Автор Тема: О метательных ножах...  (Прочитано 16019 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
О метательных ножах...
« : 18 Листопада 2015, 14:51:23 »
Отрезано от темы "металка"
Чтобы туда не нырять - дублирую сюжетно-важную предысторию:


1.
1. Длина 230 мм, ширина (наибольшая) 41,5 мм, толщина (наибольшая) 7 мм.
 2. Материалл - сталь 65Г, твёрдость 58 HRC.
 3. Масса 190 грамм.
 4. Обработка - машинная шлифовка до 320 грит.
 Примечание: сведение 0,4 мм, не заточен.



2.
При такій формі проникаюча здатність низька, плюс парусність в цієї лопати дай Боже.
 Я люблю ноді з важкими ручками і вузьким лезом 250+

3.
Форма - пожелание заказчика, кстати спецназовец... Думаю ему виднее, чем нам...




Що за міф що спецназівці класно метають ножі? Одиниці.
В нас на посту були десантники, і серед них, по їх розумінню, знаний гуру метання, і що, "перекидати" його було не проблема.
На мою думку, мало щоб ніж встряв, якщо він ледь тримається в мішені, треба щоб він аж хряпнув, і вліз на нехілу глибину. Той девайс сильно не заглибиться, а через зимовий одяг не проникне в принципі.
« Останнє редагування: 20 Листопада 2015, 10:28:00 від Cynic »
З щитом, або на щиті.

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: О метательных ножах...
« Reply #1 : 18 Листопада 2015, 15:34:31 »
Саша, ты конечно прав, я ленивый рукожоп, ничего не умею и ничего не понимаю в ножах...

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: О метательных ножах...
« Reply #2 : 18 Листопада 2015, 15:45:54 »
... и ни разу не метал.  ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline gandelf

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1475
  • Розташування: г.Кривой Рог
Re: О метательных ножах...
« Reply #3 : 18 Листопада 2015, 17:14:47 »
Думаю видеодокумент смог бы внести толику объективности в этот спор...
Прошу оставить объективный отзыв http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=18802.0

Offline dinozavr

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 719
  • Розташування: Днепропетровск
  • 0675672688
Re: О метательных ножах...
« Reply #4 : 18 Листопада 2015, 19:52:25 »
Що за міф що спецназівці класно метають ножі? Одиниці.
В нас на посту були десантники,
Де срать ники у вас были !С одним прыжком! Прошу прощения если кого обидел! =)

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: О метательных ножах...
« Reply #5 : 18 Листопада 2015, 23:31:24 »
Парусність має значення, якщо площиною чи на 45 градусів швирнути, воно себе покаже. А про те, що при такому загостренні проникаюча здатність не дуже, я хіба не правий?
З щитом, або на щиті.

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: О метательных ножах...
« Reply #6 : 19 Листопада 2015, 06:32:49 »
Цитувати
видеодокумент смог бы внести объективности

  Предлагаете метнуть в дерево или может в "живую цель" одетую в телогрейку?

Цитувати
я хіба не правий

 Саша, хоть тебе и ненравится, но могу сказать точно - в данном случае прав заказчик, "кто платит тот и девочек танцует"!

Offline gandelf

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1475
  • Розташування: г.Кривой Рог
Re: О метательных ножах...
« Reply #7 : 19 Листопада 2015, 09:30:06 »
Я вижу, что у двух камрадов разгорелся спор касательно аэродинамических свойств предмета... Разрешить этот спор проще всего проведением "острого" эксперимента.
Думаю, что в случае проведения испытания достаточно было бы уверенного проникновения острия клинка в обычную доску, укутанную телогрейкой (кусок одеяла тоже можно) хотя бы на 1,0-1,5 см.
Прошу оставить объективный отзыв http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=18802.0

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: О метательных ножах...
« Reply #8 : 19 Листопада 2015, 10:55:01 »
проникновения острия клинка в обычную доску, укутанную телогрейкой
могём это. и телогреек хватает, и досок... согласен с предыдущим постом камрада.
я за эксперимент!
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: О метательных ножах...
« Reply #9 : 19 Листопада 2015, 11:53:25 »
Ну телогрейку-то он пробьёт в любом случае. Тем более на твёрдой поверхности.

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: О метательных ножах...
« Reply #10 : 19 Листопада 2015, 22:53:57 »
Проб"є чи ні ще залежить і від руки метальщика. Скоріше що не проб"є, а на свинному плічку точно ні.
З щитом, або на щиті.

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: О метательных ножах...
« Reply #11 : 20 Листопада 2015, 07:29:57 »
...от я і кажу, що треба тестити!
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Gennadiy8

  • Я Українець
  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 168
  • Розташування: Киев
Re: О метательных ножах...
« Reply #12 : 20 Листопада 2015, 08:57:50 »
Красиво, но не практично. Форма "лепесток" не применяется в метательных ножах, хотя лопата (МСЛ) тоже "летает"  ;). Минус такого ножа в малой пробивной способности и точности попадания. НО красиво...
Любіть свою країну, бо це найдорожчі Вам люди і рідна земля...

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: О метательных ножах...
« Reply #13 : 20 Листопада 2015, 09:40:36 »
       На мою думку у девайса буде шикарна аеродинаміка, при умові, що метальник кидатиме його так, щоб площина леза лежала в "площині кидка", "лобова" паруснісь не аргумент (в розрахунках береться до уваги площа перерізу), "бокова"
парусність теж, (невже треба брати поправку на вітер при дистанції кидка 5-15м?).
      На рахунок проникаючої здатності {gig}, колеги, ви серйозно думаєте, що в умовах БД хтось кидає у ворога ножики?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: О метательных ножах...
« Reply #14 : 20 Листопада 2015, 09:45:48 »
...от я і кажу, що треба тестити!
А смысл?
Доказывать что-то кому? Себе, тому кто выбрал такую форму или кому-то из участников данного разговора?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: О метательных ножах...
« Reply #15 : 20 Листопада 2015, 10:04:19 »
Минус такого ножа в малой пробивной способности и точности попадания.
да? а вы такие метали? со скольки метров?
ви серйозно думаєте, що в умовах БД хтось кидає у ворога ножики?
та навіщо? є бпла, "гради", міномети... розвідки вже немає... (( {kh} , заручників ніхто не визволяє, бо ніхто їх не захоплює... {kh} #8 (( {_17}
Доказывать что-то кому?
создать новую тему не сложно... пожалуйста, отрежь!
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: О метательных ножах...
« Reply #16 : 20 Листопада 2015, 10:28:18 »
Отрезал.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: О метательных ножах...
« Reply #17 : 20 Листопада 2015, 10:45:53 »
... подобные формы для проникателей известны с глубокой древности

и бытуют до сих пор.  {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: О метательных ножах...
« Reply #18 : 20 Листопада 2015, 12:22:13 »
Вага списа кілограма три, а то і більше, там все проткне, головне щоби влучити, двосторонній ніж мені незрозумілий, в трьох одинакових "втикуємость" теж не на висоті, хоча краща, в останнього більш-менш.
Якщо говорити хоча б про теоретично практичну складладову метання, то без умови глибокого проникнення це всього лиш естетика, або як казав Митець, "ідеалістичний ананізм".
Щодо дистанції. Більше 4-5 метрів практично недоцільно, оскільки і промахи мимо цілі будуть суттєві, особливо за умови що вона рухома, і час підьоту дозволить мішені вийти з лінії атаки, або закритись чимось.
Стрьєлка і тести?
З щитом, або на щиті.

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: О метательных ножах...
« Reply #19 : 20 Листопада 2015, 12:24:59 »
В малої саперної лопати хороша "втикуємость" дуже зрозуміла траекторія, і парусність мала коли кинути ребром до цілі, іле якщо плашмя чи "пропеллером"  {no}
З щитом, або на щиті.

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: О метательных ножах...
« Reply #20 : 20 Листопада 2015, 12:29:50 »
Покажите же наконец правильный метательный нож!

Это, как я понял, что то наподобие куска заточенной арматуры, заточенный трёхгранный напильник соответствующей массы...

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: О метательных ножах...
« Reply #21 : 20 Листопада 2015, 12:59:03 »
двосторонній ніж мені незрозумілий
Он в кадре только потому, что лень было резать и перезаливать катринку.

без умови глибокого проникнення це всього лиш естетика
По моим прикидкам - показанный нож в хороших руках может получить кинетическую энергию ~ как у "мелкашки".

(Понятно, что и формы и скорости разные, а сечение различается раз в 5 - но какое-то представление о возможностях даёт.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: О метательных ножах...
« Reply #22 : 20 Листопада 2015, 13:13:59 »
Андрей, сколько весит нож?
а воткнуть можно даже гвоздь, напильник, арматуру...
если человек заказал именно такой, значит ему такой и нужен...
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: О метательных ножах...
« Reply #23 : 20 Листопада 2015, 14:00:43 »
См. стартовый пост {z}: "3. Масса 190 грамм."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #24 : 20 Листопада 2015, 17:31:22 »
   Вставлю свої п"ять копійок. Зазвичай така форма ножа використовується для тренування на точність і відпрацюванню самого кидка. На великі відстані такий ніж не метають. Це або один оберт, або прямий кидок, тобто після вильоту з руки ніж летить без обертів до мішені. Судячи з розмірів металки відстань від метра і до 3 - 3,5 метрів. Це в кожного індивідуально. Крім того проникаюча здатність не дуже тут і важлива. Мішень зазвичай набирається із соснових брусків, які розташовані волокнами від того, хто метає, чи паралельно до землі. Це все одно, що спиляти дерево і метати в торець. Встряє все, навіть тупе. В такий щит я кидав квадрати 10х10см і товщиною 4мм із звичайного заліза і не заточені зовсім. Метрів з 5-ти влазить прямим кутом сантиметрів на три. І цей залізе, будьте певні.
  Я сьогодні сфотографував свої ножички, але телефоном і в дощ фотки повне г... , так, що сильно тапками не кидайтесь.
   
  Років їм багатенько і навіть по паскудному фото видно, що я ними користуюсь регулярно. Було 12 штук, але пороздарював. Треба взимку зробити.
                                                                          =)
In me omnis spes mihi est

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: О метательных ножах...
« Reply #25 : 20 Листопада 2015, 17:46:05 »
Цитувати
Зазвичай така форма ножа використовується для тренування на точність і відпрацюванню самого кидка.

 Я и не писал нигде, что это боевое оружие... Так что звыняйте, человек захотел вот именно такой - он его и получил!  {y}

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #26 : 20 Листопада 2015, 17:49:16 »
   Я зрозумів. Просто камради трішки погарячкували з практичним застосуванням.  =)
In me omnis spes mihi est

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Re: О метательных ножах...
« Reply #27 : 20 Листопада 2015, 23:15:43 »
Покажите же наконец правильный метательный нож!

Это, как я понял, что то наподобие куска заточенной арматуры, заточенный трёхгранный напильник соответствующей массы...


"В каждого додіка своя методіка", ми за ефектність, чи за ефективнісь? Якщо за ефективність, то "втикуємість" має бути максимальною, а дистанціяя розумною, бо ще раз кажу, з великої дистанції, плюс по рухомій цілі промахів буде забаагато. Вузький ніж з полуторною заточкою, в міру важкий буде оптимальний.
Взагалі, що поганого в в міцному і важкому шилі для метання? Я метав таке, влазить - замахаєшся викручувати з дерева. І взагалі, я метаю так, що вийняти непросто, а більшість метає на "зараховано", і травматичність при влучанні там буде невисока.
З щитом, або на щиті.

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: О метательных ножах...
« Reply #28 : 20 Листопада 2015, 23:51:04 »

кидав квадрати 10х10см і товщиною 4мм із звичайного заліза і не заточені зовсім. Метрів з 5-ти влазить прямим кутом сантиметрів на три. І цей залізе, будьте певні.
(_19)
и я про то же. опыт великое дело {_13}
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1910
  • Розташування: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: О метательных ножах...
« Reply #29 : 21 Листопада 2015, 10:49:18 »
бгато хто з спеців,розвідників замовляють так сказати...... і всі одразу--та їм же видніше! вони ж специ ! ну от наприклад нахрена розвіднику ТРекер???? що тою лопатою робити? а вони кажуть що для метання.... чомусь всі думають що для  визволяння заручників,зняття спостерігачів тощо,робиться ножем ?? кіна надивились чи що? дорослі начеб люди ХТО довірить важливу справу -кидку ножа???? абсолютно згоден-так метати ніж щоб використовувати його як спосіб нейтралізувати супротивника-- вміють одиниці.тим більш-дистанція!!!це виходить що в наших розвідників чи спецназівців-нема короткоствола??? біда печаль...
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #30 : 22 Листопада 2015, 21:17:19 »
  Курінний, для Вас відео:  Генерал спецназа Костя Сирык метает ножи.
 Метає він штик-ножі від АК-47.
« Останнє редагування: 22 Листопада 2015, 21:23:35 від pagandrey »
In me omnis spes mihi est

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: О метательных ножах...
« Reply #31 : 22 Листопада 2015, 21:23:46 »
 "целкость" хромает, мягко говоря  ;) Втыкаются, да. Но- куда попало  {sm}

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #32 : 22 Листопада 2015, 21:26:20 »
   Втикаються так, бо метає по два штики одночасно. Знаєте скільки важить один? Та і ціль голова- груди.
In me omnis spes mihi est

Offline LOM

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 439
  • Розташування: киев
    • Мастерская Свадар
Re: О метательных ножах...
« Reply #33 : 23 Листопада 2015, 23:09:25 »
люди добрі, ви чого?... які голова, тулуб? який на х... пробитий бушлат? хто з Вас зможе з різний відстаней (2-7метрів), з різних положень попасти 10 із 10 хоча б в А4? я метанням займаюсь досить довго... такого результату гарантовано не маю.. яке всаджування з "по нє балуйся?.." для чого? кого тут хто збирається закидати ножами, будь-якими... єдина (крім задоволення і покращення загального самопочуття) користь від занять метанням ножів (ніндзютсу до уваги не беремо) це покращення показників при "інтуітивній" стрільбі... для реального, бойового використання ножа потрібно затратити часу разів в п"ять більше ніж на снайпера, кому воно треба?  тому якщо в мене питають про "найкращий БОЙОВИЙ метальний ніж" відповідаю- ПМ з глушником....
по даному зразку, типовий метальний ніж, один з основних типів в арсеналі "трюкачів" - циркових, або естрадних професійних метальників. в першу чергу призначений для "хвату за руків"я" , враховуючи максимальну "вертикальність" кидка і, як правило відсутність сильнтх поривів вітру, "парусністью" можна знехтувати..
загалом абсолютно нормальний ніж для метання...

svadar.com.ua

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #34 : 25 Листопада 2015, 10:09:17 »
   Я метанням ножів займаюсь теж не з учорашнього дня. Років три тому, завдяки інтернету,  самотужки освоїв ще безоборотне метання. І з дистанції 2-7 метрів 5 із 5-ти ножів в мішень 30см в діаметрі таки вганяю, правда з двох положень - з фронтального і з розвороту на 180 градусів. Хоча вважаю це забавкою, або просто хобі, а не бойовим метанням. Просто у мене це один з видів відпочинку. Але викреслювати метання ножа в бойових цілях так категорично я б не став. Така моя імха.
In me omnis spes mihi est

Offline LOM

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 439
  • Розташування: киев
    • Мастерская Свадар
Re: О метательных ножах...
« Reply #35 : 25 Листопада 2015, 23:03:53 »
угу- як показник для метання ножів... досить не погано., тепер два питання. 1- яка кучність влучання буде у того ж ПМ з 2-7 метрів, і 2 -за три роки якого рівня можна досягнути в роботі з кортким і довгим стволом... це щодо бойового використання ножа..
в бойовій підготовці метання ножа має свою нішу: розвиток координації, глазомір, вміння концентруватись без напруження... багато корисних якостей розвивається... а от розкидуватись ножами в бойовій ситуації я б мабуть не ризикнув. до речі зацікавившись питанням метання ножа в бою за ДСВ, не знайшов жодного . крім згадки про Західний фронт, індіанця-циркача, який начебто поцілив в фріца. якщо хтось має більше інформації буду вдячний .
да, мої інструктори кладуть три ножа "в карту" з 7-8 метрів, жоден не сказав що готовий повторити це в бойовій ситуації.
svadar.com.ua

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #36 : 26 Листопада 2015, 16:14:03 »
   Саме цікаве те, що я з Вами згоден. Метання ножів, як і фектування уже устаріло, тим більше, що вистачає вогнепальної зброї, яка набагато ефективніша. Той же "Стечкин" з глушником, чи "Макаров". Вони і тихі, і від відстані не так залежать, як ніж. Моя максимальна дистанція 8-9 метрів. Далі, мабуть, не має сенсу.
  Але моя вперта імха - хай мені це вміння ніколи не згодиться, та форму я підтримуватиму. =)
In me omnis spes mihi est

Offline LOM

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 439
  • Розташування: киев
    • Мастерская Свадар
Re: О метательных ножах...
« Reply #37 : 27 Листопада 2015, 01:24:27 »
так я ж про що. як елемент підготовки?- так, як метод самовдосконалення?-так., як активне дозвілля?-так., а як бойове використання?- ну блін...ну як це собі хто уявляє? підійти на відстань впевненого кидка, дочекатись "статичного положення"  мішені, прийняти зручну позицію, вразити одним кидком, причому "наглухо", другого шансу просто ніхто не дасть. при таких розкладах в рази простіше скоротити дистанцію до контакту і "заштрикати" супостата, або "пристрій безшумної стрільби" в поміч...
svadar.com.ua

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2620
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: О метательных ножах...
« Reply #38 : 27 Листопада 2015, 09:14:26 »
Я думал, мы о метании ножей говорим вообще, а не метании боевого ножа в частности. ()
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Паганель

  • Андрій
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3228
  • Розташування: Кременчук
Re: О метательных ножах...
« Reply #39 : 27 Листопада 2015, 10:22:57 »
  Ну суперечка почалася із-за форми метального ножа роботи FRITZ-а. Втому сенсі, що наскільки він годиться для бойового метання. Я думаю, що всі питання вже вирішили.   {con} (__3)=)
In me omnis spes mihi est