарить данный предмет за 4000 условных енотов.

Если данный нож уже дважды засвечивался в интернете как самопальный новодел, то что ждать от третьего ?

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #42 : 07 Січня 2015, 22:18:46 »
{fp} На вашем ноже рисунка не видно. Как можно обсуждать то чего нет?

А вот прослеживается ваша цель впарить данный предмет за 4000 условных енотов.

Если данный нож уже дважды засвечивался в интернете как самопальный новодел, то что ждать от третьего ?
Прекрасно видно светлые упорядоченные белые кругляши.Попробуйте изменить угол обзора по вертикали. Предмет выставил,что бы побольше о нем узнать и результаты есть и очень большие и кстати благодаря форумным экспертам - 1)выяснил,что все клейма ручная работа штихелем,2)обнаружил булатный узор(редкий)с Ув.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #43 : 07 Січня 2015, 22:26:19 »
Еще обнаружил,что пины на моем кинжале один в один,как на немецких кинжалах Первой Мировой, работы"C. Freidrich Ern" из Золингена. Вопрос к знающим. Какова вероятность,что я поломаю щечки при их снятии?

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #44 : 07 Січня 2015, 22:49:33 »
Из книги В.Хорева " К слову сказать, именно выверенный баланс отличает настоящее боевое оружие от новомодных сувенирных реплик, насколько бы изумительно не были они изготовлены."

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #45 : 07 Січня 2015, 23:24:43 »
Цитувати
Прекрасно видно светлые упорядоченные белые кругляши.
Где?
Цитувати
обнаружил булатный узор(редкий)с Ув.
Вы вправе написать что клинок выкован из метеоритного железа. Метеорит прилетел аж с Альфа Центавра через соседнюю галактику Туманность Андромеды.
А мы в праве в это не поверить  =)

Offline Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1910
  • Розташування: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Basselard.
« Reply #46 : 07 Січня 2015, 23:43:05 »
Финист-помоему вы не спрашиваете уже у форумчан,а им рассказываете что это просто чудо. :D..может это только я и Кононов не увидели супербулатного рисунка.... ((.....а про супер центровку боевого оружия.........ну вот не надо,а..
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Re: Basselard.
« Reply #47 : 08 Січня 2015, 00:06:37 »
Я читаю, смотрю и ....  {))} Обыкновенный новодел. Готов биться об заклад. А почему готов не скажу.  ;)

Offline igor.cononow

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1994
  • Розташування: Сумская область
Re: Basselard.
« Reply #48 : 08 Січня 2015, 00:11:33 »
Цитувати
Обыкновенный новодел.
Не ну мы то это знаем...  {wh}
А вот Финист пытается нас убедить что этим ножом Александр Македонский Гордеев Узел рубил...  (_22)

Offline titan120

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 594
  • Розташування: Кременчуг
Re: Basselard.
« Reply #49 : 08 Січня 2015, 00:21:12 »
 В который раз захожу в тему, в надежде узреть сокральный рисунок на клинке, а тут как всегда цитаты из книги {sm}
Героям Слава!

Offline vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7360
  • Розташування: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Basselard.
« Reply #50 : 08 Січня 2015, 00:22:45 »
Анализ стали может решить все..

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Re: Basselard.
« Reply #51 : 08 Січня 2015, 00:26:20 »
Да он тут и на хрен не нужен. Прошу прощения за мой французский.  :)

Offline Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1910
  • Розташування: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Basselard.
« Reply #52 : 08 Січня 2015, 02:16:43 »
..він скоро проявиться  {))} {))} {))}
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Offline Bezik

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5242
  • Розташування: ФРГ
Re: Basselard.
« Reply #53 : 08 Січня 2015, 17:54:55 »
Финист-помоему вы не спрашиваете уже у форумчан,а им рассказываете ...

Он это делал с самого начала.  {))}

Offline Igor-ok

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1244
  • Розташування: Киевская область.
Re: Basselard.
« Reply #54 : 08 Січня 2015, 18:47:59 »
А может чуть мазнуть хлорным железом, раз уж наждачкой поскреб, проявить рисунок, да и сфотографировать по-людски, ибо ничего вообще не видно. Табуретками не кидать, я в реставрации не соображаю..
А потом Юрий расскажут, почему новодел и будет интересно.
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/
галерея пород древесины.

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #55 : 09 Січня 2015, 12:35:53 »
Рассказываю,что бы дать больше входящей информации.Еще выложу макро фото пинов и спектральный анализ металла. Забыл указать один размер по оси клина длина 18,5см. По моему странные эти все размеры с пятеркой в десятых.Еще проводил эксперимент,подвешивал на нитку за фвостовик и ударял деревяшкой по режущей кромке,кинжал гудел больше 15 сек,хотя с рукояткой не должен.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Basselard.
« Reply #56 : 10 Січня 2015, 08:50:51 »
Более всего он походил на монолит, образованный совокупностью плоских блюдец диаметром от 2 до 6 мм, и рисунок каждого напоминал круги на воде.

примитивная техника, нонче японцы весь свой "дамасковый" ламинат на кухонниках так оформляют, только они не стараются конкретно круги получить. И выкрошившееся блюдце тому подтверждение.


Какова вероятность,что я поломаю щечки при их снятии?

Даже если не переломать, то будут какие-нить повреждение в районе заклепок.


Мова – душа народу

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Basselard.
« Reply #57 : 10 Січня 2015, 09:19:24 »
По моему странные эти все размеры с пятеркой в десятых.
І не кажіть...  що не зроблю ножа, то клинок 10,5 і руків"я 12.5 см. то ширина 25,5 мм. прямо жуть якась. {_07}

Offline wildss

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1086
  • Розташування: Киев
Re: Basselard.
« Reply #58 : 10 Січня 2015, 11:07:18 »
.Еще выложу макро фото пинов и спектральный анализ металла.
Так это пины или заклепки?  При всех точных размерах и сбалансированности клинка, почему эти самые пины заклепки так криво и топорно посажены? Или это фото с не удачного ракурса?... Да и ракурсов маловато...

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #59 : 19 Січня 2015, 16:51:33 »
Протупил,действительно удалил из файлообменника.Элементный состав зделаю,выложу. В спектрометре,каким я располагаю камера мала,а с открытым контейнером отказывается делать анализ.Просьба к модератору,если возможно убрать пустые места от фото и плохие фото на ноутбуке,а я выложу качественные фото.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Basselard.
« Reply #60 : 19 Січня 2015, 17:18:51 »
Удалил пост с пропавшими фото и последующие комменты.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #61 : 20 Січня 2015, 00:42:31 »
Фото.


Вынес фото в стартовый пост.
Доофоримил.
Выдал "горчичник".
:warning2:
« Останнє редагування: 20 Січня 2015, 11:11:52 від Cynic »

Offline titan120

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 594
  • Розташування: Кременчуг
Re: Basselard.
« Reply #62 : 20 Січня 2015, 01:23:21 »
Разрази меня гром, если там есть какой-то рисунок, ну почему клеймо, или как эту гравировку правильно назвать, получается в идеальном фокусе по всей плоскости, и ни одной нормальной фотографии с этим мистическим рисунком?
Героям Слава!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Basselard.
« Reply #63 : 21 Січня 2015, 03:48:26 »
да скорее всего там есть рисунок - для стали это совершенно нормально.

Мова – душа народу

Offline zedius

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 116
  • Розташування: Дніпро
Re: Basselard.
« Reply #64 : 28 Травня 2015, 14:48:59 »
Если сильно прищуриться, то рисунок действительно прослеживается, белые  точки рядами вдоль оси клинка. Но не более того, никаких блюдец  и кругов на воде. ИМХО

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #65 : 16 Вересня 2015, 23:36:51 »
[/URL][/img]Возобновлю тему, обнаружил интересный факт.Решил кинжал слегка полирнуть. В местах режущей кромки,где небыло коррозии и шлифанулось до зеркала, появился рисунок в виде елочки(виден под определенным углом к освещению) Чтобы это значило???

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #66 : 16 Вересня 2015, 23:53:25 »

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #67 : 17 Вересня 2015, 00:10:34 »
Фото

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #68 : 17 Вересня 2015, 00:17:50 »
Фото

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #69 : 17 Вересня 2015, 00:34:49 »
Фото

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #70 : 17 Вересня 2015, 00:36:41 »
Фото

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Re: Basselard.
« Reply #71 : 17 Вересня 2015, 00:44:08 »
Вы, издеваетесь?

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Basselard.
« Reply #72 : 17 Вересня 2015, 00:44:40 »
 {fp}

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #73 : 17 Вересня 2015, 01:01:52 »
Я не издеваюсь а пытаюсь разобраться. На первой фотке ближе к правому нижнему краю на чистом металле возле режущей кромки отчетливо виден рисунок в виде елочки,хочу узнать не булатная ли это елка?

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Re: Basselard.
« Reply #74 : 17 Вересня 2015, 01:07:40 »
А в этом плане? Ёлка действительно булатная. Без вопросов, серьёзно. 8-)

Offline titan120

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 594
  • Розташування: Кременчуг
Re: Basselard.
« Reply #75 : 17 Вересня 2015, 09:17:49 »
да рисунок шедевральный, я же говорил....
Героям Слава!

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7353
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Basselard.
« Reply #76 : 17 Вересня 2015, 09:26:43 »
2 Финист
В Ответах #66-69 ни одного фото не видно! {no}
Поправить не могу, что-то у Вас "не слава Богу" с URL-ками {aaa}. Перезалейте.
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10947
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Basselard.
« Reply #77 : 17 Вересня 2015, 09:28:18 »
читаю, елки какие-то, палки, а мне  фото не видать
видать елки забористые
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #78 : 17 Вересня 2015, 17:33:06 »
фото

Offline titan120

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 594
  • Розташування: Кременчуг
Re: Basselard.
« Reply #79 : 17 Вересня 2015, 17:49:20 »
Больше похожи на риски от абразива, особенно те которые левее на фото.
Героям Слава!

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Basselard.
« Reply #80 : 18 Вересня 2015, 18:45:39 »
Про всілякі дива з центром ваги у центрі магічної руни та чарівні співи клинків нічого не знаю.
У сакральних визирунках на сталі теж (хоча є в мене один сучасний італійський кухоник за копійку
з булатним визирунком) не петрю.
Але шановні, подивіться на форми, особливо на вузол гарда/рікасо/клинок, це ж - 100% "новодєл".
Ну покажіть мені/собі щось схоже хоча б з сорокових років минулого віку, я вже не кажу про давніші часи.
Це, окрім того, що не історичненько, ще й потворненько.
І тавро (чим би його не зробили), не зважаючи на латиницю і всіляки свастони/солари - такий совок, що аж гай гуде.

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8767
  • Розташування: Мариуполь
Re: Basselard.
« Reply #81 : 18 Вересня 2015, 19:42:52 »
Дима, да тут давно уже всё ясно и понятно.  :D

Offline Финист

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 42
  • Розташування: Житомир
Re: Basselard.
« Reply #82 : 18 Вересня 2015, 22:59:22 »
По форме кинжал напоминает древний критский меч. Все,что написал до этого по кинжалу правда без выдумок. Ничего никому не хотел доказать или навязать. Попросил только помочь по возникшему из ниоткуда узору, так как узор сложный,четко периодичный , с повторяющимися углами схождения, к шлифовке никакого отношения не имеет.  Из ответов экспертов увидел,что по узору информации нет, спасибо отозвавшимся.